[sylvain fabien]

jetty a écrit:

Après pourquoi un anim pro est plus payé qu’un anim occasionnel pour le même boulot? Trois réponses qui vont en faire bondir certains:
1. Ce n’est probablement pas le même boulot. Un animateur pro même si il utilise le même moyen va monter un réel projet et sinon c’est un beau b…..

J’ai bossé avec des anims pros en colo plus d’une fois et je peux te garantir qu’ils n’ont pas monter un projet en usant de méthode que je ne connaissais pas ! On a fait un projet collectif pour les jeunes et cela ne signifie en rien qu’ils avaient beaucoup plus de compétences que je ne pouvais en avoir.

2. Ce n’est probablement pas la même formation. Un anim pro est formé de façon professionnelle BAPAAT au mini. Pour l’occasionnel c’est un BAFA

Oui et …. Un prof se doit d’avoir le CAPES pour enseigner en tant que titulaire dans sa matière, est ce que cela signifie que les profs qui n’ont pas ce diplôme sont moins compétents que ceux qui l’ont ? NON !

3. Un animateur pro c’est son gagne pain, un animateur occasionnel non. Il a un autre statut.

T’en sais rien, ça sert notamment à se payer une partie de ses études très cher jerry !

Perso après 14 ans dans l’animation ce qui me choque c’est l’emploi du terme animateur à tort et à travers. Pour moi un animateur ce n’est pas quelqu’un qui a juste un BAFA et fait maxi 80 jours par an.

Pour moi: Un anim s’est quelqu’un qui a une formation pro ou du moins le niveau. Qui est capable de monter un projet d’animation, qui a des notions claires sur les différents publics, qui est fichu de bosser en partenariat, qui a plusieurs techniques d’animation à son arc et qui a déjà entendu parler de méthodologie de projet et sait un tant soit peut l’appliquer… Ca pour moi c’est un anim.

Ceux qui interviennent en AL avec un BAFA ce serait plutot des intervenants, des accompagnateurs de sortie ou d’activités ou encore des assistants animateurs (conf convention SNAECSO).

Oui bien sûr des assistants animateurs, alors dans les colos, au cas où si tu ne le saurais pas après 14 ans de métier, il y a de nombreuses équipes où il n’y a que des assistants animateurs avec des assistants directeur (j’imagine que le BAFD n’étant pas un diplôme professionnel non plus, les directeurs sont des assistants directeurs). Mais quand on use du terme assistants …. aucune équipe n’a alors de réels anim et de réels directeurs ! Mais que fait la police !!!

Oui un stagiaire BAFA pour bien le former ca demande un temps fou et il est hors de question que je rémunère quelqu’un qui n’a pas les moyens de faire correctement son travail d’assistant animateur.

En même temps si c’est pour être condamné à être assistant animateur ou accompagnateurs de sortie dans ton centre ça vaut pas le coup d’être formé… Autant aller dans les centres où tu apprendras à être anim et à faire des activités un peu plus intéressantes que l’encadrement d’enfants !

Je ne fais pas le procès de l’animation pro contre l’animation “occasionnelle” mais quand je vois ce genre de discours d’un dirlo qui à 14 ans de métier ça me difficilement sourir !
see you

[slem41]

Post 64
Oui, j’ai peut-être résumé un peu vite…
Cependant :
Perso, j’ai jamais vu de CEE sans les 10% de congés payés.
Si c’est inscrit “10% de congés payés” dans son contrat, ben c’est que l’employeur lui même doute du caractère facultatif de cette disposition, il préfère la mettre telle quelle. Sinon il aurait mis du salaire,…
S’il l’employeur a mis cette ligne sans réfléchir, ben ca pose quelques questions…
Ou alors il a bien réfléchi, et c’est une stratégie de patron qui ne veut pas que l’on s’apercoive que le CEE est un sous contrat de travail, avec des sous droits, pour des sous salariés… Donc il met quand même les CP, ca lui coûte 3 euros par jour, soit 12 minutes environ de temps de travail d’un salarié au smic
Après, ce n’est parce que le CEE “dit que”, que c’est conforme au droit. La répétition des recours contre l’annexe II de la CCNASC a fini par faire admettre qu’elle ne l’était pas…
Après, faut que j’aille vérifier un truc avant de continuer (et dire une connerie !).

[Utilisateur anonyme 37304]

slem41 a écrit:
“Ben si, et on a pas le droit de les payer…( les jours de repos, pour les faire travailler… je précise car c’était ambigu quand je l’ai écrit tout à l’heure)”
“La grosse majorité des organisateurs pour qui j’ai bossé l’ont fait.”

