[SANSARLAT]

Bonjour,
je découvre avec intérêt cette discusion sur le port du casque.

Il est un fait certain que le casque sans être obligatoire est recommandé dans la la plupart des activités de loisirs.
La CSC (Commission de Sécurité des Consommateurs) a publié sur le sujet un certain nombre d’articles.

Au delà de l’aspect sécurité, elle a notamment abordé le problème d’hygiène en faisant référence à une innovation française : La “SANITETE” protection hygiénique universelle pour fond de casque. (CF dossiers CSC, skis, vélo, équitation etc )

Ce produit très original et universel présente par ailleurs uncôté ludique pour les enfants qu’il sensibilise en les incitant au port du casque (ils deviennent demandeurs).

Pour en savoir plus : http://casque.innovation.monsite.orange.fr

JJS92 😉 (M. Sanitete) Inventeur
http://sanitete.monsite.orange.fr

et pour les ptites bêtes dans casques loués : http://casque.poux.monsite.orange.fr

[Nicolas]

Hello,
Pour rebondir sur les postes de boubou et DIR-PTDR, en gros, met le casque qui veut tout en ayant appris les risques liés à la pratique de ce sport (un peu comme tous les sports en fin de compte, on apprend bien à nager même à ceux qui veulent faire que du bateau).
Je suis d’accord à 100% avec la génération « il est interdit d’interdire » ; c’est vrai qu’il faut parler, former, optimiser la façon de prévenir ces risques afin de les réduire, je suis de cette école là. Qui fait lire et apprendre les 10 règles de conduite sur piste, qui connait la règle de priorité ? Je suis d’accord avec DIR que nous nous devons de transmettre cet apprentissage. Combien de fois avec un groupe ou seul en vacances on se fait incendier par des néophytes qui déboulent sur une piste et qui pensent qu’on a priorité à droite (je l’ai entendu) à moins qu’ils confondent avec l’avale…
Ensuite, je me pose une question, nous devons garantir la sécurité physique et affective …. Le port d’un casque garanti (un peu plus) le premier aspect. Non ? Même si je pense que oui le casque réduit les chances d’accident (car si on parle d’accident c’est que c’est grave donc je pense à traumatisme …) mais ca ne réduit pas les chances d’avoir de collisions ou de chutes 😉
Je joue sur les mots…
Et les assurances ne vont elles pas se ruer sur “ce phénomène de mode” pour les assurances voyages ? Je touche du bois pour que les futures colos n’y soit pas obligées.

Par ailleurs obligé d’avoir un BE, je suis à 200% pour, sauf si le niveau théorique ET pratique des 3ème stages BAFA ski augmentent un peu ou que plus aucun stagiaire n’ai les formateurs sur lesquels je suis tombé. Je divague, non je ne suis pas pour l’obligation d’un BE, mais il est bien d’avoir dans l’équipe qq’un qui sait de quoi il parle afin d’optimiser ce dont parlait DIR, les conseils et la formation de l’encadrement …

« Vous connaissez la différence entre un prof de ski et dieu ?
« – Dieu ne se prend pas pour un prof de ski 😉 »

A pluch

[Utilisateur anonyme 37304]

boubou07 a écrit:
Hépatite B autant pour moi.
Après je ne rentrerai pas dans une guerre des chiffres, d’une parce qu’on leur fait dire ce qu’on veut et de deux parce que je ne suis pas calé plus que çà sur le sujet.
Je sais juste que maintenant je regarde d’un autre oeil les vaccins, mais bon ce n’était pas le sujet du topic.

Non, ce n’est pas vraiment le sujet en effet… Mais cet après-midi (et donc ce soir et cette nuit aussi) y’a justement un magazine de la santé consacré aux vaccins pour ceux qui voudraient en savoir plus sur ce domaine. 🙂

[boubou07]

Hépatite B autant pour moi.
Après je ne rentrerai pas dans une guerre des chiffres, d’une parce qu’on leur fait dire ce qu’on veut et de deux parce que je ne suis pas calé plus que çà sur le sujet.
Je sais juste que maintenant je regarde d’un autre oeil les vaccins, mais bon ce n’était pas le sujet du topic.

[Utilisateur anonyme 37304]

boubou07 a écrit:

Es-tu contre l’obligation vaccinale au nom de la liberté à affronter soi-même les virus comme on l’entend ?

