[EHLINGER]

mais fg, pour avoir 2 AS et toujours un adulte à l’infirmerie, combien d’enfants sur le centre ?

[slem41]

Balthazar post 129, tu fais vraiment avancer la réflexion là… C’est pas toi qui avait parlé de mauvaise foi ?

Je rencontre souvent ce dénigrement du respect de l’individu dans l’animation.
Généralement par des personnes qui souvent utilisent le groupe, et leur pouvoir sur le groupe, pour imposer (faire subir) des délires qui ne correspondent pas aux besoins de leur public.
Faire une boum le soir, à 60, pour des enfants de 6ans, par exemple.
Pourtant ces animateurs (et directeurs) sont les premiers à chouiner lorsqu’on leur impose des trucs.
C’est curieux non?

[Simon]

Le mieux encore, balthazaar, c’est de le vivre…

Et hop, un post inutile de plus…

[balthazaar]

Faut absolument respecter les choix de l’individu, mais en fait faut quand même limiter ses choix par un cadre, mais finalement faut pas trop de cadre…

Ok d’accord ouais j’ai bien compris ce qui se passe sur le terrain de toute façon.

Le principe éducatif d’individualisation, ben… non mais j’ai fini par conclure moi-même, la question ne tient plus.

[Utilisateur anonyme 37304]

balthazaar a écrit:
Si vous autorisez les enfants à se lever dans une fourchette horaire fixée, vous ne trouvez pas que c’est un gros pied de nez au principe éducatif d’individualisation?

C’est presque ça…

On autorise l’enfant à se lever (pas se réveiller, ça on ne contrôle pas) A PARTIR d’une certaine heure.

Mais idéalement, un enfant qui en a besoin doit pouvoir dormir sans une limite arbitrairement fixée.

Dans mon centre cet enfant est amené à l’infirmerie pour plusieurs raison :

– Le personnel d’entretiens vient faire les chambres et les autres enfants reviennent se brosser les dents et se préparer pour les activités (par exemple se changer pr le poney). C’est trop bruyant pour pouvoir dormir.

– L’infirmerie est en permanence occupée par au moins un adulte (nous avons 2 AS à temps plein), ce qui garantie une surveillance efficace sans monopoliser un animateur prévu sur les activités.

– Un enfant qui dors encore au-delà de 10h à une bonne chance d’être en fait malade, et il sera toujours mieux à l’infirmerie dans ce cas-là.

La réalité est que les enfants dormant au-delà de 10h sont très rares (on en vois pas plus de 5 ou 6 en un moins sur 250 enfants qui passent par la colo, et rarement 2 fois le même).
En général cela arrive plutôt les lendemains de boom ou après un retour d’activités assez fatigantes (bivouac en montagne par exemple). Et comme je le disait on retrouve aussi surtout des enfants un peu malades qui ne l’étaient pas au moment du coucher et on donc dormi dans leur lit plutôt qu’à l’infirmerie.

Il est clair qu’en fait on a bien plus d’enfants qui se lèvent avant l’heure minimale autorisée, surtout en début de séjour.
Dans ce cas, s’ils sont bruyants, ils réveillent forcément l’animateur qui dors près de leur chambre (un animateur pour chaque chambre, au moins 1 adulte identifié dans chaque bâtiment même en cas de sortie ou de congé de ses collègues). Dans ce cas l’adulte se lève (ou alors c’est un gros boulet pas consciencieux ;-)) et va rappeler à l’enfant qu’il faut respecter le sommeil des autres (adultes compris bien entendu) et qu’il ne faut donc pas faire de bruit. A lui de gérer alors : soit un retour au lit (par exemple s’il est encore très tôt), soit une activité très calme qu’il devra peut-être surveiller, comme lire un livre (dans ce cas l’animateur pourra toujours récupérer un peu de repos pour compenser ce sommeil abrégé).

[slem41]

Balthazar,
“Si vous autorisez les enfants à se lever dans une fourchette horaire fixée, vous ne trouvez pas que c’est un gros pied de nez au principe éducatif d’individualisation?”

Je ne sais pas ce que tu mets derrière “principe éducatif d’individualisation” …

La tournure du début de ta phrase révèle que nous ne nous comprenons pas.

