[solleana]

Peut etre faudrait il alors que tu te renseignes un peu mieux sur le public adolescent

[zewdiwang]

Solleana a ecrit “Et bien tu n’avais donc certainement pas compris qu’on parle de jouer aux jeu vidéo en réseau AVEC des animateurs en séjour et pas tout seul à la maison

Cette partie, je l’avais bien comprise.

En revanche, il n’était préciser nullepart que l’on ne parlerait QUE des jeux video violents et que proposer cette activité était considerer obligatoirement comme pousser à la consommation des jeux videos.
Comme je l’ai dit, ca ne m’interesse pas les jeux violents du moins ce que j’ai vu (et apparament toi non plus).

Solleana a ecrit: “Libre à toi de faire comme Balthazaar de ne lire que la moitié des posts

……….en effet, c’est vrai que j’ai une tendance a survoler et ne pas m’enteter et meme voir totalement ignoré le contenu de certains posts (ou certaine partie) pour me focaliser sur d’ autres que je trouve plus constructif ou enrichissant.

[solleana]

zewdiwang a écrit:
Ludou a ecrit: “sachant qu’il existe des tonnes de jeux (et au moins autant restent à inventer!) réels qui ont une valeur éducative et ludique bien supérieure!”

Je suis preneuse comme tu le sais si tu as en trouve.

.

A gauche de ton écran il y a une base de donnée de jeux collectif, tu peux y farfouiller

[zewdiwang]

Ludou a ecrit: “sachant qu’il existe des tonnes de jeux (et au moins autant restent à inventer!) réels qui ont une valeur éducative et ludique bien supérieure!”

Je suis preneuse comme tu le sais si tu en trouve.

Ludou a ecrit “en effet, je ne joue plus, tout simplement parce que mes parents ont réussi à maîtriser ma consommation de jeux vidéos à l’âge critique de l’adolescence, jusqu’à ce que j’ai atteint un âge où j’ai pu réfléchir et comprendre l’intérêt (ou non!) des jeux vidéos… ”

Tu me confirmes par ton experience ce que je pensais intuitivement. Je m’assurerais de tenir ma ligne de conduise vis a vis des jeux video et de tout passe temps lethargique pour tout enfant mais aussi ado (j’aurai ete certainement un peu plus laxiste avec un ado).

[solleana]

zewdiwang a écrit:
Je n’avais pas compris que la question etait 1/ de pousser à la consommation 2/ de jeux video et 3/plus precicement violents car 4/puisque evident que les autres ne les interesseront pas (sans evidement jamais parlé de ces autres)

Et bien tu n’avais donc certainement pas compris qu’on parle de jouer aux jeu vidéo en réseau AVEC des animateurs en séjour et pas tout seul à la maison
A partir du moment où on met en place une activité jeu video oui c’est pousser à la consommation des jeux videos
Libre à toi de faire comme Balthazaar de ne lire que la moitié des posts 🙂
Sur l’interet des adolescents pour des jeux type “une jeune fille de 11 ans qui voulait apprendre a taper avec les deux mains. Il s’agissait de “tirer” sur les differentes lettres qui apparaissait expliquant tres bien la position des mains……..et en plus très amusant!!” pour avoir travailler pendant plus de 10 ans avec des ados j’ai un doute un enoooorme doute quant à leur enthousiasme face à ce jeu
En revanche leur interet pour les jeux de baston ou de guerre ça il n’est plus à prouver
Ceci étant à cet âge ils sont trèèès interréssé par le porno c’est pas pour autant qu’il est utile de faire une activité fil porno en séjour, même si Balthazaar insiste sur la notion de plaisir, je pense qu’il y a des limites à ne as dépasser

[ludou]

Heuuuuu créer un jeu vidéo, moi ça me botte franchement pas! Et chercher des jeux vidéos “intelligents” non plus, sachant qu’il existe des tonnes de jeux (et au moins autant restent à inventer!) réels qui ont une valeur éducative et ludique bien supérieure!

zewdiwang a écrit:
Et puis de ce que j’ai compris, Ludou ne joue PLUS. D’ailleurs comme beaucoup de gens qui ont bcp jouer autour de l’adolescence et meme jeune adulte puis qui joue moins ou pas du tout. (ce n est que mon experience)

en effet, je ne joue plus, tout simplement parce que mes parents ont réussi à maîtriser ma consommation de jeux vidéos à l’âge critique de l’adolescence, jusqu’à ce que j’ai atteint un âge où j’ai pu réfléchir et comprendre l’intérêt (ou non!) des jeux vidéos… là j’ai arrêté. Aussi parce qu’au bout d’un moment, j’étais dégoûté de jouer, de voir toujours les mêmes scènes soit violentes soit soporifiques (les simulateurs de vol, de voiture, etc… y a pas mieux!).

[zewdiwang]

Solleana a ecrit: “Tu parles de jeux gentillets et mignons qui n’interresseront pas les ados,”

Desolé solleana je ne suis pas ton raisonnement. A quoi fait tu reference car je ne vois pas quand j’ai dit ca.

