[balthazaar]

Mouais ben bof.
Il y a des arguments qui méritent largement une réponse point par point.

Quant à l’existence d’un environnement culturel (supposé) violent, il est à mettre en perspective avec des questions culturelles autour de l’extrémisme, les comportements haineux, le refus du consensus, du fatalisme, et sûrement d’autres façons de voir le monde.

Ensuite il faut impérativement se poser la question du rôle parental, par rapport à tout ça (culture de l’extrémisme et du consensus, aptitude au dialogue).

J’arrive vraiment pas à croire que plus de jeu vidéo dans une société, ça la rend plus violente.

Un petit lien sur le déclin de la violence au japon.
http://www.aujourdhuilejapon.com/actualites-japon-declin-historique-de-la-violence-de-la-pegre-yakusa-au-japon-450.asp?1=1
Il est pas mal celui-là, non? :content:

[Ady]

Y’a un moment, faut prendre plus de recul que ce recul…
Faut pousser la critique plus loins, dans la globalité. Dans l’entretien de la violence… Compétition, violences indirectes, …
Violence à l’école, violence dans le quartier, violence à la maison, … violence devant l’écran, …
Ca fait donc parti des paramètres qui conditionne à la violence. Et c’est ainsi qu’on apprend pas à régler les problèmes par le dialogue. Bah ouai, les héros se tapent sur la gueule pour régler les conflits……. films, dessins-animés, jeux vidéos,…
Se taper et se faire mal volontairement après avoir commencé un jeu, ça ne concerne que les enfants qui sont élevés dans la violence. Sinon “tu m’as fais mal” “escuse moi, on va faire autrement”.
Rien d’utopique la dedans.

[balthazaar]

Je suis désolé j’ai pris le fil un peu tard.
Je suis estomaqué par le discours des anti, ce sont des arguments non vérifiés, intuitifs et pas réalistes voire mensongers (je les citerai, vous inquiétez pas).

Grosso modo je pense que le jeu vidéo c’est un bon divertissement, et que comme la totalité des divertissements mis au point par l’homme et sa technologie, il convient d’avoir un peu de recul sur sa pratique pour ne pas se mettre en danger.

Les enfants qui font pan pan comme vous dites (pour un lecteur de dragon ball c’est marrant lol) avec des bâtons, ben franchement, vous les avez déjà laissé aller jusqu’au bout? Ils se tapent, ils se jettent des pierres à la figure, s’il y a du sable ils s’en jettent au visage, s’il n’y en a pas, un bon coup de pied fera l’affaire, etc. Le moindre divertissement recèle sa part de danger.

Premier commentaire que je fais c’est que c’est récurrent chez l’homo occidentalis qu’il y ait des gens qui accusent un excès de plaisir d’être responsable de toutes sortes de maux. On est sur un forum d’animation donc c’est logique, on accuse les JV de créer des maux de relation à l’autre. Nul doute que si on était sur un forum religieux, les JV seraient accusés de rendre les gens hérétiques, et si on était sur un forum auto, les JV seraient accusés de provoquer des défauts de respect du code de la route.

La technologie a l’objectif premier de rendre la vie plus plaisante, c’est peut-être pour ça que la technologie est régulièrement accusée d’être le missionnaire de l’apocalypse. Il paraît qu’au début des ordinateurs, on imaginait qu’ils allaient un jour diriger le monde (d’où terminator ou autres films sur la fin du monde par les robots, les ordinateurs…)
Récemment j’ai entendu un journaliste dire qu’on pensait dans les années 70-80 que les minichaines allaient ruiner l’environnement auditif mondial.
Il existe d’autres exemples, je n’ai pas tout ça en tête.

C’est juste histoire de dire que c’est récurrent chez l’homme de voir le mal dans un plaisir trop facile, et que c’est récurrent actuellement de voir le mal dans la technologie.
Peut-être parce qu’on ne comprend pas exactement comment tout cela fonctionne…

Qualité des échanges :
Ben… y’a pas grand chose à dire. Quand on joue dans une même salle on a la hargne de la compétition mais je n’ai jamais entendu d’infos disant qu’il y avait eu des comportements violents ou malsains dans une salle vidéoludique. On se marre quoi.
Quand on joue avec des personnes qui sont distantes physiquement, là (jamais essayé) je vois juste la mauvaise qualité de la relation internet. Internet catalyse les relations haineuses plus facilement que IRL (in real life). Pour s’en convaincre il suffit de voir le nombre d’appels à la haine dans les vidéos antisémites de dailymotion…

De toute façon pour couper court, le jeu vidéo est à mon sens un passe temps, un loisir normal pour tout le monde. C’est pas lui qui va régir notre relation à autrui.

Sauf dans les cas de maladie mentale.

Solleana le sport ce n’est pas que de la haine, tu inventes. Une équipe à mon avis, est nettement plus portée par l’envie de gagner, par l’envie de gloire, que par des sentiments de haine vis à vis de l’adversaire. Si y’a des débiles violents qui gravitent autour de certains sports c’est simplement à eux qu’il faut s’en prendre, pas au sport en général.

