[slem41]

“Ben si, et on a pas le droit de les payer…( les jours de repos, pour les faire travailler… je précise car c’était ambigu quand je l’ai écrit tout à l’heure)”
“La grosse majorité des organisateurs pour qui j’ai bossé l’ont fait.”

Non, ils te paient pas en plus les jours de repos travaillés.
Ils te paient un surplus, qui, comme par hasard, correspond au nombre de jours de congés non pris.
Mais tu verras pas sur ta fiche de paie de trucs du genre “jours de repos non pris”. Ou alors l’employeur est vraiment trop c..

Regarde aussi le tableau des repos, t’es bien dessus, avec des repos pris fictifs. Ca fait partie des documents inspectables. Des fois comme par hasard aussi, le tableau n’est pas rempli et le sera après la colo. Vérifie la prochaine fois à la fin de ta colo.
Si t’es directeur ton employeur te dira de cocher des cases quand même (c’est la fameuse “réalité de Slem41”); ou il le fera lui même.

As-tu de quoi prouver qu’on “n’a pas le droit” ?
Non, mais celui qui veut trouver, peut trouver la référence…

[sylvain fabien]

Ce qui m’a fait le plus bondir, c’est de voir que ce que retenait certains, c’était que tu payais 50% des trajets. La base, c’était qu’une anim s’était désengagée parce qu’elle s’était rendu compte d’un truc banal sur des séjours de vacances… Mais les valeurs sont arrivées sur leur grand destrier !!!

A défaut de bondir sur les 50%, moi ce qui m’a fait bondir ludou c’est surtout cela !

Pour des anims dont ce n’est pas la profession, je trouve que ce n’est pas si mal que ça

Peut être n’avais je pas bien compris Kerellec, mais ça m’a énervé donc forcément après j’ai tendance à ne pas argumenter en ta faveur ! Cela dit je n’approuve toujours pas les différents points énumérés ci dessus. Alors après quelles solutions trouvées c’est un autre problème.

Je vais réfléchir et si j’ai quelque chose d’intelligent à dire là dessus, sur que je te le fais savoir !

Vydge, si j’habite Marseille et que mon anim vient de Tourcoing et qu’il a lu et signé le contrat c’est bien qu’il est d’accord.

Complètement d’accord (ou alors il l’a pas lu mais tant pis pour lui !)

:cass: :cass:

ps : Si t’enlèves les 50% tu me diras si tu as beaucoup d’animateur, je serai curieux de savoir 😀

[EHLINGER]

Ludou
Merci de ta tempérence.
Du calme dans la tempête, c’est appréciable.

[EHLINGER]

Vydge, si j’habite Marseille et que mon anim vient de Tourcoing et qu’il a lu et signé le contrat c’est bien qu’il est d’accord.
Et je pense que tout animateur occasionel qui’il est (c’est de l’humour) il sait calculer.
Et que donc pas trop idiot, s’il vient c’est que ça lui convient.
Et que si Les 50/100 vous conviennent pas, ben je les enléves, z’aurons plus rien, essaierai de me faire créer une tite prime.
Ben non, je peux mêmepas, c’est pas moi qui décide.

Vous l’avez ma solution ?

[ludou]

slem41 a écrit:
Ludou post 28 :
Je comprends pas, tu apportes de l’eau à mon moulin :

“Ca ne doit pas justifier de payer ses anims au lance-pierre, mais sincèrement, l’animation, on sait ce que c’est, et l’engagement (cf: les valeurs) est en partie aussi dans ce pseudo-sacrifice financier. ”

Un employeur avec son projet, qui sacrifie ses animateurs…

cf mon post #40
sur l’engagement et les valeurs, je pense: heureusement que ça existe… mais le mettre à toutes les sauces, je trouve que ça peut discréditer un discours, c’est tout.