Solleana a ecrit: “la question est de savoir si c’est aux animateurs de pousser à la consommation de jeux vidéos violents (ceux la interressent les ados) ”

Je n’avais pas compris que la question etait 1/ de pousser à la consommation 2/ de jeux video et 3/plus precicement violents car 4/puisque evident que les autres ne les interesseront pas (sans evidement jamais parlé de ces autres)

Solleana a ecrit “c’est aussi débile qu’instaurer une activité télé chaine d’aventures”

tu parles de JOUER aux jeux videos VIOLENTS précisement je suppose

Et puis de ce que j’ai compris, Ludou ne joue PLUS. D’ailleurs comme beaucoup de gens qui ont bcp jouer autour de l’adolescence et meme jeune adulte puis qui joue moins ou pas du tout. (ce n est que mon experience)

[solleana]

zewdiwang a écrit:
Je suis contre la compétition en general allant meme jusqu’a etre contre les notes à l’école donc une pro de la coopération. Pour avoir cependant pratiquer enormement de sport dans ma jeunesse en individuelle et en equipe, je dirais meme 80% des jeux. Et puis s’affronter ne veux pas dire ecraser. Que de cliché!

Enfin, il suffit de chercher des jeux sans gagnant ni perdant sur internet pour s’apercevoir qu’ils sont bien maigres.

En resume Libertaire, je ne comprends pas l’interet de ton intervention.

L’intervention de Libertaire a certainement plus d’interet que des citations d’anciens d’Occident.. Chacun ses idéaux après tout, c’est juste bien révélateur..

Tu parles de jeux gentillets et mignons qui n’interresseront pas les ados, la question est de savoir si c’est aux animateurs de pousser à la consommation de jeux vidéos violents (ceux la interressent les ados) personnellement ça n’entre en aucun cas dans mes cordes pédagogiques
C’est facile (on ne discute pas avec les ados pendant qu’ils jouent c’est pratique), c’est démago (alleeeeeez vous aimez ça, on va faire ça), et pour moi c’est aussi débile qu’instaurer une activité télé chaine d’aventures

Balthazaar au lieu de faire de la propagande occidentiste tu pourrais peut etre mieux lire les interventions Ludou ne joue pas et il s’escrime à le répéter depuis le début du débat

[zewdiwang]

Libertaire a ecrit: “Ecrasons l’autre, montons dessus, ce n’est qu’une merde. La société est déjà bien pourrie, continuons à nager dans la merde en la défendant.”…… tu montres bien l’exemple.

“la moitié des jeux auxquels on joue sur terre, on affronte d’autres joueurs, et, en effet, les plus faibles perdent, et les plus forts gagnent”

Un fait est un fait. Son un constat me parait juste et meme en deca certainement de la vérité. De la a le traduire en “ecrasons l’autre c’est de la m…” je ne comprends pas l’interet.

Je suis contre la compétition en general allant meme jusqu’a etre contre les notes à l’école donc une pro de la coopération. Pour avoir cependant pratiquer enormement de sport dans ma jeunesse en individuelle et en equipe, je dirais meme 80% des jeux. Et puis s’affronter ne veux pas dire ecraser. Que de cliché!

Enfin, il suffit de chercher des jeux sans gagnant ni perdant sur internet pour s’apercevoir qu’ils sont bien maigres.

En resume Libertaire, je ne comprends pas l’interet de ton intervention.

[Ady]

J’hallucine! Ben ouais dans la moitié des jeux auxquels on joue sur terre, on affronte d’autres joueurs, et, en effet, les plus faibles perdent, et les plus forts gagnent.

Ecrasons l’autre, montons dessus, ce n’est qu’une merde.
La société est déjà bien pourrie, continuons à nager dans la merde en la défendant.

[zewdiwang]

Et une fois que l’on a imaginé ou trouvé …..

Pourquoi pas un sejour pour les ados “conception de jeux video” (tout en grimpant aux arbres ou construire des cabanes)?

Car pour le coup, il y a un monde entre JOUER à un jeu video et le CONCEVOIR.

Tous ceux qui sont contre comme ceux qui sont pour y trouverais certainement leur compte.

Ca meriterait certainement une rubrique a lui tout seul.

[zewdiwang]

Ludou a ecrit:” les chiffres, les chiffres, les chiffres! C’est une nouvelle religion on dirait. Pas besoin de chiffre, il suffit de te balader dans ta famille, de passer chez des amis qui ont des gosses, de te rendre dans une cour d’école et de voir toutes les consoles qui traînent (sauf si elles sont interdites), de faire un séjour de vacances, etc…”

Si il suffit de se balader dans la famille ou les amis, je maintiens que c’est le proces des parents qu ‘il faut faire. Je ne laisse aucun enfant, a partir du moment ou ils sont deux, devant la tele ou une console. Et ce en aucun cas. C’est une regle simple que je n’ai aucun mal a instaurer.

Le seul souci que je peux rencontrer c’est en presence d’autres parents qui eux ne voit aucun mal (et meme favorisent) a voir leurs enfants passer l’apres midi avec une console ou une tele et meme au contraire car ils ont la paix! Pas d’enfants qui se chamaillent, qui courent, crient puisque léthargique, statique.