Dans la lecture il y a bien par exemple un développement de l’imagination du lecteur pour se représenter le monde qu’il lit

Eh bien non là je ne suis pas d’accord avec toi.
Le lecteur dont l’imagination est mauvaise ne peut pas se représenter les choses qu’il lit, ceci dit ça ne veut pas dire qu’il ne les comprend pas. Le plaisir de lire c’est peut-être que les éléments non décrits sont imaginables à souhait par le lecteur, voire non-imaginés puisqu’on peut comprendre une histoire sans savoir quelle est la couleur du mur de la chambre de harry potter ou quelle est la voix de gaston lagaffe. L’identification en est simplifiée, la possibilité de se laisser croire à l’histoire aussi, etc.

alors que le jeu virtuel propose cette autre réalité mais en définit les traits de façon précise

Tu es très observatrice! lol Et donc? Et donc c’est étonnant de voir que dans un jeu le joueur s’identifie quand même au personnage, tu ne trouves pas? Et qu’il retire du plaisir à vivre ces aventures virtuelles… Brrr du plaisir! :content:

Le jeu vidéo enrichit l’imaginaire. Ensuite pour faire fructifier cet imaginaire on peut lire un livre, dessiner une bande dessinée…

la musique par exemple met en jeu le corps dans ses dimensions poétiques, lyriques quand le jeu vidéo rend le corps un support de l’instrument,

Ouais mais bon là c’est pareil, personne t’a contredit, sans doute parce que c’est ridicule.
Faut pas déconner tu cherches la petite bête. On s’en fout franchement, de la position des gens quand ils lisent un livre ou qu’ils jouent à un jeu vidéo.
Et puis la musique, chais pas, moi j’en fais un peu, de trois ou quatre instruments, c’est un outil d’expression, c’est grisant de jouer sur scène, etc. mais j’ai pas du tout, alors là carrément pas (lol) l’impression que mon corps est en situation lyrique! ha ha!
Enfin bon t’es pas obligée de tout opposer comme ça quoi.
On peut jouer au jeu vidéo pendant une heure et aller grimper aux arbres pendant une heure.

Sur l’échange, là encore on frise le ridicule du genre savoir quel temps il fait à Tombouctou donne l’illusion d’être proche d’eux alors qu’on ignore tout de la vie réelle

Ouais c’est ça, tu peux prôner l’isolationnisme tant que tu y es. 😆 Enfin quand même, pouvoir échanger, vivre des moments sympas avec des étrangers, je pense que c’est plus positif que négatif. Ne serait-ce que pour avoir un autre rapport avec eux que celui des médias traditionnels.

Vouloir faire croire que les jeux vidéos peuvent développer l’imagination, quelle horreur.

Là on est sans doute dans les arguments construits et scientifiques… Non c’est ridicule. Développer l’imagination, je ne sais même pas si ça se peut, c’est un fonctionnement neurologique. Ça se fait peut-être quand on se cultive, quand on enrichit sa mémoire de souvenirs divers et variés. En tout cas la capacité d’abstraction chez les enfants ne me semble pas directement liée à la quantité de jeux vidéo auxquels ils jouent, à la télé, aux BD qu’ils lisent…

A vous lire on croirait que la seule façon de développer son imagination est de lire des histoires fantastiques… Faut rien exagérer, ça marcherait comment alors? En “laissant faire, ça marche tout seul” comme solleana l’a inventé plus haut? 😆 Mais biensûr… et la vache…

Cet argumentaire là ne colle pas à la réalité et aux spécificités du jeu vidéo, au rapport au virtuel, au rapport au corps que nous avons évoqué. Finalement, rien ne sera jamais dangereux, halleluia, s’il y a les bonnes personnes au bon moment, les bons adultes pas les mauvais.

Bah quand même c’est évident. Les jeux vidéos il y en a dans toutes les maisons et tout le monde n’est pas mort assassiné hein. L’argument me semble tout à fait important, on peut abandonner l’enfant avec son jeu vidéo, enfermé dans sa chambre, ou alors on peut l’accompagner, l’aider à en saisir les subtilités dont il n’est pas capable, comme faire la différence entre un mauvais jeu et un bon jeu.

Curieusement, la pratique intensive de la musique donne des compositeurs de génie tandis que la pratique du jeu vidéo donne des gosses qui vont en buter d’autres dans un collège, ça laisse songeur non?

Ah ouais tu votes pour de Villiers, toi, non? 😛
C’est… j’ai pas de mot. Arrête d’inventer, ça c’est mensonger ce que tu dis.
D’une, la pratique intensive de la musique crée des troubles physiques bien réels (oreilles, dos, etc. on peut sûrement trouver des gens qui par excès de musique se sont coupés du monde. De plus la musique ne compte pas que des pratiquants mais aussi des consommateurs).
Les gens qui en tuent d’autres sont avant tout des gens qui se comportent mal. Laisser croire que c’est le jeu vidéo qui a causé tout ça est une aberration. D’une part je le répète, je ne suis pas un assassin, Ludou n’en est à priori pas un et libertaire non plus, mon frère non plus, les gamins que je vois au travail non plus, et pourtant, ils jouent tous. D’autre part si certains assassins ont des problèmes psychiatriques (schizophrénie) ils peuvent lire, ça sera pareil. Y’en a aussi qui ont accusé le film “scream” tu ne te souviens pas? Ben heureusement qu’on ne t’a pas écoutée, on aurait fermé tous les cinémas de france…

Sans parler de certains jeux qui incitent quasiment à des actes de tortures…

C’est là où l’action des adultes est importante. Il est préférable d’aider les jeunes à faire la différence entre bons et mauvais jeux plutôt que tout dénigrer en bloc.