Faisant partie de la génération de collégiens vaccinés “de force” contre l’hépatite C, avec un vaccin tout moisi, je reste sceptique sur les grandes vagues de vaccinations commanditées par les multinationales de l’industrie pharmaceutique.

– Tu as été vacciné contre l’hépatite B, il n’existe pas de vaccin contre la C (plus dangereuse et contagieuse).

– Cette vaccination n’était pas réellement obligatoire… Il suffisait aux parents de s’y opposer fermement (ma mère l’a fait, pas pour moi).

– Le vaccin dont tu parles fait l’objet d’un doute, mais aucune preuve.
Et quand bien même ces effets négatifs seraient prouvés, il s’agirait de 40 à quelques centaines de cas (hélas très graves) pour environ 20 millions de doses injectées… Soit un effet indésirable bien moindre que pour la plupart des médicaments courants.

—–

Ce n’est pas le sujet, mais me concernant, si je suis très vacciné, c’est avant tout pour faire face à des risques auxquels j’ai eu l’occasion d’être confronté, et donc par précaution toute logique.

[ludou]

fg6327 a écrit:
Un vaccin ce n’est pas si cher que ça… Pour ma part j’investi une moyenne de 2€ par an pour tout mes vaccins si je fais mes comptes (je ne me fais pas rembourser par la sécu, je ne passe pas par la case médecin, je suis vacciné contre la grippe chaque année, contre les hépatites, la tuberculose, le tétanos, la polyo, la diphtérie, les méningites, et même la variole).

😮 mon pauvre! Là je te plains vraiment… 🙁

mais je crois qu’on s’embarque sur un truc totalement hors sujet…

[Utilisateur anonyme 37304]

ludou a écrit:
Salut fg,

fg6327 a écrit:
J’estime, enfin, que d’avoir éradiqué la variole est une bonne chose pour l’humanité, et que je n’aimerai pas me faire contaminer par la tuberculose parce-que d’autres ont voulu exercer leur libre choix de ne pas se faire vacciner (exemple mauvais, je sais, le BCG n’étant plus obligatoite, hélas).

exemple doublement mauvais. Si tu es vacciné, normalement tu ne l’auras pas, peu importe ce que fait ton voisin….

le seul point négatif que j’y trouve c’est le coup pour la sécu, donc pour la société, mais bon, les vaccins coûtent super cher aussi, alors…

Et non, un vaccin n’est pas efficace à 100 %.
De mémoire on considère un vaccin comme suffisamment efficace quand il l’est en fait à plus de 80%, ce qui laisse quand même une belle marge de risque.

Pour qu’une vaccination soit efficace, elle doit de préférence être massive afin d’éradiquer la maladie ou au moins de la contenir au maximum.

Si une trop faible partie de la population se vaccine, alors l’effet sera très limité et le risque d’épidémie bien réel… Même pour des gens vaccinés.

—–

Un vaccin ce n’est pas si cher que ça… Pour ma part j’investi une moyenne de 2€ par an pour tout mes vaccins si je fais mes comptes (je ne me fais pas rembourser par la sécu, je ne passe pas par la case médecin, je suis vacciné contre la grippe chaque année, contre les hépatites, la tuberculose, le tétanos, la polyo, la diphtérie, les méningites, et même la variole).

Si j’attrapai une seule de ces maladies, je pense que le coût pour la sécu serait largement équivalent à plusieurs centaines ou milliers de doses de vaccins.

[boubou07]

Es-tu contre l’obligation vaccinale au nom de la liberté à affronter soi-même les virus comme on l’entend ?

Faisant partie de la génération de collégiens vaccinés “de force” contre l’hépatite C, avec un vaccin tout moisi, je reste sceptique sur les grandes vagues de vaccinations commanditées par les multinationales de l’industrie pharmaceutique.

Sinon pour donner mon avis sur le ski, je porte un casque depuis 5 ans colo ou pas, et je trouve que, mis à part la gêne auditive, c’est très confortable, çà tient chaud, et çà n’est pas du tout une gêne. Pour une fois que la mode à un impact plutôt positif (parce que le casque fait avant tout partie de l’équipement fashion attitude plus que sécurité). Quand au fait que çà soit obligatoire en colo, c’est à l’organisateur de le prévoir. Si on me dit que c’est pas prévu dans la location du matériel çà ne me gênera pas plus que çà.