Il m’arrive de mettre un dvd donc un contenu CHOISI (par exemple Miyazaki, Moomin, Le livre de la jungle, Le roi et l’oiseau). Je ne suis pas contre un jeu video CHOISI à deux ou plus a la place d’un dvd mais je n’ai pas trouvé ni reellement cherché. Par ex, un jeu ou deux enfants peuvent construire deux univers avec des arbres et des brocolis en personnage ou des kangourous qui font réellement des frites, des enfant animent a haute voix leur personnages tout en les bougeant…..(sans chercher trop loin et mon exemple est peut etre ridicule et je suis peut etre sur une mauvaise piste). Il n’y a aucune limite dans les univers virtuelles.

Ludou a ecrit: “je veux bien des noms, autres que celui qui sert à créer soi-même son jeu… ”

*********Justement, ce que je dis c’est cherchons ensemble.*********

quitte meme a etre justement “créatif” et à en imaginer de toute pièce bref soyons constructif.

[ludou]

zewdiwang a écrit:
Ludou parceque tu t’imagines que les JV ont prit le temps sur le temps des enfants qui n’est plus passé a rever etc. De mon experience, c’est surtout le temps de la télé qu ils ont grignotés (mais la encore, faut il voir les chiffres).

les chiffres, les chiffres, les chiffres! C’est une nouvelle religion on dirait. Pas besoin de chiffre, il suffit de te balader dans ta famille, de passer chez des amis qui ont des gosses, de te rendre dans une cour d’école et de voir toutes les consoles qui traînent (sauf si elles sont interdites), de faire un séjour de vacances, etc…

Mais quelque soit le resultat (du temps de la tele ou pas), je pense que tu te trompes de cible: c’est le proces des parents que tu confonds avec celui des jeux videos.

Non, je ne pense pas me tromper de cible. Les parents ont leur responsabilité, c’est tout à fait vrai, mais tout ce que j’ai décrit sur plusieurs pages, c’est bien le fait des jeux vidéos, pas des parents.

Une fois de plus, on n’est pas ici en train d’opposer le JV à la realité. S’il y a bien une chose sur lequel on semble d’accord, c’est bien celui là.

On est bien d’accord, on oppose pas, on cherche à comprendre les bienfaits et les méfaits de quelque chose… Je suis pas sûr de comprendre l’intérêt de cette phrase (ou son sens m’échappe peut-être).

Pour ce qui est des jeux préconstruit, il y a des jeux qui ne le sont pas (mais bon ils ne sont certainement pas les plus populaires) , il faut chercher un peu plus loin que la fnac.

je veux bien des noms, autres que celui qui sert à créer soi-même son jeu… 🙂

[zewdiwang]

Solleana: Là on nage en plein délire! L’interactivité est quand même plus grande entre deux gosses qu’entre un gosse et son jeu vidéo non?

Baltazar: Si tu veux, y’a moins d’interactivité que IRL, et alors?! Pourquoi opposer sans cesse le JV à “la réalité”, comme si les deux ne pouvaient pas coexister?

Ludou:Je vais te dire pourquoi : tout simplement parce que le jeu vidéo tend à suppléer les relations humaines réelles, tout comme les relations virtuelles via facebook, msn et autre. Tout simplement parce que cette omniprésence d’activités passives grignotent de plus en plus sur le temps des enfants, temps qui n’est plus passé à rêver, construire son imaginaire (et non pas s’engouffrer dans celui préconstruit des jeux vidéos!!), prendre le temps de se poser des questions sur soi, sur la vie, et tant de choses indispensables à une évolution saine. Excuse-moi du peu, mais pour moi cela représente un immense danger!

Ludou parceque tu t’imagines que les JV ont prit le temps sur le temps des enfants qui n’est plus passé a rever etc. De mon experience, c’est surtout le temps de la télé qu ils ont grignotés (mais la encore, faut il voir les chiffres).

Mais quelque soit le resultat (du temps de la tele ou pas), je pense que tu te trompes de cible: c’est le proces des parents que tu confonds avec celui des jeux videos.

Une fois de plus, on n’est pas ici en train d’opposer le JV à la realité. S’il y a bien une chose sur lequel on semble d’accord, c’est bien celui là.

Pour ce qui est des jeux préconstruit, il y a des jeux qui ne le sont pas (mais bon ils ne sont certainement pas les plus populaires) , il faut chercher un peu plus loin que la fnac.

Ludou a ecrit “pour moi ca represente un immense danger”:
mais aussi un potentiel immense comme le jeu sur la gestion d’un ecosysteme que tu as decris plus bas.

Pourquoi ne nous cassons nous pas la tête à chercher ce qui peut y avoir de bon dans les jeux videos au lieu de matraquer ses dangers ….

J’avais oublié, c’est tellement plus facile de critiquer

[ludou]

balthazaar a écrit:
Il y a des arguments qui méritent largement une réponse point par point.

c’est fait.

J’arrive vraiment pas à croire que plus de jeu vidéo dans une société, ça la rend plus violente.

Heureusement, et sans prétention, notre réflexion va un peu au-delà de cette affirmation à laquelle tu sembles vouloir tout ramener (mais pas moi).

Un petit lien sur le déclin de la violence au japon.
http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-declin-historique-de-la-violence-de-la-pegre-yakusa-au-japon-450.asp?1=1
Il est pas mal celui-là, non? :content:

non, il est pas “pas mal”, désolé pour ton orgueil. C’est parce que les japonais jouent beaucoup qu’ils n’ont plus le temps d’aller s’entre-tuer, c’est ça? Si on remonte un peu dans l’histoire et que l’on comprend la culture japonaise, on se rend compte que le respect de la vie humaine est ancré profondément et que l’acte de tuer est soumis à des règles importantes concernant les motivations du meurtre (je ne suis pas en train de dire qu’ils ont raison de tuer!). Qui plus est, l’article parle d’un déclin de la violence, et compare aux USA, mais il ne donne pas les chiffres des décennies précédentes, et comparé aux USA, ils ont dû être toujours très en deça.