La “fourchette fixée” comme tu dis, correspond à la réalité observée des levers naturels des enfants. Et on s’organise en fonction de ça. Ce n’est pas nous qui autorisons les enfants à se lever dans une fourchette.
D’ailleurs, sur un mois de juillet (surtout), les enfants font évoluer la “fourchette” en cours de mois…

J’ai toujours fait en sorte qu’il (*) puisse dormir aussi longtemps qu’il en avait besoin, et qu’il ne soit pas réveillé artificiellement. Et qu’il sache quoi faire s’il se réveillait tôt.
Je vois pas où est le pied de nez !!!

(*) En me relisant, je m’aperçois que j’ai employé le singulier. Ce n’est pas une erreur. Il faut entendre par là “chaque enfant”.

“Slem, ce que fait concrètement l’organisateur en dit bien plus sur ses valeurs que son projet éducatif.”
Tout à fait d’accord.
Projet = intention
Faire = pratique
Si tu veux dire par là qu’il y en a beaucoup qui ont de “beaux” projets, et qui font autre chose, je suis toujours d’accord…

[Simon]

Pas forcément, parce qu’en réalité, si un enfant ne veut plus dormir et qu’il se lève tôt, ce n’est ni toi ni moi ni un autre qui arrivera à le faire rendormir… A mois de lui donner un somnifère? 🙂

[balthazaar]

Ah ok donc j’avais rien compris.

Si vous autorisez les enfants à se lever dans une fourchette horaire fixée, vous ne trouvez pas que c’est un gros pied de nez au principe éducatif d’individualisation?

Slem, ce que fait concrètement l’organisateur en dit bien plus sur ses valeurs que son projet éducatif.

[Utilisateur anonyme 37304]

balthazaar a écrit:
Que faites-vous lorsque des enfants se réveillent tous les matins à 5h30?

Relis-moi… Tu verras que l’individualisation ne peut exister que dans un CADRE.

C’est ce cadre qui garanti la bonne harmonisation entre individualisation et collectif… Respect de chaque personne sans écraser le groupe.

Concrètement, un enfant levé à 5h30 va sans doute faire du bruit – comme celui qui est malade et se lève à 3h – et l’animateur va alors intervenir, jouer son rôle et expliquer que le respect des autres passe par le silence et l’obligation de rester dans son lit jusqu’à l’heure minimal prévue.

[slem41]

à Balthazar :
je suis 100% d’accord avec Bourricot post 119, donc je répète pas.

Je rajoute :
Tu parles de “mauvaise foi”, en voici un exemple :
Tu dis “Mais du coup, quid du respect du sommeil des animateurs? (…), la privation de sommeil est utilisé comme torture dans certains endroits)”
Torture ??? Ils sont pas capable de gérer leurs besoins de sommeil ces animateurs ??? Ou alors c’est le directeur qui les oblige à ce coucher très (trop) tard ????

Citation de slem:
“C’est probablement parce que tu raisonnes en terme de gestion (sur ce point) que tu ne penses pas qu’un système soit meilleur qu’un autre.
Si tu te posais la question en terme de valeur, de message véhiculé, d’objectif éducatif poursuivi, ce serait peut- être différent…”
Balthazar :
“C’est pas comme ça que je pense et c’est pas le débat. Les vraies valeurs, c’est essentiellement l’organisateur qui les met en place, pas les animateurs.”

Ben là, soit j’ai pas compris ce que tu as voulu dire, soit on est fondamentalement pas d’accord. L’organisateur fixe un cadre, disons le projet éducatif, et les animateurs lui donne apparence concrète sur le terrain. Les animateurs mettent bien en place un fonctionnement dans le cadre du PE.
Il ne peut pas y avoir d’indépendance entre PE PP fonctionnement et projet d’activité.

Sinon c’est qu’il n’y a pas de valeurs défendues, c’est donc que l’on fait juste de la gestion, avec des critères de gestionnaires

Balthazar à dit :
“Hum… Ben vu ce que tu as dit avant on aurait pu en douter. Pourquoi 7h00? Et pourquoi pas 6h00?”

