[Utilisateur anonyme 37304]

slem41 a écrit:
“En même temps la France est un des pays au monde qui consacre le plus de moyens à ses enfants”
oulà…je suis curieux d’avoir des chiffres…

“mais si tu as des solutions concrètes, chiffrées et financées pour changer le système des ACM …”
Ben… augmenter tes impôts et diminuer ton salaire, non ???
Sinon cet argument est fallacieux, le problème est pris à l’envers… C’est un peu comme quand on expliquait aux esclaves dans les champs de coton, qu’il n’y avait pas d’autres solutions pour qu’ils profitent eux aussi des progrès de l’économie…

“Voilà au moins enfin des propositions concrètes.”
Quand on discute sur des principes, il n’est pas nécessaire de faire des propositions concrètes… La discussion n’est pas sur le même sujet.
C’est justement l’absence de principe qui conduit à s’occuper directement du concret (et pondre le CEE par exemple) sans s’occuper de la cohérence entre “exploiter les gens qui travaillent” et “éduquer les futurs citoyens”.

Si tu le veux ben, ce débat ce poursuis (pour plus de lisibilité du forum) là : https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=123627&topic_id=11649

[crevette76]

fanchel a écrit:
xwvwcxvxvvxv, peux tu nous transmettre les référence de ce livre noir ( drôle de nom pour un bouquin)

le livre noir de l’animation socioculturelle Sous la direction de Marion Peyre
Questions contemporaines
ACTUALITÉ SOCIALE ET POLITIQUE SOCIOLOGIE TRAVAIL SOCIAL aux éditions l’Harmattan

en consultation partielle ici

[slem41]

“En même temps la France est un des pays au monde qui consacre le plus de moyens à ses enfants”
oulà…je suis curieux d’avoir des chiffres…

“mais si tu as des solutions concrètes, chiffrées et financées pour changer le système des ACM …”
Ben… augmenter tes impôts et diminuer ton salaire, non ???
Sinon cet argument est fallacieux, le problème est pris à l’envers… C’est un peu comme quand on expliquait aux esclaves dans les champs de coton, qu’il n’y avait pas d’autres solutions pour qu’ils profitent eux aussi des progrès de l’économie…

“Voilà au moins enfin des propositions concrètes.”
Quand on discute sur des principes, il n’est pas nécessaire de faire des propositions concrètes… La discussion n’est pas sur le même sujet.
C’est justement l’absence de principe qui conduit à s’occuper directement du concret (et pondre le CEE par exemple) sans s’occuper de la cohérence entre “exploiter les gens qui travaillent” et “éduquer les futurs citoyens”.

[françois]

bonjour monde civilisé,

xwvwcxvxvvxv, peux tu nous transmettre les référence de ce livre noir ( drôle de nom pour un bouquin)

donc, d’accord pour réduire le budget du ministère de la défense,

mais, pourquoi pas celui de l’éducation nationale ( le plus gros budget de l’Etat), je plaisante mais ceci relève d’idéologie politique…

sachez que nous travaillons sur de l’humain au sens général du terme et le quantitatif est moins important que le qualitatif ou inversement suivant notre position, tout ça pour dire que le travail que nous menons au quotidien n’est pas forcément visible dans l’immédiat, que nous n’apportons pas de plus values commerciale… de richesse palpable…

l’éducation est obligatoire, l’éducation populaire non,

la défense est obligatoire, avec en appoint une touche de nucléaire,

alors, oui, je suis encore utopique et pas fataliste

désolé, de déborder en dehors du cadre,

à bientôt dans le bateau

[Utilisateur anonyme 37304]

“A titre d’exemple voici plusieurs pistes:
-Une réduction du budget lié à la défense
– Un arrêt du financement par les collectivités publiques ou locales du sport de haut niveau au profit du financement des salaires pour les animateurs d’ACM
Tout cela avec un contrôle strict des séjours, hors de question d’autoriser Telligo à organiser des séjours!”

