[crevette76]

[Franck]

jongloman a écrit :…Comment font les organismes qui recrutent reellement 1 animateur pour 12 participants…

Petit calcul pour un séjour en CV:
Un séjour de 8 jours (du samedi au samedi)
72 enfants et 6 animateurs (1/12)
En principe premier et dernier jour = équipe complète.(difficile de donner un jour de congé durant les convoyages..)
Donc 6 jours de congés possibles pour 6 anim. (en partant du principe qu’il y a des directeurs qui ne prennent pas de congé 🙂 )
Résultat : :-?…méditation…

saltimbanque a écrit :…Mais c’est vrai que c’est chaud chaud chaud…

:coucou:

[RANCHON]

Il n’y a pas de problème si le directeur est sur le terrain, et lorsque que les enfants ne sortent pas de la structure… Mais c’est vrai que c’est chaud chaud chaud…

[Marc-Antoine SCHNEE]

Autre question :
Comment font les organismes qui recrutent reellement 1 animateur pour 12 participants (si si, il y’en a) pour donner des congés à leurs animateurs ?

[RANCHON]

Je ne peux pas t’en dire plus… Je n’ai trouvé d’autre dans la règlementation…

Le mieux et de demander à cet organisme ou à J&S…

Si j’y pense je poserai la question à J&S, j’ai RDV Mardi…

[EXPAT]

Merci pour ces réponses

Je n’ai pas eu le temps de me plonger dans la réglementation mais il semble clair pour tout le monde qu’il est illégal qu’un animateur travaille 21 jours sans jour de congé.

Mais dans ce cas, alors, pourquoi J&S accepte (ou acceptait puisqu’une nouvelle circulaire est parue le 30 mai 2005) les déclarations de séjours itinérants à l’étranger où un animateur se retrouve seul avec un groupe de 8 ados pendant 3 semaines ?
N’est-il pas évident que dans ce contexte l’animateur ne pourra pas prendre ses jours de congé ???

Autre exemple : Aventure Scientifique ne donne aucun jour de congé à ses animateurs pour des séjours de 15 jours. Et quand je vois l’exigence et la rigueur dont ils font preuve au niveau administratif, j’ai du mal à immaginer qu’ils ne respectent pas la réglementation….

Olivier

[RANCHON]

ça ne me semble pas très pertinent désolé mon petit kangourou… car hebdomadaire = 1 semaine = 7 jours… donc un repos hebdomadaire doit être pris sur ces 7 jours.

[Lucie]

Par rapport à l’interrogation de salti sur les sejours de 8 jours, j’ai peut etre uen idée:

-si on prend la definition d’hebdomadaire comme 7 jours d’affilés, alors oui pour un séjour de 8 jours, il faut un jour de repos.

-si on prend comme definition d’hebdomadaire une periode qui va du lundi au samedi, donc une semaine, ben là ca se coince: imaginons un sejour du samedi au samedi inclus, donc 8 jours. Il n’y a aucune semaine complete, donc en principe pas de jours de repos…!!

je sais pas si c’est tres pertinent comme reponse et si ca se peut… 😕

[crevette76]

