[Import]

Quand mes parents m’ont finalement révélé que le père Noël n’existait pas, je me rappelle très bien m’être mis très fortement en colère, et avoir été déçu aux larmes. En colère, parce que je ne voulais pas l’accepter, et déçu parce que ces cadeaux, dont je croyais que le poids échappait à mes parents (dont je connaissais, de loin, les quelques difficultés financières), leur coûtaient finalement très cher. Je me sentais très gêné : voilà que tout d’un coup je coûtais beaucoup plus cher à mes parents, que je comprenais qu’il me fallait modérer mes listes de cadeau au père Noël en fonction de leurs moyens…

Tout cela eût sans doute été plus simple si l’on m’avait dit la vérité dès le départ.
Il n’y a peut-être pas, pour certains, de quoi fouetter un chat, mais ces mensonges faits aux enfants leur causent finalement plus de mal que de bien. Je crois qu’il n’est jamais bon de mentir à un enfant, quelles qu’en soient les raisons (il n’y a pas de bonne raison de mentir).
J’approuve donc totalement les propos de Zewdiwang…

En tant qu’animateur, je n’ai évidemment pas le droit de contester ni d’affirmer l’existence du Père Noël, et je ne tiens pas à le faire (je me rappelle trop bien du choc que ça a créé pour moi – ce sont les parents qui ont menti, à eux d’assumer leur mensonge).

Si on me pose la question, je m’en sors généralement par une pirouette humoristique ou par un flagrant détournement de sujet…

[oriolise]

Sérieusement je pense que vous en faîtes beaucoup pour très peu de choses.

Je pense qu’au contraire cette question est fondemmentale. Et qu’elle est au coeur de notre réflexion sur notre travail d’éducateur.

Et ce qui rend ce débat si “chaud” c’est parce que cela parle à l’enfant que l’on a été, aussi bien celui meurtri d’avoir été dupé, que celui qui “re-imagine” ce qu’a été cette période magique.

Il est juste indéniable que, pour son équilibre mental, le mensonge par omission fait partie de la vie d’un enfant.

Le père-noël n’est pas un mensonge par omission. C’est un mensonge à part entière.
Et : ”En tant que mensonge, il est par définition immoral”
: http://www.barbery.net/psy/imho/perenoel.htm

Mentir, c’est éduquer au mensonge.

(lien idèm : il est intéressant, parce qu’il y a la plaidoirie “pour” et la réquisition “contre”.

Le “mensonge par omission” dont tu parles serait ce mensonge qui préserverait l’enfant de certaines vérités… Dans ce cas, de quelle vérité protège t-on l’enfant ????

en creusant un peu dans cette direction : le protéger de la réalité du monde où la générosité sans calcul n’existe pas ?
Ca serait donc avoir la certitude que cette générosité n’existe pas, et donc faire partager à son enfant cette même idée… un point de vue.

Sinon quelle omission ? Il s’agit bien d’une construction mensongère du début à la fin. Qui fera peut être des dégats au moment de cette fin de la croyance.

Si, comme on peut le penser, l’imaginaire est une partie de l’enfance, une partie de chaque enfant, que se passe t-il quand l’enfant apprend que l’ensemble de la société autour de lui la berné ? Ne pert-il pas une partie de lui ? En plus de la confiance en ceux qui l’ont berné ?

Pour moi, il s’agit de la même construction intellectuelle que tout autre croyance. Père-Noël, diseuse de bonne aventure, religion…
Il s’agit de préparer des foules à croire parce qu’on leur dit de croire. Sans remise en question. (Et c’est peut être en ça que ce mythe est intéressant de mon point de vue : c’est le premier vrai doute apporté à l’enfant : une chance d’émergeance d’esprit critique, une chance de créer peu à peu un recul par exemple avec les croyances religieuses de ses parents, la chance de douter de ce qui l’entour et qui lui est présenté comme la vérité) On parle bien de “croire” au père-noêl, comme on va croire qu’un bonhomme fait apparaître des petits pains comme par magie ou qu’une fois mort on va se retrouver face à une poignet de vierges prêtes à répondre à tous nos fantasmes sexuels.

Il ne faut pas confondre imaginaire et croyance.
Les croyances peuvent être dangereuses. L’imaginaire chez un enfant sain et accompagné : non (voir les réflexions sur les jeux vidéos violents, voir les études sur la psychologie des contes de fées)
L’imaginaire est présenté dés le début comme un imaginaire, c’est à dire quelque chose qui n’appartient pas au réel. Par exemple les contes de fées (ce qui ne veut pas dire que cet imaginaire n’ait pas des racines dans le réel, ce qui ne veut pas dire que cet imaginaire n’ait pas des “retombés” dans le réel pour celui qui écoute ces histoires) : il est facile d’y entrer, puisque les enfants ont du plaisir à cet imaginaire, mais il est aussi facile d’en sortir. Parce que l’enfant SAIT qu’il s’agit d’imaginaire.