Voilà au moins enfin des propositions concrètes.

Bon, le débat n’a pas lieu d’être ici, mais je vais lancer un nouveau sujet, histoire d’en débattre un peu plus. 😉

[ludou]

fg63 a écrit:
En même temps la France est un des pays au monde qui consacre le plus de moyens à ses enfants, tant par la volonté publique que par l’investissement des citoyens (combien de pays ont un ministère de la jeunesse, le système des ACM, un équivalent au BAFA et un tel engagement dans les loisirs collectifs ?).

mieux, on a un “HAUT COMMISSARIAT” !! Quelle chance…
N’oublions pas que la quantité ne fait pas nécessairement la qualité.

Sinon, sur le livre, je n’en ai pas lu une seule ligne…

[Utilisateur anonyme 37304]

slem41 a écrit:
“Les ACM sont des cas particuliers et il est impossible de leurs appliquer le code du travail général.”
Mais si, mais si… Tous les patrons disent que leur secteur est particulier et qu’il faut assouplir les règles qui protègent les salariés…

C’est juste une question de choix politique… Mais la France est un pays pauvre qui n’a pas de moyen à consacrer à ses enfants…

En même temps la France est un des pays au monde qui consacre le plus de moyens à ses enfants, tant par la volonté publique que par l’investissement des citoyens (combien de pays ont un ministère de la jeunesse, le système des ACM, un équivalent au BAFA et un tel engagement dans les loisirs collectifs ?).

Ce n’est peut-être pas ici le meilleur endroit (il y a déjà des sujets sur ça) mais si tu as des solutions concrètes, chiffrées et financées pour changer le système des ACM et appliquer le droit du travail aux animateurs, je suis très intéressé par un exposé de tout cela.
Je le réclame depuis longtemps (histoire de pouvoir enfin comprendre comment ce serait possible et avoir un débat constructif) mais je n’ai jamais vu personne qui dise quoi faire, financé par qui, avec quelle source de revenus et sous quelles conditions.

—–

Pour revenir au livre abordé ici, je ne l’ai pas lu mais en ai eu plusieurs extraits sous les yeux.

Ce que je regrette c’est peut-être une démarche pas assez journalistique.
J’ai le sentiment qu’il s’agit plus d’un livre qui dénonce une situation (ce qui est toujours utile) que d’une enquête objective et prise sous tous les angles.

[slem41]

“Les ACM sont des cas particuliers et il est impossible de leurs appliquer le code du travail général.”
Mais si, mais si… Tous les patrons disent que leur secteur est particulier et qu’il faut assouplir les règles qui protègent les salariés…

C’est juste une question de choix politique… Mais la France est un pays pauvre qui n’a pas de moyen à consacrer à ses enfants…

[XXYYZZ]

J’ai fini ce livre ,il y a plus de 6 mois et je me décide enfin, à donner mon avis.
Rassurez-vous ça sera bref.

Globalement ce livre est intéressant, d’autant plus que les ouvrages sur ce sujet ne sont pas légions.

Cependant, je ne suis pas d’accord avec toutes les positions des auteurs, loin de la.

Il est vrai que l’animation ” ne paye pas” et que les salariés sont souvent exploités, surtout dans les grosses structures permanentes.
Mais je pense qu’il faut faire la part des chose.
De petites associations galèrent, pour maintenir les emplois de 1 ou 2 salariés et les auteurs ne font aucune différences en fonction des cas.
Surtout, je pense qu’il y a amalgame entre animation professionnelle et ACM ( ex CVL). Les ACM sont des cas particuliers et il est impossible de leurs appliquer le code du travail général.
Je suis en particulier d’accord avec l’appel d’une grande fédération,au sujet des ACM ( page 116).

Par contre d’accord avec les auteurs du livre lorsqu’il dénonce l’accaparement de l’animation par de grands groupes commerciaux.
Ok aussi, sur l’attitude de certains CA, complètement déconnecté de la réalité.