[EHLINGER]

Slem, je suis elle.
Mes valeurs ne concernent que moi.
Si tu me cotoyais, tu serais étonné.Mais là n’est pas le propos.
Pour vydge, il me semble évident que pour un même travail, il faut une même rémunération.
Sur les colos, ce n’est chez nous que des occasionnels.
Parceque il est IMPOSSIBLE de rémunerer quiconque au tarif horaire (et je ne parle pas des charges).

A part imprimer de faux euros, concrétement, quand on est pas une grosse mairie (et je ne suis pas sure que au niveau respect de la personne , elles soient mieux que nous ), je fait quoi et comment ?

[crevette76]

kerellec a écrit:
Je recommence Slem, mon étonnement venait surtout du fait qu’une anim ne voulait pas prendre ses jours de repos.

Si tu t’arrêtes là, je suis étonnée aussi
…sauf que :

Et me soutenait que ce n’était pas obligatoire et me proposais de venir travailler au black.

si elle voulait travailler au black c’est bien que le fait d’avoir des repos non rémunérés, et donc d’être en définitive moins payé la génait… et là je la comprend mieux.

Il y a un moment j’avais eu un souci qui ressemblait un peu à ça en tant qu’animatrice sur un séjour : c’était la première fois qu’on me proposait de ne pas prendre de jour de repos en contrepartie de la paie de ce jour là sur mon indemnité globale… à l’époque je tombais des nues pour deux raisons :
* premièrement au niveau gestion d’équipe je trouvais ça lamentable de me demander (et la même demande était faite avec insistance auprès de tous les anims) de renoncer au repos que j’estime nécessaire AUSSI pour le bien des mômes
* deuxièmement, peut-être avais-je eu de la chance puisque rien n’impose légalement de le faire, mais jusque là j’avais toujours été indemnisée “même” les jours de repos : X€/jour ça faisait 14X pour un séjour de 14 jours… même si j’avais deux jours non travaillés

Alors peut-être que ton animatrice était habituée au même système et que toi habituée à cette non obligation d’indemniser le jour de repos tu n’as pas insisté sur ce point… alors elle s’est senti lésée.

Le truc à retenir encore une fois c’et que les conditions doivent être claires et acceptées par les deux parties avant l’engagement, ce qui fait malheureusement encoe défaut pour certains séjours (je ne parle pas forcément des tiens kerellec, je ne sais pas ce qui a été donné ou pas comme info en amont)

EDIT (vous parlez vite ici)

slem41 a écrit:

kerellec a écrit:
Je recommence Slem, mon étonnement venait surtout du fait qu’une anim ne voulait pas prendre ses jours de repos.?

Ca c’est pas bien.

Et me soutenait que ce n’était pas obligatoire

Ben si, et on a pas le droit de les payer…

???
La grosse majorité des organisateurs pour qui j’ai bossé l’ont fait.
As-tu de quoi prouver qu’on “n’a pas le droit” ?

[ludou]

kerellec a écrit:
Ludou ?
On se connait ?

pas physiquement, je ne crois pas. Pourquoi?
Je me suis juste imaginé ta situation, et j’ai trouvé que les différents protagonistes n’y sont pas allés de main morte. Alors même si j’aimerai bien voir des chiffres plus importants sur mes fiches de paye…

Ce qui m’a fait le plus bondir, c’est de voir que ce que retenait certains, c’était que tu payais 50% des trajets. La base, c’était qu’une anim s’était désengagée parce qu’elle s’était rendu compte d’un truc banal sur des séjours de vacances… Mais les valeurs sont arrivées sur leur grand destrier !!!

[slem41]

Ludou post 28 :
Je comprends pas, tu apportes de l’eau à mon moulin :

“Ca ne doit pas justifier de payer ses anims au lance-pierre, mais sincèrement, l’animation, on sait ce que c’est, et l’engagement (cf: les valeurs) est en partie aussi dans ce pseudo-sacrifice financier. ”

Un employeur avec son projet, qui sacrifie ses animateurs…

[sylvain fabien]

Mais qui a dit qu’une animatrice occasionnelle est con ?