“en passant” j’ai qu’un seul commentaire : l’étude faite sur uniquement 39 personnes est une étude de psychologie et fût-elle pratiquée avec une rigueur scientifique, la psychologie n’est pas une science expérimentale. Une corrélation statistique (ridicule sur seulement 39 cas) n’est pas un lien de cause à effet.
De plus il parle des jeux vidéo “violents”. Tous les joueurs de JV ne jouent pas à GTA ou à warcraft dans leur chambre.

N’y a t il pas quelque chose de spécifique dans le jeu vidéo qui a à voir avec le virtuel, avec le virtuel qui devient réel, qui devient plus réel que la réalité, c’est à creuser ça non?

Oui manifestement tu devrais creuser car tu n’as pas l’air très au point 😛
Un jeu vidéo c’est virtuel, et un gamin dans la cour qui s’amuse à faire des kaméhas, c’est virtuel aussi.
Dans les deux cas, les gens savent que c’est du faux. Seuls les schizophrènes ne font pas la différence.

Les jeux qui mettent en jeu une véritable symbolique permettent de se décharger d’une partie du poids de la réalité quand le jeu vidéo incite par sa pauvreté intellectuelle et imaginative à sombrer dans la violence réelle.

Hum… tu as une source fiable? Parce qu’on croirait lire de Villiers encore une fois. A l’époque où les JV n’étaient pas si développés, on accusait les jeux de rôles.

Xavier Rohfer (criminologue) disait dans une émission de télé récemment qu’à new-york il y a quelques années, on observait une corrélation statistique : pour cent mille lignes adsl installées, un pour cent de viols en moins dans le quartier.
Elle est bonne, celle-là, hein?

Sur le point moteur c’est évident que non, sur le plan imaginaire, on sait que non alors, sur le point créateur on sait que non, alors…

“on sait”… non on ne sait pas! Sur le plan imaginaire, les jeux sont particulièrement développés et recherchés, et c’est évident que leur contenu enrichit l’imaginaire. Sur le point créateur j’attends que tu me fasses une démonstration sur quelque chose qui améliore les capacités de création de quelqu’un. Ensuite on saura de quoi on parle.

L’impact des jeux vidéos sur la violence ? Il est évident qu’il est réel. De nombreux exemples le prouvent. Combien de jeunes ont commis des actes de violences, après avoir joué à un jeu vidéo, pour pouvoir “faire pareil”. Certains se rappelent ,peut être de ce jeune qui avait tué son amie, en déclarant ensuite qu’elle allait revivre à la fin du jeu.

Quoi, toi aussi tu t’y mets? Combien alors justement, je te retourne la question.
Combien y a-t-il de personnes en france en 2008 pour qui le jeu vidéo a été un facteur déterminant dans leur mort?

“de nombreux exemples le prouvent” : quels exemples?
Deux ou trois exemples dans les dix dernières années? Ah ben excusez-moi c’est bien mince. C’est même totalement ridicule! Et vu le nombre d’utilisateurs (énorme) oser prétendre que ce sont les jeux qui ont déclenché une tuerie c’est grotesque.

Attention, ne donnez surtout pas votre adresse IRL à Ludou, il joue, il est sûrement un assassin en puissance… 😛

Comme le dit Ludou, jouer pan pan avec un bâton est tres différents de voir du sang, des tripes et des morts violentes sur un écran.

Oui c’est pour ça qu’il y a une réglementation. Il existe des jeux qui sont jugés inappropriés pour les jeunes enfants, et les personnes qui ont la responsabilité de protéger et d’éduquer ces enfants ont par conséquent la responsabilité de contrôler les JV qu’ils laissent entrer dans leur maison.

Aspect convivial ? Il est vraiment tres réduit; il faut faire preuve de beaucoup d’immagination pour le trouver.

Ben je sais pas alors moi aussi je vais dire des trucs débiles. Le soir du réveillon, au lieu de boire et fumer en refaisant le monde dans les discussions, au lieu de regarder une soirée bêtisier TV, vous pouvez faire une partie de Worms armageddon. C’est marrant, on rigole bien ensemble, et ensuite on n’a pas plus envie de tuer la voisine.

Développement de la stratégie ?: oui pour certains jeux, pas tous. Mais le plus souvent cela se fait pour écraser les autres, les plus faibles.

Non mais alors là c’est… Enfin c’est quoi c’est “anti-JV.com” ici ou quoi? :content: J’hallucine! Ben ouais dans la moitié des jeux auxquels on joue sur terre, on affronte d’autres joueurs, et, en effet, les plus faibles perdent, et les plus forts gagnent.
Quand des ados posent la question, tu leurs déconseilles de pratiquer du volley, de l’ultimate, ou du handball parce que tu trouves que éthiquement, le fait que les plus forts gagnent contre les plus faibles ça n’est pas correct? 😛

Pour finir je dirai que j’approuve la phrase de Solléana, lorsqu’elle dit:”Le jeu vidéo incite, par sa pauvreté intellectuelle et imaginative, à sombrer dans la violence réelle. ” Je rajouterais: par sa passivité physique totale, et je nuancerais, en disant : La plupart des jeux vidéos.