On lui “offre à croire ou pas”. L’enfant est acteur, choisit, et n’est pas un individu qui subit.
Surtout s’agissant du domaine de la générosité gratuite, celle qui ne demande rien en échange (ce que représente ce gros bonhomme rouge qui fait des cadeaux sans rien en attendre en échange : voir ce que cela symbolise pour ce que cela intéresse…)

Noêl : Il s’agit d’un mythe, d’un rituel. Ce qui a toujours existé dans les regroupements humains. Ce qui participe à un partage commun qui fortifie les liens entre individus d’un groupe humain. Le problème est quand ce “ciment” se fait au détriment de l’individu, au détriment de notre capacité à analyser, à remettre en cause.

Pour ma part, je pense qu’il faudrait présenter cette période de Noël comme ce qu’elle est : un imaginaire. Ce qui n’empêcherait aucunement l’enfant d’y entrer et d’y croire, de croire en cet imaginaire, de le vivre. Comme il va vivre profondément la scène où la petite sirène est poursuivi par les méchants. De la même façon, même si il regarde 100 fois cette même scène sur son DVD préféré.
Et dans ce cas-là, c’est l’enfant qui choisira quand cet imaginaire perdra de sa magie pour lui. Et non pas violemment dans une cours d’école. C’est lui qui choisira quand en sortir (et là je renvoie à nos belles idées sur l’autonomie)

La période de Noël n’est pas forcement un gros mensonge commercial, mais plutôt une période d’enchantement pour les enfants de par son ambiance
Oui… si on limite ça aux enfants dont la famille a les moyens de consommer, puisque consommation et Noël sont intimemment liés.
Ce type d’argument est faussé par notre propre vécu. Nul doute qu’un enfant d’aujourd’hui qui n’aura rien parce que pas d’argent à la maison, qui vivra le retour en classe où les autres enfants auront eux quelque chose à raconter, fera plus tard de cet enfant un adulte moins enclin à s’émerveiller devant les décorations de Noël. Ou au contraire un névrosé qui fera tout pour rendre réel cet imaginaire chez les enfants autour de lui.

Il est à noter qu’il existe des études scientifique très drôles sur le père-noêl. Notamment celle de Carl Sagan :

http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/humour/pere_noel/pere_noel.htm

[matw25]

Et qui a la preuve que le père noel n’existe pas 😀 ? Sérieusement je pense que vous en faîtes beaucoup pour très peu de choses. La période de Noel est avant tout quelque chose de magique où les enfants sont émerveillés (les éclairages , illuminations …). Alors oui Noel c est commerciale bien sur il y a des mauvais côtés mais il y a aussi le côté familial le plus souvent.

Ensuite sur le mythe du père noël je pense pas qu’un gamin restera traumatisé quand il apprendra qu il n’existe pas. Après à partir du moment où il pense qu il n’existe pas il ne faut pas lui mentir d’avantage et pour cela je suis d’accord. Enfin le mythe du père Noel n’a jamais fait de mal et finalement beaucoup d’enfants rêvent du père noel donc leur donner immédiatement la réponse serait finalement les empècher de rêver et si un monde n’était fait que de réalités pour les gamins il serait bien triste donc je suis pour laisser l’enfant croire à ce qu’il veut.

[RANCHON]

Bonjour,

Je suis d’accord avec Zwediwang… nous ne sommes pas obligé de mentir pour enchanter !!!

Le mensonge par omission… laisse moi rire… c’est tout de même un mensonge. Et tes comparaisons sont mauvaise car tu compares des réalités à une invention…

NOEL peut être un émerveillement sans pour autant croire que les cadeaux sont ramenés par un gros tout rond rouge. Je trouve merveilleux que les parents puissent nous offrir de tels cadeaux… petits ou gros. Sinon pourquoi tant d’injustice avec mon voisin ??? Il a pas été gentil à l’école pourtant il a un plus gros cadeau que moi ????!!!

Les Adultes font croire au père Noel juste par égoïsme… pour se réjouir eux mêmes devant leur enfants ni plus ni moins… dans ma famille nous n’avons jamais cru au père noël ce n’est pas pour cela que nous nous réjouissons pas des fêtes de Noël.
Dans les histoires lu, le père Noël reste sympathique, comme d’autres personnages d’histoire de gamins.
Mes Noel c’est avant tout une période de partage où il est bon d’offrir et de recevoir… où la famille se réunit.

Et le Père Noel vert c’est qui ??? le père noêl des pauvres ? Le frère du gros rouge ????