[DIR-PTR]

fg6327 a écrit:

Es-tu aussi contre le port obligatoire de la ceinture de sécurité en voiture et dans les cars qui transportent nos chers marmots en colo ?
Au nom de la liberté individuelle ?

Es-tu contre l’interdiction d’acheter librement des armes au nom de la liberté individuelle à pratiquer le sport de son choix dans son jardin et à se protéger soi-même ?

Es-tu contre l’obligation vaccinale au nom de la liberté à affronter soi-même les virus comme on l’entend ?

—–

Pour ma part j’estime que dans un groupe sur les piste on augmente le risque de collisions et que donc il est logique d’augmenter aussi les protections.
Imposer le casque à des enfants plus fragiles que les adultes ne me semble pas liberticide.

J’estime aussi que je n’ai pas envie de me ramasser mon passager arrière dans la nuque en cas d’accident, ni de recevoir un corps sur mon pare-brise en cas d’accident parce-qu’il a été éjecté de son véhicule.

J’estime que nos lois contre les armes en vente libre nous évitent bien des drames… J’aimerai pas me ramasser une balle perdue venant du jardin de mon voisin, encore moins me faire massacrer par le premier fou venu (ça arrive chez nous aussi, mais moins qu’ailleurs hein…).

J’estime, enfin, que d’avoir éradiqué la variole est une bonne chose pour l’humanité, et que je n’aimerai pas me faire contaminer par la tuberculose parce-que d’autres ont voulu exercer leur libre choix de ne pas se faire vacciner (exemple mauvais, je sais, le BCG n’étant plus obligatoite, hélas).

Très mauvais exemple que celui du vaccin effectivement.

Très mauvais exemple que celui de l’interdiction de la vente d’armes, puisqu’il s’agit d’une interdiction et que moi je propose de ne pas étendre une obligation.

[DIR-PTR]

…nous avons le devoir, l’obligation de faire naître, chez nos enfants, l’habitude de porter un casque. Exactement comme il a fallut créer l’habitude de mettre sa ceinture avant d’allumer le contact de sa voiture.
Certains se rebellent encore mais ignorent que la voiture a évolué depuis 1920 … tout comme la glisse.

Bonne journée

Nico

Etant un vieux con, je me souviens que l’obligation du port de la ceinture de sécurité ça date de 1973…

Pour ce qui est des devoirs que nous avons en tant qu’éducateurs, pour ma part je préfère penser qu’ils sont de l’ordre de l’apprentissage de la réflexion autonome plutôt que de la soumission à l’ordre établi, et pire en l’occurence puisque tu (vous) proposes(ez) de devancer cet ordre.

La question de Ludou sur la part de la chance dans l’absence d’accident est intéressante, je la reprends à mon compte de la façon suivante : n’est-il pas préférable de former son équipe, de responsabiliser les gamins afin de sécuriser la pratique du ski (et on peut étendre à beaucoup de sports “à risques”) plutôt que de renforcer le côté sécuritaire ?

Merci d’éviter de répondre “les 2”.

Question subsidiaire : puisque le ski est un sport si dangereux, vous militez pour l’interdiction de son encadrement par des animateurs BAFA (et l’obligation du BE) ?

[DIR-PTR]

nicocart a écrit:
Bonjour à tous,
Y a t il vraiment besoin de tergiverser sur la question ? Que le port du casque soit agréable ou pas, qu’il décoiffe ou pas quand on l’enlève … on s’en fout. La loi et le bon sens est de faire mettre un casque sur les têtes blondes dont on a la responsabilité…

Le bons sens, c’est toi qui le dis et ça peut se discuter (il me semble d’ailleurs que c’est l’objet de ce fil).

La loi ne dit rien là dessus et moi je trouve que c’est très bien comme ça.

[ludou]

Salut fg,

fg6327 a écrit:
J’estime, enfin, que d’avoir éradiqué la variole est une bonne chose pour l’humanité, et que je n’aimerai pas me faire contaminer par la tuberculose parce-que d’autres ont voulu exercer leur libre choix de ne pas se faire vacciner (exemple mauvais, je sais, le BCG n’étant plus obligatoite, hélas).

exemple doublement mauvais. Si tu es vacciné, normalement tu ne l’auras pas, peu importe ce que fait ton voisin….

le seul point négatif que j’y trouve c’est le coup pour la sécu, donc pour la société, mais bon, les vaccins coûtent super cher aussi, alors…

parenthèse fermée

pour le casque, je préfère en voir sur les têtes des gamins, car lui au moins, il n’a pas d’effet secondaires ou d’effet cachés dont on ne connaît rien ou pas grand chose… quoi que (j’espère pas! :lol:).