Eh bien moi je ne suis pas d’accord du tout, c’est un mensonge, une invention. Le jeu vidéo dispose d’une grande richesse intellectuelle, voire d’une immense richesse, et côté imaginaire la richesse est la même. Il y a d’innombrables personnes qui créent des personnages, mondes, ambiances, environnements, histoires, images, musiques, sons pour ces jeux. Jouer à un jeu vidéo du genre fantastique c’est aussi (et peut-être avant tout) découvrir le monde créé et toutes ses richesses de contenu. Que ça nous plaise ou non, on s’en souvient, on l’oublie, etc.

“par sa passivité physique totale”… pfff, comme si la passivité physique était génératrice de pulsions d’assassinat. Je sais pas ce que vous avez mangé avant d’écrire ça mais il faut changer de régime.

Je ne suis pas médecin, je vais donc laisser la parole aux experts :
http://www.generation-nt.com/wii-sports-maux-muscles-syndrome-fractures-blessures-actualite-206891.html

mais heureusement, Nitendo a LA solution.

Ben là encore idem, il existe déjà une réglementaiton, il existe aussi des mises en garde dans les livrets des jeux vidéo et je me souviens en avoir vu sur les jeux eux-mêmes au lancement. Ne pas jouer plusieurs heures, jouer loin de l’écran, faire des pauses, etc.
Le rôle d’un animateur ou d’un parent ou de tout autre adulte référent est justement d’accompagner les jeunes dans leur pratique du JV pour leur faire comprendre l’importance de ces consignes.
Une voiture à 240 km/h sur une route de campagne ça ne tient pas longtemps, est-ce que pour autant on doit interdire les voitures? Ben non…

Là on nage en plein délire! L’interactivité est quand même plus grande entre deux gosses qu’entre un gosse et son jeu vidéo non?

Si tu veux, y’a moins d’interactivité que IRL, et alors?! Pourquoi opposer sans cesse le JV à “la réalité”, comme si les deux ne pouvaient pas coexister?

[zewdiwang]

Ludou a ecrit “Que penses-tu de la différence entre l’imagination d’un jeu dans une cour de récré et l’imagination mise à profit dans un jeu vidéo? Y vois-tu une différence ou est-ce la même chose pour toi?”

Evidemment qu il y a une différence et Solleana a donné un exemple. Je ne favoriserais jamais (peut etre par ignorance) un jeu video aussi interactif soit il au depend de celui dans une cour de récré.

Ce n’est pas pour autant que je condamne les jeux video interactifs. Ils peuvent completer l’imagination qui ne peut avoir lieu dans une cour de recre.

Le comment est la reflexion qui m’interesse…

[ludou]

zewdiwang a écrit:

Mepris?!????? absolument pas.
J’ai adoré et je rigolais en la lisant. C’etait juste une réponse spontanée.

ah ok, au temps pour moi. Qu’est-ce qui t’a fait rire alors? Que penses-tu de la différence entre l’imagination d’un jeu dans une cour de récré et l’imagination mise à profit dans un jeu vidéo? Y vois-tu une différence ou est-ce la même chose pour toi?

[zewdiwang]

Ludou a ecrit: “Ce qui te fait dire “hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!” (forme de mépris?), c’est sans doute l’incompréhension devant une forme d’imagination que tu ne dois pas souvent côtoyer apparemment, celle des enfants qui se construisent…”

Mepris?!????? absolument pas.
J’ai adoré et je rigolais en la lisant. C’etait juste une réponse spontanée.

Et puis, je ne suis pas du tout en train de favoriser ou de vanter les jeux videos par rapport aux interationx reelles………..

[ludou]

Bourricot a écrit:

Ludou, le jeu vidéo n’est pas dangereux à mon sens. Ce sont les joueurs qui le sont. Mais si on accompagne ces joueurs, il n’y a priori aucun souci. La violence ne PEUT PAS être imputée aux jeux vidéo.

bien sûr que si qu’un jeu peut être violent. On ne t’a pas parlé d’autres formes de violence que la violence physique, au BAFA? (pardon pour ce petit côté provoc…)

Le jeu vidéo violent oui ça existe comme le fait de jouer dans la cour à la guerre est extrêmement violent. Et il n’y a pas de différence d’échelle parce qu’il y a l’image. Dans les deux cas, nous sommes face à des situations de jeu.

ce n’est pas une différence d’échelle qui rend le jeu vidéo de guerre différent du jeu réel de guerre dans la cour de récré…

Quand on joue à des jeux de pleine nature, on y permet des choses qu’on ne permet pas dans la réalité : l’élimination, les jeux de rôle, etc…

donc pour toi, le jeu de pleine nature n’est pas la réalité… 😮

Solleana, l’interactivité entre joueurs existe bien dans le jeu vidéo que ce soit quand ce dernier est en réseau ou quand il y a plusieurs joueurs qui partagent le support. D’ailleurs, les joueurs prennent beaucoup plus de plaisir à jouer à plusieurs sur une console que de jouer tout seul.