Non, ils te paient pas en plus les jours de repos travaillés.
Ils te paient un surplus, qui, comme par hasard, correspond au nombre de jours de congés non pris.
Mais tu verras pas sur ta fiche de paie de trucs du genre “jours de repos non pris”. Ou alors l’employeur est vraiment trop c..

Regarde aussi le tableau des repos, t’es bien dessus, avec des repos pris fictifs. Ca fait partie des documents inspectables. Des fois comme par hasard aussi, le tableau n’est pas rempli et le sera après la colo. Vérifie la prochaine fois à la fin de ta colo.
Si t’es directeur ton employeur te dira de cocher des cases quand même (c’est la fameuse “réalité de Slem41”); ou il le fera lui même.

As-tu de quoi prouver qu’on “n’a pas le droit” ?
Non, mais celui qui veut trouver, peut trouver la référence…

Pour ma part on m’a toujours obligé à prendre mes congés en tant qu’anim (et oui, il a parfois fallu m’y forcer parce-que je ne voulais pas tous les prendre).

Mais en tant qu’adjoint ou directeur, je n’en ai jamais pris, je préfère remplacer ça par des grasses matinées, ou des demi-journées de repos quand c’est possible et que j’en ai besoin.

Et je n’ai jamais eu à remplir un faux planning pour ça… parce-que je n’ai jamais vu de planning des repos de la direction (je sais, c’est illégal, mais en même temps j’ai jamais vu un inspecteur qui le demande).

—–

Il va de soit que le fait de ne pas prendre mes repos est un choix personnel et de ma propre initiative et qu’il est hors de question que je l’impose à qui que ce soit, ou même que je le suggère !

D’ailleurs, il m’est arrivé à mon tour d’imposer un repos à un anim qui ne voulait pas en prendre… Comme quoi j’ai fini par évoluer en qqs années. 😉

[Utilisateur anonyme 37304]

slem41 a écrit:

et une prime de 10/100 en fin de contrat

Je parie que ce n’est pas une prime, mais que ce sont les congés payés !!!
C’est une “PRIME” OBLIGATOIRE, le MINIMUM légal…
Faut apprendre à lire une fiche de paie avant de vouloir nous l’expliquer…

Oui, enfin avant d’attaquer trop voliemment l’auteur de ce sujet, relis le texte de loi sur le CEE… Il ne prévois en aucun cas le paiement des congés payés (la fameuse prime de 10% pour les compenser dans les CDD).

L’employeur qui les verse donc quand même (ou qui paye les jours de repos, comme le mien) fait donc plus que ce que la loi lui impose (j’ai bien dit “plus”, pas “bien” ou “assez” hein).

—–

Concernant les transports, payer 50% c’est mieux que rien du tout, mais ça me semble quand même trop peu.

La question est de savoir quelle est la politique pour les convoyages des enfants…
Si ils sont obligatoires et qu’on tolère une exception justifiée, avec dans ce cas un remboursement partiel en raison du surcoût du transport sinon, je peux à la limite le comprendre.
S’il s’agit juste de faire une économie alors que tous les animateurs ne sont pas invités à faire des convoyages… Là ça me choque carrément.

—–

Concernant le salaire décrit, il est dans la moyenne, voir un peu au-dessus en comptant la prime de 1%.

Dans la moyenne, ce n’est pas énorme hein… Mais pas plus honteux que ce qui se pratique parfois (par exemple j’ai vu des stagiaires “payés” 7€ par jour sous forme d’une prime d’aide à la formation… Moyen tordu de ne pas les appeler bénévoles, sans pour autant les salarier vraiment).

[slem41]

jetty a écrit:
3. Un animateur pro c’est son gagne pain, un animateur occasionnel non.

La réalité est quand même légèrement différente…
L’animateur occasionnel, c’est celui qui permet au permanent de gagner son pain. Budgétairement parlant c’est indiscutable.

Oui un stagiaire BAFA pour bien le former ca demande un temps fou et il est hors de question que je rémunère quelqu’un qui n’a pas les moyens de faire correctement son travail d’assistant animateur.

Tout comme un directeur de centre social… Pourtant lui on le rémunère…

[XXYYZZ]

kerellec a écrit:
XXYYZZ…

Et bien kerellec; que voulez-tu dire ?

[jetty]

Bonsoir,

Je m’invite dans la conversation.

Le CEE c’est un contrat pour des VOLONTAIRES moins de 80 jours / an. Que les gens soient payés au forfait dans ce cadre de VOLONTARIAT et qu’ils aient un BREVET soit être un minimum formés moi ca ne me choque pas. Rien à voir avec les travailleurs chinois ni avec le travail au black.