Salut nicocart,

Un séjour au ski ne comporte t il pas assez de risques pour essayer d’en éviter qq uns ?
Pour avoir fait de nombreux séjours dans nos cher montagnes, je crois qu’il n’y en a pas un où il n’y a pas eu de blessés. C’est un sport à risque et nous ne pouvons pas à chaque fois sauter sous un enfant qui tombe

je n’ai fait que deux séjour de ski pour le moment dans ma vie et pas un seul blessé (à cause du ski ou du snow en tout cas!). Pourtant y en a eu des chutes, des mémorables même… pourquoi?

[Nicolas]

Bonjour à tous,
Y a t il vraiment besoin de tergiverser sur la question ? Que le port du casque soit agréable ou pas, qu’il décoiffe ou pas quand on l’enlève … on s’en fout. La loi et le bon sens est de faire mettre un casque sur les têtes blondes dont on a la responsabilité.
Un séjour au ski ne comporte t il pas assez de risques pour essayer d’en éviter qq uns ?
Pour avoir fait de nombreux séjours dans nos cher montagnes, je crois qu’il n’y en a pas un où il n’y a pas eu de blessés. C’est un sport à risque et nous ne pouvons pas à chaque fois sauter sous un enfant qui tombe. Le ski a la particularité de permettre à ses pratiquants de pouvoir se blesser même à l’arrêt. Combien de personnes (surement trop) ont été coupées, scalpées étêtées par des quart de surf ou de ski ; les cas de torsions de genoux, de luxations diverses sont innombrables pendant une saison.
L’avantage que nous pouvons tirer de tout cela, en dépit du fait que pour la plupart d’entre nous avons appris a skier sans casques (et que oui moi aussi je prends le risque de ne pas en porter quand je suis en vacances surement à tort étant donné la prise de risque et l’ignorance des règles de conduites sur piste de certains pratiquants), nous avons le devoir, l’obligation de faire naître, chez nos enfants, l’habitude de porter un casque. Exactement comme il a fallut créer l’habitude de mettre sa ceinture avant d’allumer le contact de sa voiture.
Certains se rebellent encore mais ignorent que la voiture a évolué depuis 1920 … tout comme la glisse.

Bonne journée

Nico

[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR a écrit:
fQue tu sois partisan de l’obligation du port du casque et de cette obligation dans le cadre de la loi qui plus est, est par contre une position que je ne partage pas et que je combattrai aussi longtemps que nécessaire.

Es-tu aussi contre le port obligatoire de la ceinture de sécurité en voiture et dans les cars qui transportent nos chers marmots en colo ?
Au nom de la liberté individuelle ?

Es-tu contre l’interdiction d’acheter librement des armes au nom de la liberté individuelle à pratiquer le sport de son choix dans son jardin et à se protéger soi-même ?

Es-tu contre l’obligation vaccinale au nom de la liberté à affronter soi-même les virus comme on l’entend ?

—–

Pour ma part j’estime que dans un groupe sur les piste on augmente le risque de collisions et que donc il est logique d’augmenter aussi les protections.
Imposer le casque à des enfants plus fragiles que les adultes ne me semble pas liberticide.

J’estime aussi que je n’ai pas envie de me ramasser mon passager arrière dans la nuque en cas d’accident, ni de recevoir un corps sur mon pare-brise en cas d’accident parce-qu’il a été éjecté de son véhicule.

J’estime que nos lois contre les armes en vente libre nous évitent bien des drames… J’aimerai pas me ramasser une balle perdue venant du jardin de mon voisin, encore moins me faire massacrer par le premier fou venu (ça arrive chez nous aussi, mais moins qu’ailleurs hein…).

J’estime, enfin, que d’avoir éradiqué la variole est une bonne chose pour l’humanité, et que je n’aimerai pas me faire contaminer par la tuberculose parce-que d’autres ont voulu exercer leur libre choix de ne pas se faire vacciner (exemple mauvais, je sais, le BCG n’étant plus obligatoite, hélas).