Solleana a répondu, et de façon pertinente je trouve. Il faut juste ne pas se méprendre sur ses propos zewdiwang… Le jeu vidéo, par nature, canalise l’imagination. Par conséquent, il la bride, et il peut la déformer. Ce qui te fait dire “hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!” (forme de mépris?), c’est sans doute l’incompréhension devant une forme d’imagination que tu ne dois pas souvent côtoyer apparemment, celle des enfants qui se construisent…

[zewdiwang]

solleana a ecrit:
“Est ce qu’il permet d’inclure le fait qu’on puisse vendre deux bananes contre trois petits cailloux ronds, est ce qu’il permet d’envisager qu’on dirait que finalement tu es le voleur mais en fait non tu es avec nous, mais on dirait que tu n’avais pas de maison parce que tu t’étais perdu dans la forêt avec ta soeur qui a un ami kangourou qui fait des frites…”

hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

[solleana]

Quelles sont les bénéfices potentiels des jeux videos selon vous par rapport aux autres support?

Ils permettent de ne pas rencontrer les gens (pour les timides, les malades cela peut être génial, pas besoin de se confronter à la réalité).
Ils permettent de se créer un autre monde beaucoup mais beaucoup plus fun que la réalité, pour les schizophrènes en devenir c’est pas mal du tout.
Ils permettent de ne pas mettre en jeu son corps (pour les feignants, c’est assez inétressant, de même que pour les culs de jatte, …)

pas obligatoirement, il existe des jeux te permettant de creer ton propre jeu

Est ce qu’il permet d’inclure le fait qu’on puisse vendre deux bananes contre trois petits cailloux ronds, est ce qu’il permet d’envisager qu’on dirait que finalement tu es le voleur mais en fait non tu es avec nous, mais on dirait que tu n’avais pas de maison parce que tu t’étais perdu dans la forêt avec ta soeur qui a un ami kangourou qui fait des frites…

[zewdiwang]

Solleana a ecrit “Ce que je veux dire c’est que le jeu vidéo est construit à l’avance”

pas obligatoirement, il existe des jeux te permettant de creer ton propre jeu:
http://www.wired.com/gamelife/2009/05/wario-ware/

et meme des camps d’ete au etats unis qui inclut la conception et la creation de jeux video (mais pas que ca):
http://ezinearticles.com/?Making-Your-Own-Video-Game—Let-the-Adventure-Begin&id=1846681

Je reitere cependant ce que j’ecrivais dans le msg precedant:
Quelles sont les bénéfices potentiels des jeux videos selon vous par rapport aux autres support?

[solleana]

l’interactivité entre joueurs existe bien dans le jeu vidéo que ce soit quand ce dernier est en réseau ou quand il y a plusieurs joueurs qui partagent le support. D’ailleurs, les joueurs prennent beaucoup plus de plaisir à jouer à plusieurs sur une console que de jouer tout seul.

Tu le fais exprès ou pas? Ce que je veux dire c’est que le jeu vidéo est construit à l’avance alors que les jeux libres qu’inventent les gosses ne le sont pas, ils peuvent donc être co-auteurs, initier quelque chose, être à l’origine de…

Enfin, il y a énormément de choses auxquelles tu ne réponds pas comme le rapport au virtuel, la diminution de l’agir, … pour un militant CEMEA quand même!

[Simon]

Sympa ton intervention Zewdiwang.

Ludou, le jeu vidéo n’est pas dangereux à mon sens. Ce sont les joueurs qui le sont. Mais si on accompagne ces joueurs, il n’y a priori aucun souci. La violence ne PEUT PAS être imputée aux jeux vidéo.
Le jeu vidéo violent oui ça existe comme le fait de jouer dans la cour à la guerre est extrêmement violent. Et il n’y a pas de différence d’échelle parce qu’il y a l’image. Dans les deux cas, nous sommes face à des situations de jeu.

Le jeu est une autre dimension différente de la réalité. Quand on joue à des jeux de pleine nature, on y permet des choses qu’on ne permet pas dans la réalité : l’élimination, les jeux de rôle, etc…

Solleana, l’interactivité entre joueurs existe bien dans le jeu vidéo que ce soit quand ce dernier est en réseau ou quand il y a plusieurs joueurs qui partagent le support. D’ailleurs, les joueurs prennent beaucoup plus de plaisir à jouer à plusieurs sur une console que de jouer tout seul.

[zewdiwang]

Ludou a écrit:
“Mais ce que moi j’essaye de faire, c’est de favoriser une réflexion sur le jeu vidéo dans son ensemble…”

Alors parlons justement du jeu video dans son ensemble.
Par exemple des bénéfices potentiels des jeux videos selon vous par rapport aux autres support?

Ludou a écrit:
“je préfère quand même nettement déplacer des pions, lancer des dés ou échanger des cartes en vrai qu’à travers un écran.”

Moi aussi, je préfère. En revanche, si mon emploi du temps ne me permet pas ou si je ne trouve pas de joueur dans mon entourage et bien j’ai le choix d’aller sur mon ecran, à toute heure et de jouer avec quelqu’un.