Ceci dit, ce livre a été écrit par des membres d’un grand syndicat français, de salariés.
Je comprends tres bien qu’ils défendent uniquement les salariés.

[ccil]

bon a y est j l ai devore, dans un premier temps soulagement.. ‘mon dieu on est pas les seuls a subir toute cette merde’ puis…. decouragement… ‘manifestement beaucoup trop de structures delirent pour donner envie de continuer a bosser la dedans’

🙁

[berurier]

[au84972]

Tiens une petite phrase tirée de cet ouvrage comme un écho à nos débats:

“D’abord parce que le travail proprement
dit montre que la définition même et la vocation des activités associatives
dans le secteur de l’éducation populaire et de l’animation culturelle a été
profondément détournée de ce qu’elle était à l’origine. Les activités
culturelles sont détournées de la “Kultur” proprement dite et transformées en
production de biens et d’objets de consommation, ce qui est clairement une
dénaturation. L’éducation populaire est détournée de son orientation politique
en production de ce qu’on appelle pompeusement “lien social”. Au mieux, ce
terme connote la formation de liens entre des individus, au pire, il dissimule
des pratiques orientées vers l’encadrement et le contrôle – au demeurant pas
toujours très efficaces – de populations en difficulté.”

[Import]

je vient de me le procuré 23.5 euros c’est resonable ,car je trouve que c’est bien rare de trouvé des ouvrage sur la proffesions d’animateur.
je suis qu’au debut mais il me parrait vraiment intérésant.

j’en profite pour demander si quelq’un a la vie des colos de jean houssaye et qu’il veut le revendre je suis preneur.

si vous avias d’autre reference d’ouvrage sur l’animation merci de m’en parlé. surtout si il se raproche de mon secteur classe découverte et centre de vacances

[yabounet]

Il etait temps qu’un ouvrage fasse le point sur ce que tout le monde sait plus ou moins. Quand au bouquin faut bien payer l’éditeur et l’auteur ou alors t’étonnes pas que tu n’entendes parler que du loft ou de lorie

[Import]

1) et non tu n’es pas une bille moilapa !
2) et oui, c’est juste la préface, le livre il faut l’acheter en librairie ou le commander sur le site !

[moilapa]

C’est un livre qui m’intéresse énormément. J’ai donc télécharger le fichier.
Je n’avais pas le logiciel Acrobat pour le lire. Je l’ai téléchargé mais je ne suis pas sûr de savoir bien m’en servir : je n’arrive à lire que les deux premières pages.
Est-ce à dire :
1) que je suis une bille ?
2) il n’y a pas les autres pages; c’est un juste un aperçu du livre qu’il faut aller acheter en librairie ?

[ccil]

berurier a écrit :
Ca ne va pas plaire à tout le monde dans la mesure où ce livre démontre que la plupart des mouvements d’éducation populaires sont en décallage total avec les valeurs affichées, dans leur façon de gérer leurs salariés.

en meme temps faut vraiment etre couper de la realite pour ne pas voir ou meme subir ce decalage…

[Import]

vassrohm a écrit :
Dejours a d’ailleurs aussi sorti un ouvrage intitulé Souffrance en France qui est lui aussi excellentissime…

J’ai entendu parler de se livre,et mon ma fortement conseiller de le lire.Donc je jeterai un oeil.

Pour ce qui est du livre présenter, il semble vraiment pas mal. Il semble bien reflèter les réalités de terrain.

[berurier]

Ca ne va pas plaire à tout le monde dans la mesure où ce livre démontre que la plupart des mouvements d’éducation populaires sont en décallage total avec les valeurs affichées, dans leur façon de gérer leurs salariés.

[au84972]

La préface de Dejours est en effet excellente, un bon ouvrage qui s’annonce. Dejours a d’ailleurs aussi sorti un ouvrage intitulé Souffrance en France qui est lui aussi excellentissime…

[Auteur]

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