Après pourquoi un anim pro est plus payé qu’un anim occasionnel pour le même boulot? Trois réponses qui vont en faire bondir certains:
1. Ce n’est probablement pas le même boulot. Un animateur pro même si il utilise le même moyen va monter un réel projet et sinon c’est un beau b…..
2. Ce n’est probablement pas la même formation. Un anim pro est formé de façon professionnelle BAPAAT au mini. Pour l’occasionnel c’est un BAFA
3. Un animateur pro c’est son gagne pain, un animateur occasionnel non. Il a un autre statut.

Perso après 14 ans dans l’animation ce qui me choque c’est l’emploi du terme animateur à tort et à travers. Pour moi un animateur ce n’est pas quelqu’un qui a juste un BAFA et fait maxi 80 jours par an.
Pour moi: Un anim s’est quelqu’un qui a une formation pro ou du moins le niveau. Qui est capable de monter un projet d’animation, qui a des notions claires sur les différents publics, qui est fichu de bosser en partenariat, qui a plusieurs techniques d’animation à son arc et qui a déjà entendu parler de méthodologie de projet et sait un tant soit peut l’appliquer… Ca pour moi c’est un anim.

Ceux qui interviennent en AL avec un BAFA ce serait plutot des intervenants, des accompagnateurs de sortie ou d’activités ou encore des assistants animateurs (conf convention SNAECSO).

Voilà pour ce qui est des stages pratiques BAFA, les personnse qui viennent dans ma structure ne sont pas rémunérées mais indemnisée sur une base de 27€ par jour de PRESENCE sur preésentation de la facture du BAFA.

Oui un stagiaire BAFA pour bien le former ca demande un temps fou et il est hors de question que je rémunère quelqu’un qui n’a pas les moyens de faire correctement son travail d’assistant animateur.

Au bonheur de vous lire….

PS : Kerellec 30€ brut c’est pas le top quand même.

[moilapa]

Je viens de le dire : faire en sorte que ce système s’effronde.

Donc, parce qu’il y a des gens qui sont exploités via notamment le travail au noir, tu justifies quoi ? J’ai pas très bien compris ton raisonnement ? Pourrais-tu l’étayer ?

“Les envoyer en Chine, ya des lits et du boulot pour tous ?”
C’est donc plutôt ici que tu justifies le CEE ? C’est le CEE où la Chine ?
Pourrais-tu là aussi en dire plus sur cette vision de l’animation ?

Merci d’avance.

[EHLINGER]

parceque les anims qui bossent en cvl sont moins bien considérés et moins bien payés que les jeunes qui bossent au noir sur la côte…et moins bien nourris et moins bien logés…
C’est sur.

Et toi, moilapa, à part prôner la gréve, solidement, solidairement, c’est quoi ta solution ?
Les envoyer en Chine, ya des lits et du boulot pour tous ?

[moilapa]

Une solution ?
On envoie le même débat, on redit ce qu’on a déjà mille fois dit ici ?

Bin allons-y : militer pour faire en sorte que de moins en moins de jeunes acceptent cet entubage à la chaîne : et en rêvant un peu : bloquer ce système inique, empêcher qu’une seule colo ait lieu un été…

Mais faut pas rêver…

[sylvain fabien]

Et puis y a la Chine, un paradis..

sans aller dans l’ironie la plus totale non plus …. (j’ai jamais rencontré un anim chinois ils sont payés combien lol je blague)

[sylvain fabien]

Vydge, c’est là ou je ne serais jamais d’accord avec quiconque.
Juste râler ou protester ne fait pas avancer les choses.

Salut Kerellec ! Eh bien je suis totalement d’accord avec toi, critiquer pour critiquer cela ne sert à rien, seulement le sujet du post à la base n’était pas de trouver des solutions pour arriver à faire un budget qui plaise à tout le monde mais seulement sur la base d’une animatrice qui a quitté son post, laissant le navire à l’équipage ! Alors du coup j’ai réagi sur le post et sur tes propos qui ne m’ont pas plus…

Trouver des solutions, des vraies , des qui fonctionnent dans la vrai vie et pas seulement sur le papier…c’est ça que je cherche, c’est ça que je demande.

Donc on change un pti peu le but du post de départ, juste pour le signaler, mais ok ok je ne sais pas si je peux trouver des solutions à ce problème qui consiste à une gestion de budget quand pour le moment certes j’ai fait pas mal de colo et notamment camps itinérants où il faut faire avec le budget qu’on a mais aucune direction….

Et des organismes qui ne paient pas du tout les transports, y’en a plein.
Et y’en a encore plus qui paient leurs anims moins que nous…et toujours pas les frais de transport ni les stagiaires.
Va faire un tour sur les offres d’emplois.