[ludou]

Bon allez, prenons ça méthodiquement…

balthazaar a écrit:
Je suis estomaqué par le discours des anti, ce sont des arguments non vérifiés, intuitifs et pas réalistes voire mensongers (je les citerai, vous inquiétez pas).

tu les as cités, en effet, mais sans démontré en quoi ils étaient faux. Al-batros aurait certainement le mot pour désigner la manière dont tu t’y prends pour passer du coq à l’âne et faire croire que la phrase de départ est fausse. Je n’ai pas cette science… 😆

Grosso modo je pense que le jeu vidéo c’est un bon divertissement, et que comme la totalité des divertissements mis au point par l’homme et sa technologie, il convient d’avoir un peu de recul sur sa pratique pour ne pas se mettre en danger.

c’est justement ce recul que nous essayons de prendre… Quant au divertissement, le monde actuel est en passe de devenir un divertissement géant. Une preuve concrète, tangible que tu peux vérifier par toi-même, c’est la capacité générale de concentration dans une classe de 4ème (ou autre niveau si ça te fait plaisir!).

Les enfants qui font pan pan comme vous dites (pour un lecteur de dragon ball c’est marrant lol) avec des bâtons, ben franchement, vous les avez déjà laissé aller jusqu’au bout? Ils se tapent, ils se jettent des pierres à la figure, s’il y a du sable ils s’en jettent au visage, s’il n’y en a pas, un bon coup de pied fera l’affaire, etc. Le moindre divertissement recèle sa part de danger.

Justement, dans la cour, il y a les instits qui interviennent et expliquent les limites (tout n’est pas toujours parfait non plus, hein!). Dans son jeu vidéo, qui met la limite lorsque les parents ne sont pas derrière l’écran en permanence (99.99999% des situations à mon avis)???
D’autre part, dans la cour, quand tu te manges un cailloux dans la gueule, tu chiales et tu vas foutre un coup de pied pour te venger, crois-moi, tu te rends compte de ce qu’il se passe, tu ne banalises pas la violence (il est rare que des enfants en viennent à se trucider…). Elle est aussi là la différence entre le réel et le virtuel.

Premier commentaire que je fais c’est que c’est récurrent chez l’homo occidentalis qu’il y ait des gens qui accusent un excès de plaisir d’être responsable de toutes sortes de maux.

je reviendrai sur la notion de plaisir. Mais pour ce “défaut” de l’homo occidentalis, c’est peut-être aussi ce qui le sauve…

La technologie a l’objectif premier de rendre la vie plus plaisante, c’est peut-être pour ça que la technologie est régulièrement accusée d’être le missionnaire de l’apocalypse. Il paraît qu’au début des ordinateurs, on imaginait qu’ils allaient un jour diriger le monde (d’où terminator ou autres films sur la fin du monde par les robots, les ordinateurs…)
Récemment j’ai entendu un journaliste dire qu’on pensait dans les années 70-80 que les minichaines allaient ruiner l’environnement auditif mondial.
Il existe d’autres exemples, je n’ai pas tout ça en tête.

il y a les prévisions et les postvisions… avec le recul, on s’aperçoit que la dangerosité n’était pas forcément là où l’on pensait. C’est quelque chose d’intéressant de reconnaître ses erreurs du passé pour avancer et ne pas se leurrer.

C’est juste histoire de dire que c’est récurrent chez l’homme de voir le mal dans un plaisir trop facile, et que c’est récurrent actuellement de voir le mal dans la technologie.
Peut-être parce qu’on ne comprend pas exactement comment tout cela fonctionne…

c’est le genre d’argument d’une personne victime d’addictions (alcool, drogue…). “C’est parce que vous ne pratiquez pas que vous voulez l’interdire aux autres”. Rassure-toi, je ne veux pas interdire les jeux vidéos, mais je souhaite m’interroger sur leur intérêt et leur dangerosité.

De toute façon pour couper court, le jeu vidéo est à mon sens un passe temps, un loisir normal pour tout le monde. C’est pas lui qui va régir notre relation à autrui.

Sauf dans les cas de maladie mentale.

tu le reconnais toi-même, tu veux couper court à la discussion, c’est bien dommage. Tu nous reproche de ne pas argumenter (ce que nous faisons pourtant), mais dis-moi où est l’argument dans cette phrase???

Solleana le sport ce n’est pas que de la haine, tu inventes. Une équipe à mon avis, est nettement plus portée par l’envie de gagner, par l’envie de gloire, que par des sentiments de haine vis à vis de l’adversaire. Si y’a des débiles violents qui gravitent autour de certains sports c’est simplement à eux qu’il faut s’en prendre, pas au sport en général.

il existe un autre sujet sur le sport dans le forum…

Le lecteur dont l’imagination est mauvaise ne peut pas se représenter les choses qu’il lit, ceci dit ça ne veut pas dire qu’il ne les comprend pas. Le plaisir de lire c’est peut-être que les éléments non décrits sont imaginables à souhait par le lecteur, voire non-imaginés puisqu’on peut comprendre une histoire sans savoir quelle est la couleur du mur de la chambre de harry potter ou quelle est la voix de gaston lagaffe. L’identification en est simplifiée, la possibilité de se laisser croire à l’histoire aussi, etc.