…bon alors c’est donc qu’on est d’accord sur l’importance d’avoir des animateurs en forme et reposés ?
Alors là, moi je me dis (ce n’est que mon avis mais j’y tiens assez…) que ce problème a son importance encore vu sous un autre angle :
entendons-nous ; le rôle d’un directeur en CVL -en schématisant un peu- c’est de s’assurer que le séjour se passe bien en amenant à l’équipe tous les moyens nécessaires à la mise en oeuvre du projet. Alors, je sais bien que les projets péda peuvent être sacrement différents selon les séjours, mais je n’en ai jamais vu un seul qui n’inclue pas quelquepart dans ses objectifs la sécurité physique et morale des enfants, sous quelque forme que ce soit…
Amener tous les moyens nécessaires à la réussite du projet, c’est donc aussi mettre toutes les chances de son côté pour que l’enfant passe un bon séjour et donc mettre en place tous les moyens pour éviter les “dérapages” (un enfant que l’on envoie paître parce que l’adulte à qui il s’est adressé manque de repos et est irritable ce jour là pourra par exemple paraître anodin à certains mais cela me semble être une situation que l’on se doit d’éliminer des séjours ; sans parler des dérapages dans l’équipe d’adultes…)
Pour moi, le directeur DOIT mettre en place les jours de repos et, dans son rôle de formateur, doit argumenter et expliquer leur importance auprès des anims.
Ce n’est pas que la question du respect de la loi et de l’animateur (ce qui est d’ailleurs déjà en soi pas mal…) mais aussi l’attention que l’on accorde à ses objectifs ; on ne peut pas demander à des animateurs de “supporter” les enfants et les joies (et désagréments) de la vie en collectivité sans leur donner des plages de récupération.
J’ai déjà vu beaucoup d’anims excellents dans leur fonction mais dont un des points faible est de ne pas gérer convenablement leur énergie : super dynamiques au début du séjour, souriants et pleins d’entrain et puis au fil du temps de moins en moins disponible et de plus en plus irritables…parce qu’ils n’ont pas été habitués à avoir de pause ni à s’en créer !
Alors pour moi, hors de question qu’un directeur propose de zapper le(s) jour(s) de repos en contrepartie d’un peu plus de gains ; et encore moins qu’il l’impose !!!
Il doit s’assurer que tout le monde peut prendre le nombre de jours auquel il a droit en s’organisant en conséquence ; il doit même veiller à ce que tous les animateurs puissent avoir un petit breack pendant la journée (pour fumer une cigarette, passer un coup de fil ou simplement souffler un peu).
Ne formons pas les anims à être habitués à trimer sans prendre le temps de se poser trente secondes, c’est une mauvaise habitude que l’on risque de leur donner, mauvais pour maintenir une attitude zen face aux mômes, mauvais pour prendre un minimum de recul sur son action, mauvais pour la sensation de respect du travail fourni et de l’individu que l’on ressentira au bout d’un moment…
Peut-être trouverez-vous que je prends le sujet trop à coeur, mais voilà ce que j’en dis moi pour le moment…

[Franck]

Barilla a écrit :…sur un séjour de 21 jours…il m’est arrivé de prendre mon premier congé le lendemain de l’arrivée…

C’est sûr. Tout dépend du nombre d’animateurs dans l’équipe. 21 jours c’est 2 jours de congé, répartis sur 19 jours. Mieux vaut avoir une petite équipe pour être “à l’aise” dans les congés. Pas toujours évident les choix…

crevette76 a écrit :…on sait bien qu’en CVL un anim sans repos sera beaucoup moins “efficace” dans son travail…

Je suis d’accord également, la fameuse rupture de la quinzaine…

[Barilla]

Par contre, sur un séjour de 21 jours, lorsqu’on est plusieurs anim à prendre nos congés, il faut s’érranger avec les désirs de chacun.

Il m’est arrivé de prendre mon premier congé le lendemain de l’arrivée (on le tire au sort celui là, mais il en faut bien un pour le prendre….), mais du coup d’en avoir un autre que 8 ou 9 jours après…

[RANCHON]

“A priori”, car justement j’étais en train de chercher les petites phrases qui font les exceptions dans les textes de loi.

Dans l’Annexe deux aucune dérogation trouvée.

Pour revenir sur ma phrase pas très claire sur laquelle Franck revient : OUI en effet c’est 24 heures consécutives ; les demies journées ne sont pas du tout légales, après à vous de voir si vous les acceptez ou pas.

Personnellement en tant que directeur il m’est déjà arrivé de demander à des animateurs d’accepter deux matinées de congés au lieu des 24h ininterrompues. Mais je me suis permis cet écart seulement à l’égard d’un animateur avec qui je travaillais depuis quelques années et qui je savais était capable de me dire non. Mais au grand jamais je ne demanderai une telle faveur à un animateur nouveau dans mon équipe qui n’osera peut être pas dire qu’il n’est pas d’accord.

Alors sachez que ce n’est pas légale et que vous êtes dans votre droit de demander VOS 24 heures ininterrompues de repos…

La recherche que je fais c’est à propos de 24h pour 7 jours, car dans beaucoup d’organismes il existe des séjours de 8 jours, et aucun repos n’est proposé… je me demande donc s’ils sont dans leur droit ou non….