[DIR-PTR]

fg6327 a écrit:

…
N’en déplaise à certains, je suis plutôt partisan d’une obligation du port du casque, surtout dans le cadre des ACM, par les mineurs sur les pistes de ski.

Je préfèrerai une loi en ce sens maintenant, plutôt qu’un texte démago et bien plus restrictif dans quelques années après qu’il y aura eu un accident particulièrement grave et émouvant pour le grand public.

Que tu sois partisan du port du casque est ton choix, que moi je ne remets pas en question, j’en comprends même les arguments qui le fonde.

Que tu sois partisan de l’obligation du port du casque et de cette obligation dans le cadre de la loi qui plus est, est par contre une position que je ne partage pas et que je combattrai aussi longtemps que nécessaire.

Une loi “cool” maintenant pour éviter une loi “dure” plus tard. Quel programme attrayant. Et si on continuait de laisser le choix plutôt que de légiférer à tour de bras ?

Le seul argument que je veux bien entendre est celui du choix, que moi adulte je suis sensé pouvoir faire réellement en toute connaissance de cause.

Quant au port du casque à moto et à son indispensabilité (tiens, le correcteur aime pas), ça tient la route (ouaf, ouaf) si on aime les fauteuils…

[DIR-PTR]

lolotte77 a écrit:
Ok, mais un trauma cranien est “légérement” plus grave qu’un doigt cassé…..

Quant au non port de la ceinture ni au casque en moto, no comment ……

En gros, fais ce que je te dis, fais pas ce que je fais quoi !

Comprends pas !

Je dis justement que je répugne à imposer aux gamins un truc que je vais avoir du mal à faire (porter un casque). Alors tu peux me reprocher différentes choses mais certainement pas d’être dans le “faites ce que je dis mais pas ce que je fais”.

[Jonathan]

On a dévié du port du casque pour faire du ski, c’était juste une piste de réflexion… c’est le cas de le dire 😀

[Utilisateur anonyme 37304]

fg6327 a écrit:

Stratus a écrit:
Il y a une distinction entre une balade à vélo pour laquelle la loi dit que le port du casque est “conseillé” et une activité VTT pour laquelle le port du casque est obligatoire.

Va voir [url href=http://www.123sejours.com/regles/pres_regle.php?ref=35&chap=0]ici[/url] c’est assez bien résumé.

Merci pour le lien, mais personnellement je préfère les textes règlementaires originaux à leurs résumés explicatifs, même si ce genre de document est extrêmement utile, mais il ne permet pas de bien voir ce qui est de l’ordre de l’obligation ou du conseil de bon sens donné par l’auteur. 😉

Alors, je me suis plongé dans ma règlementation papier, et il semble bien en effet que le len donné donne des infos un peu approximatives hélas.

En gros :
– Non, la loi ne recommande pas le port du casque (la loi impose souvent des choses mais recommande rarement).
J’imagine que cette erreur vient d’un conseil de bon sens donné par l’auteur, peut-être appuyé sur une recommandation J&S que je ne connais pas mais qui n’a pas valeur de loi si elle existe.
– La liste des équipements obligatoires en VTT est fausse.
Elle classe notamment comme recommandés des équipements qui sont en réalité imposés par la loi (gants, protections, chaussures, etc…).

—–

Et il semble bien qu’il n’existe aucun autre texte législatif que le code de la route pour ce qui concerne les déplacements à vélo (même avec un VTT).

[Utilisateur anonyme 37304]

Stratus a écrit:
Il y a une distinction entre une balade à vélo pour laquelle la loi dit que le port du casque est “conseillé” et une activité VTT pour laquelle le port du casque est obligatoire.

Va voir ici c’est assez bien résumé.

Merci pour le lien, mais personnellement je préfère les textes règlementaires originaux à leurs résumés explicatifs, même si ce genre de document est extrêmement utile, mais il ne permet pas de bien voir ce qui est de l’ordre de l’obligation ou du conseil de bon sens donné par l’auteur. 😉

[Jonathan]

Il y a une distinction entre une balade à vélo pour laquelle la loi dit que le port du casque est “conseillé” et une activité VTT pour laquelle le port du casque est obligatoire.

Va voir ici c’est assez bien résumé.

[Auteur]

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