“on peut comprendre une histoire sans imaginer les couleurs du mur de la chambre, …” -> un petit test sympa à faire pour te démontrer que ce que tu dis est totalement faux : demandes à un gamin de lire une histoire où le héro entre dans une pièce (chambre) et où il s’y passe des choses. Ensuite, montres-lui une photo ou un dessin de chambre qui pourrait correspondre à celle de l’histoire. Hé bien je met ma main à couper qu’il te dira que c’est pas celle-là. Donc même si l’on a pas conscience d’imaginer, on imagine pourtant. L’imagination est un processus permanent (comme la respiration) chez l’homme. En psychologie, on défini l’imagination comme l’action de porter le monde en image. Ce monde n’est pas virtuel, rassure-toi : c’est le monde extérieur qui est intériorisé. Et il est impossible de ne pas le faire, même si ce processus est très souvent inconscient. C’est la manière de fonctionner des êtres humains, un peu d’introspection te convaincra assez vite 😉

alors que le jeu virtuel propose cette autre réalité mais en définit les traits de façon précise

Tu es très observatrice! lol Et donc? Et donc c’est étonnant de voir que dans un jeu le joueur s’identifie quand même au personnage, tu ne trouves pas? Et qu’il retire du plaisir à vivre ces aventures virtuelles… Brrr du plaisir! :content:

y a des gens qui prennent du plaisir à enfoncer une lame dans le coeur de quelqu’un, à participer à des tournantes, à suivre un leader fasciste… (la liste peut être longue…)

Le jeu vidéo enrichit l’imaginaire. Ensuite pour faire fructifier cet imaginaire on peut lire un livre, dessiner une bande dessinée…

ça c’est la plus drôle de la soirée!!! 😆
C’est pour ça que les gens qui vivaient avant les jeux vidéos n’avaient aucune imagination puisqu’ils ne pouvaient enrichir leur imaginaire (on marche plus que sur la tête). Encore une fois, tu balances une affirmation sans donner d’argument et sans répondre aux arguments que j’ai donné sur l’imagination bridée, canalisée et banalisée par les jeux vidéos… où est ton argumentation promise au début???

la musique par exemple met en jeu le corps dans ses dimensions poétiques, lyriques quand le jeu vidéo rend le corps un support de l’instrument,

Ouais mais bon là c’est pareil, personne t’a contredit, sans doute parce que c’est ridicule.

Une fois de plus, argumentes une fois que tu dis que c’est ridicule!

Vouloir faire croire que les jeux vidéos peuvent développer l’imagination, quelle horreur.

Là on est sans doute dans les arguments construits et scientifiques… Non c’est ridicule. Développer l’imagination, je ne sais même pas si ça se peut, c’est un fonctionnement neurologique.

juste au-dessus, tu disais que le jeu vidéo enrichissait l’imaginaire… es-tu au clair sur tes idées au moins?

A vous lire on croirait que la seule façon de développer son imagination est de lire des histoires fantastiques… Faut rien exagérer, ça marcherait comment alors? En “laissant faire, ça marche tout seul” comme solleana l’a inventé plus haut? 😆 Mais biensûr… et la vache…

et la vache nous donne le contre-argument? Une énième fois de plus, il n’y a rien! Crois-moi, l’imagination n’a pas besoin de stimuli hyper-recherchés pour fonctionner. Regarder le ciel suffit, écouter quelqu’un parler aussi. Vivre en fait!

Cet argumentaire là ne colle pas à la réalité et aux spécificités du jeu vidéo, au rapport au virtuel, au rapport au corps que nous avons évoqué. Finalement, rien ne sera jamais dangereux, halleluia, s’il y a les bonnes personnes au bon moment, les bons adultes pas les mauvais.

Bah quand même c’est évident. Les jeux vidéos il y en a dans toutes les maisons et tout le monde n’est pas mort assassiné hein.

aaah voilà quelque chose qui ressemble à un argument, enfin! 🙂
Tu aurais aussi pu dire que tous les meurtriers ne sont pas des adeptes de jeux vidéos… (tu as vu, je t’aide presque!). Si ton affirmation est vrai, il n’empêche que ça ne démontre pas que les jeux vidéos n’ont jamais incité à la violence. Quant aux autres reproches de fond faits aux jeux vidéos, ils restent toujours valables car non-contredits (avec argumentation).

Curieusement, la pratique intensive de la musique donne des compositeurs de génie tandis que la pratique du jeu vidéo donne des gosses qui vont en buter d’autres dans un collège, ça laisse songeur non?

Ah ouais tu votes pour de Villiers, toi, non? 😛
C’est… j’ai pas de mot. Arrête d’inventer, ça c’est mensonger ce que tu dis.

Pour le coup, je suis d’accord. Solleana, sache que beaucoup de grands compositeurs ont fini fous, mais là encore, beaucoup de types de folies différentes, et encore une fois, toute la musique ne se vaut pas!!!