Ludou a écrit:
“un jeu intelligent est celui où il faut gérer un territoire donné en essayant de contrôler à la fois les sources de pollution, les besoins en énergie et productions des habitants, réussir à caser le “surplus” de population sans détruire les espaces naturels, tout en maîtrisant une sorte de budget global. ”

Voila un exemple du potentiel d’un jeu video interessant.

[ludou]

hello,

zewdiwang a écrit:

Il est evident que nous parlons tous avec très peu d’arguments réellement valable.

quand tu dis “nous”, c’est qui ??

Le message que j’essayais de faire passer etait plus: la popularité des jeux vidéo violents et sans interet (on est au moins d’accord à ce sujet) n’est pas représentatif des jeux videos, condamner tous les jeux videos est à mon avis de toute evidence dommage.

@

c’est bien ce que j’avais compris 😉
Mais ce que moi j’essaye de faire, c’est de favoriser une réflexion sur le jeu vidéo dans son ensemble…

[zewdiwang]

Ludou, certes il faudrait des arguments dévellopés, ca me prendrait beaucoup de temps, donc je le ferais quand je peux. De toute evidence et comme je l’ai répété je suis loin d’etre une joueuse expérimentée et encore moins spécialiste sur le sujet.

Il est evident que nous parlons tous avec très peu d’arguments réellement valable.

Le message que j’essayais de faire passer etait plus: la popularité des jeux vidéo violents et sans interet (on est au moins d’accord à ce sujet) n’est pas représentatif des jeux videos, condamner tous les jeux videos est à mon avis de toute evidence dommage.

Je suis choqué que des parents laissent des enfants jouer des jeux aussi violents et abrutissant mais ce sont les memes qui les laisseraient devant la télé ou des films d’horreurs pendant les vacances sans se poser des questions.

Solleana a ecrit: “L’interactivité est quand même plus grande entre deux gosses qu’entre un gosse et son jeu vidéo non? ”

Je ne dis pas le contraire Solleana. En revanche, je prefere voir un enfant entrain de resoudre des enigmes ou de taper sur un tamtam sur un jeu video que de passer son apres midi à regarder scoobidoo.

[solleana]

Le jeu video est un support formidable de part son interactivité.

Là on nage en plein délire! L’interactivité est quand même plus grande entre deux gosses qu’entre un gosse et son jeu vidéo non? De même, je vois plus d’interactivité entre un gosse et un lapin qu’entre un gosse et son jeu vidéo. Ce qui devient terrible, c’est que c’est dans ce cadre l’humain lui même qui devient obsolète, pas assez interactif, pas assez intéressant parce qu’il ne permet pas de contrôler le monde, de combattre je ne sais quel monstre…
La vraie interactivité existe quand on peut être des co-auteurs avec d’autres personnes, parce que tout est à inventer contrairement au jeu vidéo où tout le scénario est prévu à l’avance.

[ludou]

zewdiwang a écrit:
Je suis d’accord que la plupart des jeux sont absolument ininteressants, abrutissants exactement par exemple comme 90% de la tele (quoi que tres mal placée car je n’ai pas joué à beaucoup de jeu).

ce n’est pas parce qu’on ne connaît pas quelque chose qu’on ne peut pas avoir un avis, donc tu as bien fait de le donner 😉

Le jeu video est un support formidable de part son interactivité.

qu’est-ce qui rend l’interactivité si formidable? Qu’est-ce que cela apporte au plan humain, au niveau des valeurs, ou même au niveau physique (on reviendra à la WII un peu plus loin).

On peut jouer a des milliers de jeux traditionnelle sur un meme support (par ex echecs, dames, jeu de go et on a le choix entre jouer avec l’ordinateur ou une personne physique de son niveau n’importe ou dans le monde)

mon point de vue personnel qui n’a absolument rien de scientifique : je préfère quand même nettement déplacer des pions, lancer des dés ou échanger des cartes en vrai qu’à travers un écran….

Je trouve ca absurde de le condamner comme le font les medias et en bon mouton, nombreux sont ceux qui le condamnent sans meme y avoir jouer.

ce que je trouve absurde, c’est de dire des choses comme ça alors que :
– aucun argument développé et expliqué en faveur des jeux vidéos n’est développé
– aucun contre-argument n’est opposé aux critiques qui sont faites. Mon avis n’est donc pas prêt de changer…

2/ Par exemple pour apprendre la musique: j’ai un jeu de tam-tam qui est une bonne introduction au rythme et à l’instrument et à tout type de musique. Et pourquoi pas une vraie guitare a la place de la Guitare de Guitar Hero.

ce qui continue à me convaincre que de plus en plus de gens ne savent plus ce que c’est que la musique. On devrait dire “faire des sons” maintenant…

3/Professeur Layton et le village curieux de Nintendo est un jeu d’enigme à partir de 7ans avec plein de casse tete.