Et à 6 ans… quand le mensonge s’estompe enfin… à qui devons nous faire confiance… à ces adultes qui ont joué avec notre naïveté ???

Un mensonge ni plus ni moins….

[Magmath]

Ggamer a écrit:

Et quand, au boulot, j’ai un souci avec les enfants qui y croient et ceux qui n’y croient pas. Je dis tout simplement qu’il faut respecter le droit à chacun de croire ou de ne pas croire en ce qu’il souhaite…

Je reprend ta citation Ggamer qui me semble la plus judicieuse. Le Père-Noël n’est aps forcement un mensonge, ça fait partie de nombreux Mythe qui peuvent exister dans de nombreuses cultures. Si effectivement le Père-noël peut être un mensonge, et qu’on se refuse de le faire aux enfants, que peut-on dire des éponges qui parlent, des voitures qui volent, ou encore des loups qui mangent les enfants… Si on voit les choses comme ça, on pourrait dire que l’on passe notre temps à mentir.

La période de Noël n’est pas forcement un gros mensonge commercial, mais plutôt une période d’enchantement pour les enfants de par son ambiance, les rues sont décorés, les maisons aussi, les magasins se transforment, on décor son sapin de Noël… bref c’est tout un monde pour enfant qui se crée devant leurs yeux.

Pour reprend Ggamer encore une fois, cela s’applique aux adultes pour une chose toute simple: les religions. Je ne suis pas croyant personnellement, mais je respecte chacune des religions et leur croyant. pourtant d’un point de vue Athée on pourrait très bien penser que les religions sont un énorme mensonge pour se cacher de nos actes.

Le mensonge n’est surement pas un bon enseignement, l’imagination oui. Il faut savoir mettre les choses au bon endroit et développer cette partie imaginaire et fantastique qu’apporte le Pére-Noël et non son aspect de mensonge (même si on l’utilise des fois à mauvais escient comme le gros bidon qu’est “si tu es pas sage el père-noël ne passera pas” ça c’est du mensonge.)

Il est vrai que avant d’être animateur la période de noël ne me plaisais pas du tout, mais cette année je la verrais surement d’un autre angle 😉

[Ggamer]

zewdiwang a écrit:
Et parce que je ne les prends pas pour des cons, parce que je les respecte, je refuse de leur mentir de la même manière que je ne mentirais pas à un adulte que je respecte.

Je comprends, mais ça, c’est du délire d’animateur : Un enfant n’est pas un adulte miniature !

Tu peux pas avoir le même système de relations avec un enfant qu’avec un adulte : il serait hypocrite d’avancer qu’un adulte et un enfant sont à égal. Il est dangereux de faire croire cela à un enfant.

Le mensonge par omission ou l’adaptation de la réalité des choses pour les enfants en bas âge sont quelquefois nécessaires pour le bien de l’enfant. Les psy sont les premiers à le dire. Je suis sûr que toi-même y a recours quand tu t’occupes des enfants, tu crois pas ?

EDIT : Et voir là l’adulte qui use de son pouvoir, c’est de l’intellectualisation à outrance. La réalité est, je crois, plus simple : il s’agit bien de la protection de l’enfance…

[Ggamer]

zewdiwang a écrit:
Donc Ggamer, d’après toi, il faut obligatoirement un mensonge pour émerveiller, faire fantasmer ou faire rêver un enfant?

Il me semble que ce n’est pas ce que j’ai écrit…

Il est juste indéniable que, pour son équilibre mental, le mensonge par omission fait partie de la vie d’un enfant.

Exemples :
– Si les enfants savaient que les Druides gaulois faisaient davantage de sacrifices humains que de la cueillette du gui, les albums d’Astérix se vendraient sûrement moins…
– Si les enfants savaient qu’il y a plein de psychopathes dans les rues…
– Si les enfants savaient à 3 ans à quoi servent les cimetières…
– etc…

Evidemment, on peut en trouver plein. Alors, oui, un adulte doit faire ce qui est en son pouvoir pour qu’un enfant reste enfant le plus longtemps possible. Et Noël fait partie de la vie d’un enfant…

Ce n’est bien-sûr que mon opinion mais, peut-être que comme moi, tu changeras d’avis quand tu auras des enfants !

A +

Je viens de voir que tu vais modifié ton post alors je précise que je ne prône pas le mensonge, je dis juste qu’il est préférable de ne pas tout savoir dès le plus jeune âge… Chaque adulte juge ensuite cela en fonction de sa sensibilité et de ses valeurs.

[zewdiwang]

LAU: combien même ils ont un doute sur les pères noel déguisés qu’ils rencontrent, ils peuvent comme même fermement croire à celui qui déposent les cadeaux de noel

Ggmer:j’ai réalisé, en lisant le soir des histoires de Noël, que ce serait le priver de son besoin d’émerveillement, de fantaisie, de rêve… alors j’ai changé d’avis.