Bon, passons sur la mauvaise fois…
Tu prétendais qu’il n’y avait pas de cadre, ben tu vois bien qu’il y en a un.
Le problème dans le lever individualisé, c’est pas vraiment l’heure à laquelle se réveille le premier, c’est que le premier ne réveille pas les autres, et que les derniers puissent se réveiller naturellement.
Sinon, moi ca me gêne pas qu’il se lève à 6 heures l’enfant, si c’est son rythme, son habitude (ce qui est d’ailleurs le cas début juillet en colo). Mais il n’y aura peut-être pas d’animateur dispo pour l’accuellir, alors il ira dans le coin prévu pour l’accueil, prendra un livre, etc…

Au bout de quelques jours, il comprendra surement qu’il n’a pas besoin de courir le matin pour profiter de sa journée : on lui garanti à manger, et des activités quelquesoit l’heure à laquelle il se lève.

Tu va me demander ce que je fais s’il se lève à 3 h ??? Rien, à cette heure là je dors, et s’il fait pas de bruit, je m’en aperçois pas.

“Finalement c’est pas l’enfant qui décide à quelle heure il se lève, alors?”
Tu as transformé le sujet. La question initiale était plutôt “l’enfant a t’il le droit de terminer son sommeil sans être réveillé artificiellement” par opposé à “Est-ce à un tiers (enfant, animateur, organisateur, directeur) de décider à quelle heure l’enfant se lève ?”

Sinon, je vois pas sur quel “fond” je ne t’avais pas répondu, mais si tu me reprécises, j’y répondrais.

[crevette76]

balthazaar a écrit:
On peut quand même se demander pourquoi le fait que la colo soit un séjour de vacances devrait impliquer par principe un fonctionnement individualisé, surtout qu’on sait qu’il s’agit de vacances en collectivité.

Effectivement, on peut se le demander.
Et selon le projet que l’on a et les valeurs attachées (oui, elles sont liées au projet de l’organisateur, mais je pars du principe qu’a priori un dirlo choisit de bosser avec tel ou tel organisateur entre autre parce qu’il se sent en accord avec son projet éducatif), ben la réponse ne sera peut-être pas la même.
Est-ce qu’il y a une seule bonne réponse ?
Probablement pas.
Est-ce qu’il y en a une à laquelle je suis plus attachée ?
Oui : pour moi la prise en compte de l’individu au sein du collectif est un point important.
Pour moi le côté collectif peut être un atout, mais il peut aussi être une lourdeur, un poids que l’enfant connait en général déjà pendant le reste de l’année : aller à l’école avec tous ses camarades et suivre les consignes données ; faire des activités extrascolaires (sport, musique, etc) souvent encore en groupe et sous consigne…
Un des objectifs que l’on fixe sur les séjours que je dirige, c’est de considérer chaque participant comme un individu au sein du groupe ; donc on adopte un fonctionnement qui va de pair avec cette notion :
* utilisation du “bon effet groupe” pour certains temps forts du séjour (grand jeu, activité exceptionnelle…)
* modalités de choix des activités la plus ouverte possible (en simplifié : 1 enfant inscrit dans une activité suffit à ce qu’elle existe, les enfants peuvent choisir parmi les propositions d’anims mais aussi autre chose et peuvent eux aussi être force de proposition et/ou meneurs d’activité)
* prise en compte du rythme de sommeil de chacun (je détaille pas, ça fait 11pages qu’on y est)
* favorisation des temps en petit groupe
* prise en compte de l’importance des temps informels (comme celui du petit déjeuner en décalé par exemple) comme des temps intéressants en terme de “confort sans la pression du groupe”, en terme de communication privilégiée, etc…
* consultation des enfants et du groupe par divers moyens (réunions d’enfants, cahier de suggestion, temps informels…)
* j’en oublie, mais bon, tout ça pour REdire que le lever individualisé seul comme ça n’a pas vraiment de sens : il est lié à un projet, non pas d’individualisme, mais de considération de l’individu dans le groupe.

Après j’entend que certains puissent se dire “on a choisit d’envoyer son môme en colo alors il est en groupe”, mais la notion de groupe, si elle est permanente et imposée, pour moi n’a plus de positif mais est juste une pression supplémentaire à vivre (d’ailleurs c’est aussi le cas pour les adultes)

[ludou]

Bourricot a écrit:

@Balthazaar,
Secundo, j’aimerais bien qu’on arrête de nous dire (ou de me dire?) qu’on cherche la polémique ou qu’on est de mauvaise foi. c’est aussi agaçant… On a des convictions, on a encore le droit de les défendre non? Le droit de ne pas être d’accord…Et il faut que tu te rendes à l’évidence que dans un débat d’opinion, il est rare d’arriver à un consensus, en général chacun s’arc-boute sur ses positions. Il faut qu’on reste dans l’explication de ses opinions et non pas dans la volonté de convaincre…

Il me semble (je dis bien il me semble!) que ce qu’il voulait dire, c’était sur un forum d’échange et de débat (comme dans un débat non virtuel aussi), il y a souvent des personnes (sinon toutes) qui finissent par s’opposer systématiquement (je ne dis pas que c’est ton cas) à tout propos, sans même comprendre dans le fond ce qui est dit. C’est triste mais ça arrive.