J’ai déjà animé sur un séjour de 17 jours sans prendre un seul repos… car je savais que je pouvais tenir sur une telle durée et parce que je n’avais pas beaucoup d’enfants à ma charge (même si j’étais seul sur ce séjour, même le directeur n’était pas présent)… Je préférais donc avoir davantage de jours payés… Mais sur quelle loi peuvent s’appuyer de telles pratiques 😕 😕 😕

on sait bien qu’en CVL un anim sans repos sera beaucoup moins “efficace” dans son travail : patience émoussée avec les enfants, irritabilité, infos zappées et j’en passe et des meilleures…

Tout à fait d’accord…

[crevette76]

Quand je dirige un CVL je donne un jour de repos par semaine MEME si l’anim me dit qu’il veut bien bosser… c’est la loi, non ?
et puis le risque si on zappe ce jour de repos pour les petits séjours de 7 ou 8 jours, c’est que certains ne seront même pas choqués qu’on les zappe aussi pour 2 ou 3 semaines de travail… et là moi je ne suis pas d’accord, parce qu’il faut défendre les droits des anims et aussi parce que de toutes manières on sait bien qu’en CVL un anim sans repos sera beaucoup moins “efficace” dans son travail : patience émoussée avec les enfants, irritabilité, infos zappées et j’en passe et des meilleures…

[Franck]

EXPAT a écrit :…Peut-on faire un CVL de 15 ou 21 jours sans aucun jour de congé…

A priori non. En CVL (annexe II) il devrait y avoir un repos d’au moins 24h pour 7 jours de travail. (même si certains directeurs coupent ce repos en demi-journées…)

Ceci d’après mon experience et mes connaissances en attendant les confirmations de Saltimbanque, quant aux dérogations…
:coucou:

[RANCHON]

D’après le code du travail le repos hebdomadaire est obligatoire. Le tableau des repos doit être affiché ; il est controlable par l’inspecteur du travail.

Il est possible de déroger aux “deux jours de repos consécutifs” si cela est prévu dans le contrat de travail, aux conditions particulières.

Il est interdit d’occuper plus de 6 jours par semaine un même ouvrier ou employé, le repos hebdomadaire devant avoir une durée hebdomadaire minimale de 24 heures consécutives.

La durée légale de travail effectif est fixée à 35 heures par semaine […]

La durée maximale quotidienne ne peut excéder 10 heures ( 8 heures pour les moins de 18 ans). Des possibilité de dérogation sont prévues par exemple dans le cadre d’une convention ou d’un accord collectif étendu ou d’entreprise.

La durée maximale hebdomadaire moyenne : calculée sur une période quelconque de 12 semaines consécutives elle ne peut excéder 44 heures. […] = (selon convention 46h).
La durée maximale hebdomadaire ne doit pas dépasser les 48h.

ANNEXE II

Le personnel bénéficie d’un repos hebdomadaire dont la durée ne peut être inférieure à 24 heures consécutives.

—————————————————————————–

Donc même dans la pratique lors des séjours de 7 jours vous pouvez appriori exiger un repos de 24h.

Je regarde s’il existe des dérogations… pour l’instant rien à l’horizon.

[EXPAT]

Dans le même genre :

Peut-on faire un CVL de 15 ou 21 jours sans aucun jour de congé et en étant payé xx euros * 15 ou 21 jours ???

Quelle est la durée maximale de travail sans jour de congé ?

Olivier

[RANCHON]

Les jours de repos hebdomadaire ne sont bien évidemment pas payés sauf si travaillés… En revanche comme tout salairié en CDD comme en CDI vous touchez 10% de congés payés minimum… il s’agit là des vacances et non des congés hebdomadaires.

En effet il arrive qu’un organisme vous demande de travaillé 7 jours sur un CDD de 7 jours je ne pense pas qu’il y ai de soucis au niveau du code du travail vu que c’est un CDD de très courte durée. Mais dans ce cas là vous êtes bien évidemment payés sur la base de 7 jours.

[crevette76]

Bon, il y a une question qui m’agace depuis un certain temps car je n’arrive pas à trouver de réponse exacte, ni dans le code du travail, ni dans la CCNA : le jour de repos hebdomadaire dont doit bénéficier selon la CCNA tout animateur en CVL doit-il où non être payé par l’organisateur ?
Si je me pose la question c’est que j’ai déjà vécu une situation où on m’a dit « puisque le séjour ne fait qu’une semaine, il n’y a pas de jour de congé mais vous êtes payés » et je l’ai vu récemment encore formulé de la même manière dans une annonce de recrutement de colo sur le site.
Mais il y a plein de séjours que j’ai fait en ayant mon jour de repos légal et en étant payée XX € fois le nombre de jours totaux du séjour…
Alors je me dis qu’il y a deux solutions :
– soit je me suis fait entourloupée quand on m’a sucré mon congé en me payant « plus » (sic !)
– soit mes employeurs « honnêtes » me font une fleur en me payant un ou deux jours de trop par rapport à ce que la loi exige ???
(En tous cas, la fois ou je n’ai pas eu de congé, le procédé était malhonnête puisque je ne l’ai appris qu’une fois sur place…) 😕

[Auteur]

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