Les gens qui en tuent d’autres sont avant tout des gens qui se comportent mal. Laisser croire que c’est le jeu vidéo qui a causé tout ça est une aberration. D’une part je le répète, je ne suis pas un assassin, Ludou n’en est à priori pas un et libertaire non plus, mon frère non plus, les gamins que je vois au travail non plus, et pourtant, ils jouent tous.

et non, je ne joue pas, désolé… Tu as raison, le jeu vidéo ne peut pas être le seul facteur de comportements déviants (au passage, je ne vote pas de Villiers non plus), mais il fait parti d’un tout (télé, internet, environnement scolaire et familial violent, etc…) qui ne fait qu’enfoncer les enfants dans un univers que j’estime extrêmement négatif et dangereux pour leur développement affectif et mental entre autres.

Un jeu vidéo c’est virtuel, et un gamin dans la cour qui s’amuse à faire des kaméhas, c’est virtuel aussi.
Dans les deux cas, les gens savent que c’est du faux. Seuls les schizophrènes ne font pas la différence.

je dois être schizophrène alors… car voir un personnage qui lance du feu sur un écran, c’est faux, mais voir un enfant jouer à lancer du feu, c’est vrai! (Au passage, heureusement que le débat ne porte pas sur l’intérêt pédagogique de Dragon Ball Z… désolé Boubou si tu lis ça ;-)).

Les jeux qui mettent en jeu une véritable symbolique permettent de se décharger d’une partie du poids de la réalité quand le jeu vidéo incite par sa pauvreté intellectuelle et imaginative à sombrer dans la violence réelle.

Hum… tu as une source fiable? Parce qu’on croirait lire de Villiers encore une fois. A l’époque où les JV n’étaient pas si développés, on accusait les jeux de rôles.

sa source, c’est avant-tout sa réflexion, son observation et ses déductions à mon avis. Choses qui semblent te manquer cruellement. On dirait que tu n’as jamais vraiment jouer pour ignorer à ce point les caractéristiques du jeu (non vidéo).

Xavier Rohfer (criminologue) disait dans une émission de télé récemment qu’à new-york il y a quelques années, on observait une corrélation statistique : pour cent mille lignes adsl installées, un pour cent de viols en moins dans le quartier.
Elle est bonne, celle-là, hein?

il est où le rapport avec les jeux vidéos 😕

Sur le point moteur c’est évident que non, sur le plan imaginaire, on sait que non alors, sur le point créateur on sait que non, alors…

“on sait”… non on ne sait pas! Sur le plan imaginaire, les jeux sont particulièrement développés et recherchés, et c’est évident que leur contenu enrichit l’imaginaire.

le problème, c’est que tu ne le démontres pas, et que tu ne réponds toujours pas au problème posé par le formatage de l’imagination par les jeux vidéos qui a été posé.

Sur le point créateur j’attends que tu me fasses une démonstration sur quelque chose qui améliore les capacités de création de quelqu’un. Ensuite on saura de quoi on parle.

Je ne suis pas Solleana, mais l’acte créateur implique une recherche pour arriver à un but (conscient ou pas). Dans le jeu vidéo, tu as juste un choix de boutons sur lesquels appuyer pour effectuer des actions. Le peintre qui n’a que le choix entre le bleu, le rouge et le jaune mais qui veut peindre en vert, il va créer le vert qu’il souhaite pour créer sa toile. C’est une action dynamique et non pas statique et en mode larvaire comme dans les jeux vidéos.

Attention, ne donnez surtout pas votre adresse IRL à Ludou, il joue, il est sûrement un assassin en puissance… 😛

fais gaffe, j’ai ton adresse IP et j’ai un pote qui travaille chez ton FAI… non mais restons sérieux! (en plus je ne joue plus depuis belle lurette!).

Comme le dit Ludou, jouer pan pan avec un bâton est tres différents de voir du sang, des tripes et des morts violentes sur un écran.

Oui c’est pour ça qu’il y a une réglementation. Il existe des jeux qui sont jugés inappropriés pour les jeunes enfants, et les personnes qui ont la responsabilité de protéger et d’éduquer ces enfants ont par conséquent la responsabilité de contrôler les JV qu’ils laissent entrer dans leur maison.

Allez-y les gars, vous pouvez fabriquer des cocktails molotov, des bombes artisanales et faire du trafic d’armes de guerre pour alimenter les émeutes puisque de toute façon la loi est là pour contrôler ça, et les flics aussi…
Tu viens quand même de casser toute ta pseudo-argumentation en reconnaissant que les jeux vidéos peuvent inciter à la haine. Bon ok, sur l’imagination, ce n’est pas encore gagné…

Ben je sais pas alors moi aussi je vais dire des trucs débiles. Le soir du réveillon, au lieu de boire et fumer en refaisant le monde dans les discussions, au lieu de regarder une soirée bêtisier TV, vous pouvez faire une partie de Worms armageddon. C’est marrant, on rigole bien ensemble, et ensuite on n’a pas plus envie de tuer la voisine.

en effet, c’est débile. Quel était le but recherché?

Développement de la stratégie ?: oui pour certains jeux, pas tous. Mais le plus souvent cela se fait pour écraser les autres, les plus faibles.