On est d’accord, j’ai déjà travaillé avec des directeurs qui avaient postulés ou qui m’ont contacté sur planetanim et avec qui les colos ont plus ou moinnns bien marché faut bien l’avouer. Après, on signe ou on signe pas c’est toujours pareil. Je crois que les 50% au début j’ai signé parce que les dates correspondaient et pour gagner en expérience. On ne peut pas toujours commencer par les grosses structures qui ont beaucoup de moyen. Il faut gagner en expérience pour être un ancien anim occasionnel … (plaisanterie)

Y’en a qui font mieux , qui paient mieux.
C’est qu’ils ou elles le peuvent, tu ne crois pas ?
Si financierment ils ou elles se mettaient en danger, le ferait ils ?

C’est surtout qu’ils ont des subventions par exemple, que le public concerné a plus de moyen. Voilà pourquoi ils payent mieux, car je ne pense pas qu’il y ait de solutions miracles. Les salaires tournent autour des 30€ brut (peut être un poil plus ou un poil moins), si on regarde les différentes annonces, et depuis que je suis anim (quelques années …) j’ai pas forcément vu une grosse grosse évolution de ce côté là !

[slem41]

kerellec a écrit:
Et vous vous offusquez de mes trajets à moitié remboursé, mais que l’on supprime les jours de repos aux anims, Normal?

Non, plus…

[slem41]

kerellec a écrit:
“(…)
Et des organismes qui ne paient pas du tout les transports, y’en a plein.
Et y’en a encore plus qui paient leurs anims moins que nous…et toujours pas les frais de transport ni les stagiaires.
Va faire un tour sur les offres d’emplois. (…)”

Y a aussi un député UMP (Dassault) dans une interview qu’on peut trouver facilement sur le net, qui semblait regretter que les salariés ne dorment pas sur leurs lieux de travail…
Et puis y a la Chine, un paradis…

[EHLINGER]

Et vous vous offusquez de mes trajets à moitié remboursé, mais que l’on supprime les jours de repos aux anims, Normal?

[slem41]

Post 36, je me suis mal exprimé :

“Ben si, et on a pas le droit de les payer…”
Je voulais dire : on a pas le droit de les payer (en plus) pour faire renoncer le salarié à son repos.

[EHLINGER]

XXYYZZ…

[crevette76]

on s’est mal compris slem : je pensais que tu disais que l’employeur n’a pas le droit de payer ton jour de repos OU TU AS EN EFFET PRIS UN JOUR DE REPOS, donc 15 fois le forfait journalier pour un séjour de 15 jours et pas 15-2 fois ce forfait…

Parce que les jours de repos qui sautent, je ne l’ai accepté qu’une fois (en partie et sur un séjour court et sans qu’on me l’impose)

[EHLINGER]

Vydge, c’est là ou je ne serais jamais d’accord avec quiconque.
Juste râler ou protester ne fait pas avancer les choses.

Trouver des solutions, des vraies , des qui fonctionnent dans la vrai vie et pas seulement sur le papier…c’est ça que je cherche, c’est ça que je demande.
Et des organismes qui ne paient pas du tout les transports, y’en a plein.
Et y’en a encore plus qui paient leurs anims moins que nous…et toujours pas les frais de transport ni les stagiaires.
Va faire un tour sur les offres d’emplois.

Y’en a qui font mieux , qui paient mieux.
C’est qu’ils ou elles le peuvent, tu ne crois pas ?
Si financierment ils ou elles se mettaient en danger, le ferait ils ?

[XXYYZZ]

Salut à tous
Je suis assez surpris des propos de certains.
J’ai fais mon premier centre en tant qu’anim en 1963.
J’ai dirigé mon premier centre en 1979 et mon dernier en 2005. Je suis régulièrement des directeurs et des animateurs.
Moi même et les autres ont TOUJOURS été payés les jours de repos.
J’ai fait des séjours de 21 jours avec 3 jours de repos et bien j’ai touché: le prix par jour X 21.
Maintenant si je regarde le CEE :
articles D 432- 4 et L 432-4.
Il est précisé que l’interessé à droit à un repos de 24 h par semaine. Mais il n’est pas mentionné que cette journée ne doit pas être payée. Je ne vois pas pourquoi, un intervenant à écrit qu’il est interdit de rénumérer les jours de repos. CEE ou autres d’ailleurs.
Au sujet de l’animatrice de Kerellec, si au départ elle n’avait pas l’information, à savoir qu’elle serait obligé de prendre ses jours de congé et qu’elle ne serait pas rénumérée ces jours la, je comprends tres bien sa réaction.
Allez bye.

[Auteur]

Messages