Personne, mais justement j’affirme le contraire (j’ai pas dit que qqn l’avait dit) ! Je l’ai été (en signant un contrat avec 50% des frais de transport (soit 70€ à peu près …)). En attendant kerellec :

Justement le gars qui arrive de nulle part pour aller sur ton séjour, il va débourser 3 jours de paye juste pour le trajet, à mon tour je te demande si tu trouves cela normal ?

T’as pas répondu !

[EHLINGER]

Ludou ?
On se connait ?

[slem41]

kerellec a écrit:
Je recommence Slem, mon étonnement venait surtout du fait qu’une anim ne voulait pas prendre ses jours de repos.?

Ca c’est pas bien.

Et me soutenait que ce n’était pas obligatoire

Ben si, et on a pas le droit de les payer…

et me proposais de venir travailler au black.

Ca c’est pas bien non plus dans l’absolu, après si on payait les gens correctement, peut-être qu’ils ne penseraient pas à cette solution…

Et toi Slem, financierement, c’est quoi ta solution ?

Ben j’essaie de ne pas me mettre dans des situations intenables, pour ne pas avoir à justifier l’injustifiable…

Parceque c’est bien beau de bastonner l’horrible kerellec

C’est pas kerellec qui est horrible, mais certaines des idées qu’il semble soutenir…

mais toi, tu fais comment ?

Question vaste et vague… Disons l’empathie… Ca aide beaucoup déjà.

[EHLINGER]

Mais qui a dit qu’une animatrice occasionnelle est con ?

[EHLINGER]

Ce n’est pas une réponse efficace.

Une réponse efficace serait applicable.

Qui va nous la donner ?

[ludou]

slem41 a écrit:
C’est toujours le même argument :
Y a pas d’argent pour vos (nos) projets, donc faut trouver quelqu’un à qui le faire assumer :
l’animateur
Après on peut trouver toutes les justifications qu’on veut… Ca peut même être cohérent parfois.

c’est une façon de voir les choses. Au passage, ce n’est pas parce que tu n’as pas la même vision que Kerellec qu’elle n’a pas de valeurs à défendre… on sent la politisation politico-sociale à plein nez là!

On peut aussi voir les choses comme : moi, Monsieur X, je souhaite faire profiter d’un cadre agréable à des enfants lors de séjours de vacances blablabla et sans pour autant accueillir uniquement les enfants des plus fortunés. Ca ne doit pas justifier de payer ses anims au lance-pierre, mais sincèrement, l’animation, on sait ce que c’est, et l’engagement (cf: les valeurs) est en partie aussi dans ce pseudo-sacrifice financier. Après, s’il y a de l’argent, c’est sûr que je souhaite le voir aller aux anims et pour les activités (et pas dans les caisses d’une usine à garder les enfants), mais la BCE ne veut pas encore créer de la monnaie spécialement pour nous, c’est dommage….

[sylvain fabien]

Pensez vous réellement qu’une demoiselle diplomé toute fraiche du bafa ait les même savoirs compétences et efficacitées qu’une autre plus affutée, plus ancienne ?

Alors peut être qu’elle n’aura pas les mêmes conséquences, mais en ce qui concerne l’animation et surtout l’encadrement des enfants en centre de vacances, prenons un cas somme toute très simple. Je travaille avec une personne qui a 35 ans, qui fait de l’animation depuis qu’il a soufflé ses 18 bougies et moi 21 ans (c’est pas moi c’est un exemple), j’ai tout juste 3 ans d’expérience dans le boulot ; nous surveillons le même groupe d’enfant, il se passe quelque chose de grave ! Au delà même du fait de définir les responsabilités propres à chacun (j’anticipe ceux qui vont aller chercher la ptite bête), je crois que les responsabilités et les peines seront les mêmes quand à la responsabilité de l’animateur qu’il est 35 ou 21 ans !!!! qu’il soit anim pro ou anim occasionnel ! Alors oui, je suis d’accord sur le fait que les anims pro quand ils travaillent sur une structure fixe, dans une association fixe gagnent plus qu’un animateur qui arrive car cela s’appelle LE DEGRE D’ANCIENNETE mais je ne suis pas d’accord pour dire que sur une même colo ou 2 anims débarquent l’anim occasionnel gagne moins voilà le problème kerellec !