Non mais alors là c’est… Enfin c’est quoi c’est “anti-JV.com” ici ou quoi? :content: J’hallucine! Ben ouais dans la moitié des jeux auxquels on joue sur terre, on affronte d’autres joueurs, et, en effet, les plus faibles perdent, et les plus forts gagnent.

là, c’est clairement de l’allergie à un autre discours, à savoir celui de la bientraitance et de l’action coopérative. Là, on touche aux convictions, je peux rien pour toi!

Le jeu vidéo dispose d’une grande richesse intellectuelle, voire d’une immense richesse, et côté imaginaire la richesse est la même. Il y a d’innombrables personnes qui créent des personnages, mondes, ambiances, environnements, histoires, images, musiques, sons pour ces jeux.

illusion : ils ne créent pas des personnages, ils choisissent des options dans les menus! La différence est flagrante…

“par sa passivité physique totale”… pfff, comme si la passivité physique était génératrice de pulsions d’assassinat.

personne n’a dit ça, mais la passivité physique entraîne la passivité mentale et, à terme, la débilité profonde.

Je ne suis pas médecin, je vais donc laisser la parole aux experts :
http://www.generation-nt.com/wii-sports-maux-muscles-syndrome-fractures-blessures-actualite-206891.html

mais heureusement, Nitendo a LA solution.

Ben là encore idem, il existe déjà une réglementaiton, il existe aussi des mises en garde dans les livrets des jeux vidéo et je me souviens en avoir vu sur les jeux eux-mêmes au lancement. Ne pas jouer plusieurs heures, jouer loin de l’écran, faire des pauses, etc.

Mouahaha, là c’est la 2ème meilleure de la soirée! D’une, tu ne réponds en rien, sur tout ce que j’ai dit sur l’activité physique en extérieur et la pseudo-activité physique devant son écran, et de deux, combien d’enfants lisent les notices ou se les font expliquer par leurs parents, et surtout combien d’enfants (et d’adultes aussi, j’en ai quelques-uns dans mon entourage…) ne respectent absolument pas ces conseils?

Là on nage en plein délire! L’interactivité est quand même plus grande entre deux gosses qu’entre un gosse et son jeu vidéo non?

Si tu veux, y’a moins d’interactivité que IRL, et alors?! Pourquoi opposer sans cesse le JV à “la réalité”, comme si les deux ne pouvaient pas coexister?

Je vais te dire pourquoi : tout simplement parce que le jeu vidéo tend à suppléer les relations humaines réelles, tout comme les relations virtuelles via facebook, msn et autre. Tout simplement parce que cette omniprésence d’activités passives grignotent de plus en plus sur le temps des enfants, temps qui n’est plus passé à rêver, construire son imaginaire (et non pas s’engouffrer dans celui préconstruit des jeux vidéos!!), prendre le temps de se poser des questions sur soi, sur la vie, et tant de choses indispensables à une évolution saine. Excuse-moi du peu, mais pour moi cela représente un immense danger!

Petite question perso : tu bosserais pas chez Micromania par hasard?

[zewdiwang]

Baltazaar a ecrit ” Sur le point créateur j’attends que tu me fasses une démonstration sur quelque chose qui améliore les capacités de création de quelqu’un. Ensuite on saura de quoi on parle.”

Absolument vrai a ma connaissance pour mettre suffisament casser la tete dessus.
Tous les enfants sont créatifs et la difficulté est de le rester. donc le souci n’est pas d’ameliorer la creativité inné de l”etre humain mais de le maintenir.

Solleana repondu ” Peinture, musique, agir sur le monde avec ses petites mimines…”

Toutes ces activités ne garantissent en rien la créativité. Ce n’est pas parce que l’on a fait de la musique et que l’on joue parfaitement un instrument que l’on a une meilleur creativité. Nombreux sont ceux qui savent lire une partition et la reproduire. C’est de la performance.

Ce n’est pas non plus parcequ’on sait reproduire en dessinant ou en sculptant que l’on est creatif.

Comme avec tout entrainement intensif, on saura jouer au piano, on saura peindre, on saura sculpter, on saura etre le meilleur a Quake …….. lol

Bref, l’environnement et l’approche générale que l’on a vis a vis des enfants ainsi la methode d’apprentissage sont plus a meme de maintenir la créativité innée des etres que les activités en soi.

[solleana]

Merci Balthazar, l’attaque est franche, ça a le mérite d’être clair…

Avant de débuter, je me permets de te renvoyer à la lecture du petit article que consacre Wikipédia à Xavier Raufer, tu y verras que si ce sont tes sources intellectuelles, il y a de quoi se faire du souci, les villieristes ne sont pas peut être pas ceux que l’on croit:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Xavier_Raufer

Ils se tapent, ils se jettent des pierres à la figure, s’il y a du sable ils s’en jettent au visage, s’il n’y en a pas, un bon coup de pied fera l’affaire, etc.

Outre que cela ne se passe pas nécessairement comme cela ou alors l’ensemble des gosses sont complètement haineux et bagarreurs, il y a tu le verras une différence entre ce passage à l’acte direct (et tout à fait condamnable) et non médiatisé par l’ordinateur et la violence refoulée et accumulée du jeu vidéo lorsque celui-ci est violent, ce qui n’est pas le cas de tous, on en conviendra facilement.