Le but de ce fil au départ est bien de poser des questions sur ce fonctionnement il me semble.

Je confirme! Et ça marche. Même si votre débat sur l’individualisme est un peu parallèle, il est tout de même très intéressant, donc si, comme tu le dis, vous pouviez continuer sur le fond… 🙂

:thx: mon âne <3

[ludou]

balthazaar a écrit:
Des fois j’me demande si vous avez vraiment envie d’avancer, ou si vous n’êtes pas plutôt là juste pour les joutes.

question que je me pose souvent aussi… mais je crois que c’est peut-être normal (qu’est-ce que la normalité??? :-?)

Des fois, ça vaut le coup de persévérer. Exemple sur ce post, on a mis du temps (11 pages!), mais moi ça m’a bien fait avancer dans ma réflexion, donc finalement c’est possible. Tout le monde est loin d’être d’accord, mais certains ont au moins entendu les arguments, les idées des autres, et je pense que c’est profitable. Même certains se sont remis en question (un tout p’tit peu hein!).
Alors pour ce sujet (qui n’est pas clôt!), je suis satisfait. 🙂

Une question amusante, pour se détendre. 😀
Est-ce que comme on me l’a dit un jour en formation, l’adolescent a un fonctionnement hormonal qui le rend très fatigable? Moi je me souviens des premières fois où je me suis levé vraiment tard, c’était effectivement à l’adolescence, et généralement avant ça, je ne me levais jamais après 9h du matin.
Et vous?

Moi j’ai dû avoir un problème hormonal alors… 😆
Il m’est arrivé de dormir tard, mais uniquement après des soirées qui finissaient tard (ou tôt, ça dépend ^^). Mais je suis conscient que beaucoup d’ados ont des besoins qui varient énormément!

[Simon]

@Balthazaar,

Rien d’incohérent entre le fait de ne pas laisser de limite de réveil tout en imposant un heure minimum (6h30/7h00). Car le sommeil est un besoin et un individu a un besoin quotidien de sommeil minimum. Pour des enfants de 10 ans, le besoin est de l’ordre de 10h et on parle bien de minimum. Si l’on considère que le coucher s’organise vers 21h30, le temps qu’ils s’endorment ca amène à 22hOO. Dix heures plus tard, nous sommes à 8h00…

L’heure minimum est donc une garantie de sécurité physique. Par contre au delà de ce minimum, un enfant peut dormir plus, rien ne l’en empêche.

Comme le disait fg, il n’y a pas inexistence de cadre. Il y a bien un cadre dans ce fonctionnement mais qui est plus large.

Secundo, j’aimerais bien qu’on arrête de nous dire (ou de me dire?) qu’on cherche la polémique ou qu’on est de mauvaise foi. c’est aussi agaçant… On a des convictions, on a encore le droit de les défendre non? Le droit de ne pas être d’accord…Et il faut que tu te rendes à l’évidence que dans un débat d’opinion, il est rare d’arriver à un consensus, en général chacun s’arc-boute sur ses positions. Il faut qu’on reste dans l’explication de ses opinions et non pas dans la volonté de convaincre… Le but de ce fil au départ est bien de poser des questions sur ce fonctionnement il me semble. J’essaie comme d’autre d’y répondre au mieux. Personnellement je n’ai jamais cherché à convaincre ou à polémiquer.

Le cadre est là pour justement qu’il n’y ait pas d’abus. La question du sommeil des animateurs est aussi géré avec un fonctionnement de roulement par exemple. Qui est “veilleur de nuit” par exemple. Un enfant qui se réveille la nuit pourra aller voir le “référent nuit”. Comme cela il n’y a pas ce problème de “bonne poire”.