pour Lolotte, tu préferais que ne soit pas pris du tout en charge le transport…
Sympa pour les gens de Tourcoing qui vont bosser à Marseille

Bien sûr que si, mais tu uses ici d’un faux argument ! Justement le gars qui arrive de nulle part pour aller sur ton séjour, il va débourser 3 jours de paye juste pour le trajet, à mon tour je te demande si tu trouves cela normal ? Je l’ai déjà fait et on ne m’y reprendra pas, 50% looool je dis ! Saches que si tu ne payais pas comme tu le fais 50% du trajet le gars de Tourcoing, à mon humble avis, il resterait à Tourcoing !

Enfin, si vous avez la solutions, pour que je puisse rémunérer mes anims et moi même mieux sans mettre en péril les séjours et la structure pour laquelle je travaille, je suis preneur.
Notre comptable et notre trésorier aussi.

Bien évidemment que c’est une question de budget et j’imagine qu’il te faut faire des choix pour arriver à le boucler mais ne t’étonnes pas, compte tenu des réactions diverses qui ont été fait sur ton post de la réaction de cette animatrice. Au final, une animatrice OCCASIONNELLE pas trop con !

:cass: :cass:

[slem41]

Notre comptable et notre trésorier aussi.

Le comptable (et les permanents pour les endroits ou il y en a) eux ne cotisent pas sur des bases forfaitaires.
Donc EUX ont une retraite, des droits sécu, chômage, etc…
Comment se fait ce que pour eux c’est normal qu’il y ait des sous ? … et pas pour les autres ?

Faut il en déduire que eux ne s’investissent pas ? Pas d’engagement personnel, ou sur les valeurs ?

[EHLINGER]

Je recommence Slem, mon étonnement venait surtout du fait qu’une anim ne voulait pas prendre ses jours de repos.
Et me soutenait que ce n’était pas obligatoire et me proposais de venir travailler au black.

Et toi Slem, financierement, c’est quoi ta solution ?

Parceque c’est bien beau de bastonner l’horrible kerellec, qui ne respecte pas ses anims, mais toi, tu fais comment ?

[slem41]

C’est toujours le même argument :
Y a pas d’argent pour vos (nos) projets, donc faut trouver quelqu’un à qui le faire assumer :
l’animateur
Après on peut trouver toutes les justifications qu’on veut… Ca peut même être cohérent parfois.

[EHLINGER]

1 pour Lolotte, tu préferais que ne soit pas pris du tout en charge le transport…
Sympa pour les gens de Tourcoing qui vont bosser à Marseille
2 Moilapa, elnorton, pensez réellementque si je méprisais les anims, ils ou elles reviendraient bosser dans mon équipe ?
3 Pensez vous réellement qu’une demoiselle diplomé toute fraiche du bafa ait les même savoirs compétences et efficacitées qu’une autre plus affutée, plus ancienne ?
C’est la compétence et l’expérience qui font la valeur, pas le brevet.
Celà veut il dire que je ne les respecte pas ?
Un apprenti est il rémunérée autant qu’un ouvrier qualifié ?
Est ce péjoratif ?

Enfin, si vous avez la solutions, pour que je puisse rémunérer mes anims et moi même mieux sans mettre en péril les séjours et la structure pour laquelle je travaille, je suis preneur.
Notre comptable et notre trésorier aussi.

Et c’est avec plaisir, que je vous paierai en plus d’un apéro, vos frais de déplacement et les heures que vous nous aurez consacrées.

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