ça c’est bien : stimulons leur petit cerveau puisqu’ils ne le font plus à l’école (les jeux vidéos, c’est plus marrant que les devoirs, hein!!). Bon ok, raccourci rapide et pas développé, mais on peut y revenir si tu veux…

4/Spore: Ce jeu est un simulateur global partant de la naissance de la vie sur une planète jusqu’à devenir le centre d’une civilisation intergalactique ayant colonisé d’autres mondes.(je n ‘y ai pas jouer mais je trouve l’idée géniale, je ne sais pas ce que ca donne en réalité).

ce que donne la colonisation d’autres monde en réalité ?
Non mais sérieusement… un jeu intelligent est celui où il faut gérer un territoire donné en essayant de contrôler à la fois les sources de pollution, les besoins en énergie et productions des habitants, réussir à caser le “surplus” de population sans détruire les espaces naturels, tout en maîtrisant une sorte de budget global. Mais pour y jouer, il faut consommer de l’énergie 😀

5/devellopement moteur: pourquoi pas, la WII fit est un exemple (une fois de plus je n y ai pas jouer).

Je ne suis pas médecin, je vais donc laisser la parole aux experts :
http://www.generation-nt.com/wii-sports-maux-muscles-syndrome-fractures-blessures-actualite-206891.html

mais heureusement, Nitendo a LA solution.

6/Jeu d’echecs, de Dames, de Bridges en ligne

même chose que pour les jeux traditionnels…

7/ Selon Learning and Teaching Scotland, jouer au Programme d’entraînement cérébral du Dr Kawashima améliore les capacités de calcul mental du joueur. Pendant neuf semaines, ils ont étudié deux groupes d’écoliers : le premier devait jouer au Programme d’entraînement cérébral pendant 20 minutes tous les jours, tandis que le second apprenait via des méthodes traditionnelles. À la fin de l’expérience, ils ont remarqué que les deux groupes avaient progressé mais que celui qui s’était entrainé grâce au jeu s’était amélioré par 50% de plus [26].

50% pour 20 minutes par jour, je suis pas sûr que ce soit très rentable, et après une journée d’école + les casses-tête virtuels + le programme d’entraînement, les gosses sont tellement HS (les dangers de l’hyperstimulation ne sont plus à prouver) qu’ils n’ont plus le courage que de regarder la TV… super résultat :cass:

a voir aussi Toute la branche des jeu video nommé “serious games” dont les ” Game Based Learning” (l’apprentissage basé sur le jeu): http://en.wikipedia.org/wiki/Game_Based_Learning

pourquoi pas, mais reste toujours la question : quel est l’avantage du jeu vidéo sur d’autres types de supports? Les enfants sont plus attirés par les écrans (qui leur bousillent les yeux comme l’a bien rappelé XXYYZZ)?

zewdiwang a écrit:
‘Certains jeux nécessitant des interactions physiques, par l’intermédiaire de tapis de danse ou de capture de mouvement par une caméra, permettent également de pratiquer une activité sportive régulière et sont parfois préconisés pour les enfants atteints de surpoids par ex.

pour certains patients grands brûlés, je sais que ça peut être utile (et plus agréable que de la kiné pure et dure), mais c’est ponctuel et n’a rien à voir avec un jeu, et c’est principalement pour les adultes, donc on sort un peu du sujet.

Pour l’activité sportive régulière, ça doit bien faire marrer les éducateurs sportifs et notamment ceux qui travaillent dans des centres pour obèses…! D’autant que des scientifiques ont établit un lien entre le fait de rester longtemps devant écran et la sensation de faim. La satiété arrive également beaucoup moins vite lorsqu’on mange devant la télé (sans parler des pubs qui incitent à manger).
Mais sur le fond, il y a quand même un fossé entre la pratique d’un jeu vidéo “sportif” et l’exercice physique en extérieur (pas forcément du sport pur et dur, mais faire du vélo ou marcher!!). La dynamique n’est pas la même, l’intention non plus…

xxyyzz a ecrit:
Pour finir je dirai que j’approuve la phrase de Solléana, lorsqu’elle dit:”Le jeu vidéo incite, par sa pauvreté intellectuelle et imaginative, à sombrer dans la violence réelle. “

plutot” CERTAINS” jeux et non “le jeu video”.

Mais justement, on essaye de se faire une idée sur le jeu vidéo en tant que support, donc si on change le but du débat, autant créer un autre sujet pour faire une liste des jeux complètement débiles et ceux qui pourraient peut-être éventuellement avoir un intérêt…

Quand à la violence, ce n’est une fois de plus que des idées préconcues répéter sans soutiens réelles de chiffres. Quelqu’un pourrait il me sortir des chiffres me prouvant que c ‘est en effet le cas? Je doute.

quel genre de chiffres veux-tu? On parle d’effets psychologique sur le développement de l’enfant, pas de statistiques sur le nombre de meurtriers qui se croyaient dans un jeu vidéo… 😮

de MON experience personnelle, les enfants dont les parents laissent jouer à ce genre de jeux meme a longueur de journée sont des enfants totalement dénués de violence.

sans doute parce qu’ils sont encore dans un phase où les jeux vidéos les rendent amorphes ou en état larvaire… (il y a finalement très peu d’ironie dans ma phrase).

Bref je n’écoute pas les médias, je ne les supporte pas. Je veux bien cependant croire certaines etudes si elles sont bien faites.

depuis le début, on a quand même donné quelques références, mais aucune en faveur du jeu vidéo (sauf celle pour la Wii, mais qui n’est finalement pas convaincante).