Bref, je souhaite que ce débat continue sereinement et qu’on ne tombe pas dans les attaques personnelles que ce soit de ma part ou de la votre.

Amicalement,

Bourricot, un âne parmi d’autres.

[boubou07]

Là aussi, tu parles pour toi. Moi pendant des années je mettais mon réveil quasiment tous les matins même (et surtout) en vacances! Maintenant je le fais plus car je sais me réveiller à l’heure que je veux sans réveil, mais je me lève toujours aussi tôt en vacances (sauf le dimanche, 9h grand max)… Mais là c’est mon choix

Effectivement je parle plutôt d’un point de vue “mec qui se lève tard”. Mais je n’encourageais pas à jouer la feignasse au lit, c’était surtout pour dire que le principe du réveil individualisé, c’était de respecter le sommeil, ce que ne fait pas un réveil (puisqu’il te réveille justement 😛 ). C’est aussi pour çà que j’avais pris le parti de ne jamais mettre de réveil cet été, je me levais quand je finissais un cycle de sommeil (ok j’étais pas debout à 7h, mais en même temps comme c’était pas nécessaire…).

[balthazaar]

Bourricot je sais qu’on parle des vacances mais j’ai cité un exemple, c’était pas impertinent, c’était juste un exemple, pour relativiser. Cela dit slem persiste à me dire que je n’ai rien compris à l’individualisme, plutôt qu’à me répondre sur le fond. Aussi m’autoriserai-je un petit moment de sincérité pour dire que depuis que je débats ici, en général, les réponses congestionnées de mauvaise foi et de volonté de polémiquer sont vraiment très agaçantes. Des fois j’me demande si vous avez vraiment envie d’avancer, ou si vous n’êtes pas plutôt là juste pour les joutes.

On peut quand même se demander pourquoi le fait que la colo soit un séjour de vacances devrait impliquer par principe un fonctionnement individualisé, surtout qu’on sait qu’il s’agit de vacances en collectivité.

Sinon pour tes points 2, 3 et 4, je ne vois pas trop pourquoi tu me dis ça ni où tu veux en venir. On va encore s’étaler sur des incompréhensions annexes. Donc 2 ok, 3 et 4 j’espère que tu ne me dis pas ça à moi.

Du reste, si tu ne réponds pas à ma question sur le lever à 5h30, moi ça me gêne puisque je considère que c’est une question importante. Une question chiante mais importante. Laisser les enfants dormir tard, ça on dirait que presque tout le monde est d’accord, mais que faire pour ceux qui empêchent toujours au moins un animateur de dormir en se réveillant très tôt (ce qui est à mon avis bien plus courant que des enfants qui se lèvent tard)? Est-ce que c’est comme le disait cet anim qui a été pris à parti là, toujours le même animateur qui se lève tôt et qui joue la bonne poire? Est-ce que les enfants ont le droit de se lever tôt tous les jours? Normalement oui vu ce qu’on raconte… Mais du coup, quid du respect du sommeil des animateurs? (c’est tentant de dire que les animateurs ne sont pas en vacances ou pas là pour se la couler douce, mais d’un autre côté, la privation de sommeil est utilisé comme torture dans certains endroits)

L’évidence, c’est surtout que tu confonds ‘individualisme” et “droit d’être respecté”

Moi je pense surtout que l’évidence c’est que tu me méprises. Le droit de respecter c’est le droit de respecter quoi? Les aspirations des individus pris un par un? …
Le respect c’est très vague lorsqu’on ne dit pas ce qu’on respecte.
Voici un exemple : cet été en colo, y’avait un gamin qui avait autorité suprême sur sa sœur. La sœur lui demandait la permission quand elle voulait faire quelquechose, il l’autorisait ou il l’interdisait selon son choix et ses valeurs, selon sa culture.
Bon eh bien dans ce cas, on peut parler de “respect” ça signifiera plein de choses possibles selon le point de vue.
-respecter le frère, c’est “le craindre”, donc surtout ne rien lui dire, s’écraser face à lui, le laisser faire sa loi.
-respecter la culture de la famille, c’est accepter que les garçons aient autorité toute-puissante sur les filles.
-respecter les droits de la femme c’est refuser que le garçon se comporte ainsi avec la fille.
(si tu penses que cet exemple n’a rien à voir avec le sujet, tu n’as qu’à te dire que la sœur demandait au frère l’autorisation de se lever :-D)

Une question amusante, pour se détendre. 😀
Est-ce que comme on me l’a dit un jour en formation, l’adolescent a un fonctionnement hormonal qui le rend très fatigable? Moi je me souviens des premières fois où je me suis levé vraiment tard, c’était effectivement à l’adolescence, et généralement avant ça, je ne me levais jamais après 9h du matin.
Et vous?