Grosso modo je pense que le jeu vidéo c’est un bon divertissement, et que comme la totalité des divertissements mis au point par l’homme et sa technologie, il convient d’avoir un peu de recul sur sa pratique pour ne pas se mettre en danger.

C’est là que réside le point central de votre argumentation, tout peut être dangereux si on ne fait pas attention, bah oui Mme Michu, regardez si on fait trop de vélo on peut tomber, si on épluche beaucoup de patates on a mal aux doigts, si on boit trop d’alcool on finit ivrogne, si on fait trop de ménage on a mal au dos, si on lit trop on ne sort plus, donc au final l’argument c’est tout est identique et il ne faut pas faire d’excès.
De fait avec cet argument de choc propre aux téléteubies, on ne cherche plus à cerner les différences, les ressemblances, la particularité d’un phénomène, il n’y a plus à penser, tout est identique, c’est seulement l’abus qui tue. D’accord, c’est pas mal pour conclure une rédaction m’enfin ça ne va quand même pas très loin.

Premier commentaire que je fais c’est que c’est récurrent chez l’homo occidentalis qu’il y ait des gens qui accusent un excès de plaisir d’être responsable de toutes sortes de maux.

Non, non, je n’ai jamais accusé la sexualité d’être responsable de toutes sortes de maux par exemple. D’ailleurs, que pensent les amateurs de jeux vidéos de la sexualité virtuelle? Est-ce si satisfaisant que la réalité?

La technologie a l’objectif premier de rendre la vie plus plaisante, c’est peut-être pour ça que la technologie est régulièrement accusée d’être le missionnaire de l’apocalypse.

Oulalalala, on est sur de mauvaises bases là… Voici quelques petits exemples de bijoux technologiques: la bombe atomique, le tazer, les missiles, c’est vrai la vie est tellement belle au milieu de tout cela… Plus sérieusement, la technique et la technologie sont des dispositifs rationnels de contrôle principalement, je ne pourrais pas développer longtemps là dessus mais tu liras à profit les textes d’Ellul, de Marcuse, d’Anders, d’Habermas… La technique ce n’est pas que ton micro onde ou ton frigo.

moi j’en fais un peu, de trois ou quatre instruments, c’est un outil d’expression, c’est grisant de jouer sur scène, etc. mais j’ai pas du tout, alors là carrément pas (lol) l’impression que mon corps est en situation lyrique! ha ha!

Mais peut être ne fais tu pas de musique mais uniquement du bruit ou des sons….

D’une, la pratique intensive de la musique crée des troubles physiques bien réels

Effectivement mais le résultat est un chef d’œuvre culturel pour l’un un massacre physique pour le cas des jeux vidéos, cela ne t’interpelle pas?

je ne suis pas un assassin, Ludou n’en est à priori pas un et libertaire non plus, mon frère non plus, les gamins que je vois au travail non plus, et pourtant, ils jouent tous.

Si tu trouves la phrase où je dis que tous les joueurs de jeux vidéos sont des assassins, je veux bien que tu me la fasse lire. Simplement, il est toujours facile de coller aux meurtriers le qualificatif de malade, ça permet des distinctions faciles entre les bons, les sains et puis les autres les fous, les malades… Peut être qu’il y a chez le sain ce caractère malade de même que chez le malade ce caractère sain et que cela s’entremêle non? Sinon à quoi bon soigner, autant fusiller tout de suite les malades…

Un jeu vidéo c’est virtuel, et un gamin dans la cour qui s’amuse à faire des kaméhas, c’est virtuel aussi. Dans les deux cas, les gens savent que c’est du faux.

Visiblement non! Entre le faux avec le corps de l’autre en face, son visage, son être là et le faux du jeu vidéo y’a une différence. Pour simplifier dans la cour, le petit Jérôme peut péter, ça nous ramènera brusquement à la réalité, alors que tu auras remarqué que Lara Croft, Zidane dans Fifa 2009, ils ne pètent jamais.

Sur le point créateur j’attends que tu me fasses une démonstration sur quelque chose qui améliore les capacités de création de quelqu’un. Ensuite on saura de quoi on parle.

Peinture, musique, agir sur le monde avec ses petites mimines…

Quand des ados posent la question, tu leurs déconseilles de pratiquer du volley, de l’ultimate, ou du handball parce que tu trouves que éthiquement, le fait que les plus forts gagnent contre les plus faibles ça n’est pas correct?

Oui effectivement éthiquement et surtout politiquement, je ne suis pas favorable à la loi du plus fort, libre à toi de contester cela et d’en justifier moralement le contenu!

[Ady]

Libertaire a écrit:
C’est rajouter de l’eau dans le vase qui déborde déjà beaucoup.
La violence est déjà très présente, les jeux violents ne peuvent QUE entretenir cette violence.

Autant un adulte peut bien plus relativiser (et tout de même influencés par les images: moins choqués aux scènes de violence par la suite), autant faire rentrer ça dans l’éducation d’un jeune c’est… sans commentaires.

[Ady]

C’est rajouter de l’eau dans le vase qui déborde déjà beaucoup.
La violence est déjà très présente, les jeux violents ne peuvent QUE entretenir cette violence.

Autant un adulte peut bien plus relativiser (et tout de même influencer par les images), autant faire rentrer ça dans l’éducation d’un jeune c’est… sans commentaires.

[Auteur]

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