Donc Ggamer, d’après toi, il faut obligatoirement un mensonge pour émerveiller, faire fantasmer ou faire rêver un enfant? Et quand l’enfant doute et pose des questions, toujours pour garantir son besoin d’émerveillement, de fantaisie et de rêve, raconter des mensonges encore plus grand?

Les enfants ont pratiquement tous un imagination débordante et non donc pas besoin d’après moi que cette machination collective des adultes. Les adultes prennent un réel plaisir à mesurer leur pouvoir sur la capacité de jugement d’un enfant sous le sceau de la préservation de leur besoin d’émerveillement.

Il se peut, en revanche, que les ADULTES n’ont eux plus aucun émerveillement ou de rêve et pour ceux là (cad la plupart d’entre nous) Noel est synonyme d’émerveillement, de rêve.

Je pense qu’il est plus important de s’attarder à ne pas étouffer et à préserver leur imagination innée (mais ca c’est un travail quotidien) qu’à tout miser deux semaines à noel.

Et oui Lau, je suis d’accord avec toi quand tu dis: Tu sais, je crois qu’il ne faut pas trop prendre les gosses pour des cons. Et parce que je ne les prends pas pour des cons, parce que justement je les respecte, je refuse de leur mentir de la même manière que je ne mentirais pas à un adulte que je respecte. Pour moi, c’est un manque de respect que de mentir à un enfant (sauf peut être cas exceptionnelle s’il existe un cas dont un mensonge pourrait préserver son intégrité physique par ex)

Comment peut on éduquer d’un coté, il ne faut pas mentir et montrer l’exemple en mentant. Enfin, moi, je n’arrive pas à composer avec ca.

[Ggamer]

Salut,

Je trouve que, quand on est animateur pour enfants, il faut savoir conserver un petit peu son âme d’enfants… et s’il y a une période dans l’année qui célèbre bien le monde des enfants, c’est bien celle-là… alors moi Noël, je trouve ça magique !

Et concernant le mensonge de Noël, il y a quelques années, j’étais moi aussi très embêté de mentir aux enfants. Je pensais même dire la vérité à mes enfants. Mais depuis que j’ai eu mon premier enfant, j’ai réalisé, en lisant le soir des histoires de Noël, que ce serait le priver de son besoin d’émerveillement, de fantaisie, de rêve… alors j’ai changé d’avis.

Et quand, au boulot, j’ai un souci avec les enfants qui y croient et ceux qui n’y croient pas. Je dis tout simplement qu’il faut respecter le droit à chacun de croire ou de ne pas croire en ce qu’il souhaite… Et ça passe tout seul…

Sur ce, joyeux noël ! 😉

[Lau]

Salut Zwediwang :coucou:

Tu sais, je crois qu’il ne faut pas trop prendre les gosses pour des cons. Je suis persuadé que la plupart des enfants, même les plus jeunes, ne croit pas vraiment au Père Noël, ou du moins, ils ont de gros doutes. Un enfant de 3 ans sait parfaitement reconnaître une fausse barbe en coton d’une vraie barbe, les enfants voient bien qu’il y a quelque chose de louche là dessous, ils voient le Père Noël chez Carrefour, puis un peu plus tard chez Jouetland, puis dans la rue et en déduisent que tous ces Père Noël sont des faux, qu’il ne peut pas y en avoir autant. 😮

Quand j’étais gosse, le bon Saint Nicolas venait nous voir dans les classes. Il était accompagné du Père Fouettard qui avait une barbe grossièrement teintée en noir, on voyait même l’élastique qui retenait cette barbe. Sous la robe du brave pseudo évêque de Myre, on voyait bien qu’il y avait des chaussures et un pantalon normal. 😮

Pour casser encore un peu plus le mythe du Père Noël, j’ajouterais qu’il y a beaucoup de jeunes enfants qui en ont peur et qui se mettent à pleurer lorsqu’ils le voient. Donc ça n’est pas un personnage si sympathique que ça finalement. 😮 :non:

Oui Noël m’insupporte. Ce que je trouve le plus insupportable, c’est la foule dans les magasins. Ce WE je me suis fais une réserve de nourriture pour éviter au maximum les magasins et je vais faire mes courses sur Internet. :tresfache: 😥

[zewdiwang]

[zewdiwang]

y a t-il parmi vous pour lesquels noel est une période insupportable?
Pour le coté consommateur évidemment. En ce qui me concerne, le plus difficile est de mentir aux enfants? (ce que je refuse de faire)
Pire encore, étouffer leurs moindres doutes et questionnements à ce sujet avec des mensonges encore plus grandes.

[Auteur]

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