Le but de Bourricot m’a semblé interessant car justement il essayait de faire avancer le débat au dela de ce cliché malheureux…………….. mais malheureux avant tout pour nous qui le généralisons.

la démarche de Bourricot est intéressante en effet, elle nous permet de voir qu’en sortant des généralisations des médias, il y a un vrai argument scientifique à la méfiance et à l’utilisation parcimonieuse des jeux vidéos. Tu as parlé d’idées préconçues, sans vouloir faire le donneur de leçon, il est souvent très difficile d’être clairvoyant sur les sienne (valable pour tout le monde, moi y compris).

On attend vraiment les arguments développés!!

[zewdiwang]

Pour ce qui est de l’imaginaire, la aussi, les possibilités sont infinis.

Je me souviens d’un jeu qui consister à créer : le jeu que vous vouliez. Il vous procurait les moyens et libre à vous de definir l’univers et les règles.

Vous aviez aussi la possibilités d’implementer votre créativité sur celui de quelqu’un d’autre donc coopératif et créatif.

[zewdiwang]

Utilisation des jeux vidéo en thérapie médicale

‘Certains jeux nécessitant des interactions physiques, par l’intermédiaire de tapis de danse ou de capture de mouvement par une caméra, permettent également de pratiquer une activité sportive régulière et sont parfois préconisés pour les enfants atteints de surpoids par ex.

xxyyzz a ecrit:
Pour finir je dirai que j’approuve la phrase de Solléana, lorsqu’elle dit:”Le jeu vidéo incite, par sa pauvreté intellectuelle et imaginative, à sombrer dans la violence réelle. ”

plutot” CERTAINS” jeux et non “le jeu video”.

Quand à la violence, ce n’est une fois de plus que des idées préconcues répéter sans soutiens réelles de chiffres. Quelqu’un pourrait il me sortir des chiffres me prouvant que c ‘est en effet le cas? Je doute.

de MON experience personnelle, les enfants dont les parents laissent jouer à ce genre de jeux meme a longueur de journée sont des enfants totalement dénués de violence.

Bref je n’écoute pas les médias, je ne les supporte pas. Je veux bien cependant croire certaines etudes si elles sont bien faites.

Le but de Bourricot m’a semblé interessant car justement il essayait de faire avancer le débat au dela de ce cliché malheureux…………….. mais malheureux avant tout pour nous qui le généralisons.

[zewdiwang]

Solleana,

Je ne sais par ou commencer.

Je suis d’accord que la plupart des jeux sont absolument ininteressants, abrutissants exactement par exemple comme 90% de la tele (quoi que tres mal placée car je n’ai pas joué à beaucoup de jeu).

Le but de la plupart des producteurs et editeurs de jeux videos est de faire de l’argent avant de faire un jeu interessant (comme partout ailleurs).

Le jeu video est un support formidable de part son interactivité.

On peut jouer a des milliers de jeux traditionnelle sur un meme support (par ex echecs, dames, jeu de go et on a le choix entre jouer avec l’ordinateur ou une personne physique de son niveau n’importe ou dans le monde)

Je trouve ca absurde de le condamner comme le font les medias et en bon mouton, nombreux sont ceux qui le condamnent sans meme y avoir jouer.

Pour parler de jeux video interessants sur differents points, quelques exemples de ma très pauvre experience à ce sujet sont:

1/ jeu gratuit que j’ai downloader pour une jeune fille de 11 ans qui voulait apprendre a taper avec les deux mains. Il s’agissait de “tirer” sur les differentes lettres qui apparaissait expliquant tres bien la position des mains……..et en plus très amusant!!

2/ Par exemple pour apprendre la musique: j’ai un jeu de tam-tam qui est une bonne introduction au rythme et à l’instrument et à tout type de musique. Et pourquoi pas une vraie guitare a la place de la Guitare de Guitar Hero.

3/Professeur Layton et le village curieux de Nintendo est un jeu d’enigme à partir de 7ans avec plein de casse tete.

4/Spore: Ce jeu est un simulateur global partant de la naissance de la vie sur une planète jusqu’à devenir le centre d’une civilisation intergalactique ayant colonisé d’autres mondes.(je n ‘y ai pas jouer mais je trouve l’idée géniale, je ne sais pas ce que ca donne en réalité).

5/devellopement moteur: pourquoi pas, la WII fit est un exemple (une fois de plus je n y ai pas jouer).

6/Jeu d’echecs, de Dames, de Bridges en ligne

7/ Selon Learning and Teaching Scotland, jouer au Programme d’entraînement cérébral du Dr Kawashima améliore les capacités de calcul mental du joueur. Pendant neuf semaines, ils ont étudié deux groupes d’écoliers : le premier devait jouer au Programme d’entraînement cérébral pendant 20 minutes tous les jours, tandis que le second apprenait via des méthodes traditionnelles. À la fin de l’expérience, ils ont remarqué que les deux groupes avaient progressé mais que celui qui s’était entrainé grâce au jeu s’était amélioré par 50% de plus [26].

a voir aussi Toute la branche des jeu video nommé “serious games” dont les ” Game Based Learning” (l’apprentissage basé sur le jeu): http://en.wikipedia.org/wiki/Game_Based_Learning

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