C’est probablement parce que tu raisonnes en terme de gestion (sur ce point) que tu ne penses pas qu’un système soit meilleur qu’un autre.
Si tu te posais la question en terme de valeur, de message véhiculé, d’objectif éducatif poursuivi, ce serait peut- être différent…

C’est pas comme ça que je pense et c’est pas le débat. Les vraies valeurs, c’est essentiellement l’organisateur qui les met en place, pas les animateurs.

Ben si, ‘j’impose qu’on respecte le sommeil du voisin quand on se lève !!! et la limite pour se lever c’est 7h00, quand on voit le dessin du soleil (et non plus la lune)

Hum… Ben vu ce que tu as dit avant on aurait pu en douter. Pourquoi 7h00? Et pourquoi pas 6h00?
Finalement c’est pas l’enfant qui décide à quelle heure il se lève, alors?

[ludou]

Hello Yann! 🙂

boubou07 a écrit:

Par exemple, bannir l’utilisation du réveil pour se lever à l’heure

Heureusement que l’utilisation du réveil est bannie 🙂 , pour se lever à l’heure… que l’on veut justement. C’est vraiment cool les vacances en fait…

Là aussi, tu parles pour toi. Moi pendant des années je mettais mon réveil quasiment tous les matins même (et surtout) en vacances! Maintenant je le fais plus car je sais me réveiller à l’heure que je veux sans réveil, mais je me lève toujours aussi tôt en vacances (sauf le dimanche, 9h grand max)… Mais là c’est mon choix 😉

Sinon grande fierté perso, j’ai fait fait les deux mois d’été sans réveil (ok les nuits sous tente çà aide).

:content: c’est une méthode aussi 😆

Re slem!

slem41 a écrit:
A Ludou,
Je ne t’incluait pas, de ce que j’ai compris de ton intervention dans le “certains utilise cet argument…”.

Entre s’adapter, “on a pas le choix, faut préparer ces petits bonhommes au monde du travail à la chaine”,
Et s’adapter pour mieux comprendre et être acteur de notre vie, c’est pas la même chose…

c’est certain, le premier me révulse autant que pour toi (j’espère).

Sinon, je te confirme, on vit bien dans un système capitaliste (*), et la naissance du profit vient bien de l’exploitation des travailleurs.

(*) qui ne veut pas s’assumer comme tel, d’ou la nationalisation des banques soit disant pour le bien de tous… Nationalisation des pertes, privatisation des profits.

Ecoute, c’est pas très argumenté, mais j’entends ta position 😀

[boubou07]

Par exemple, bannir l’utilisation du réveil pour se lever à l’heure

Heureusement que l’utilisation du réveil est bannie 🙂 , pour se lever à l’heure… que l’on veut justement. C’est vraiment cool les vacances en fait…

Sinon grande fierté perso, j’ai fait fait les deux mois d’été sans réveil (ok les nuits sous tente çà aide).

[slem41]

A Ludou,
Je ne t’incluait pas, de ce que j’ai compris de ton intervention dans le “certains utilise cet argument…”.

Entre s’adapter, “on a pas le choix, faut préparer ces petits bonhommes au monde du travail à la chaine”,
Et s’adapter pour mieux comprendre et être acteur de notre vie, c’est pas la même chose…

Sinon, je te confirme, on vit bien dans un système capitaliste (*), et la naissance du profit vient bien de l’exploitation des travailleurs.

(*) qui ne veut pas s’assumer comme tel, d’ou la nationalisation des banques soit disant pour le bien de tous… Nationalisation des pertes, privatisation des profits.

[ludou]

solleana a écrit:

-La société est elle constituée en classes?

La société non, la vision de la société dans la tête des hommes (certains), oui. Désolé, je suis absolument pas marxiste, et loin de l’être. C’est pas pour autant que je n’écoute pas ceux qui pensent comme ça, mais voilà, c’est dit.

-Le patron tire t il profit injustement du travail des autres?

dans de nombreux cas, oui. Pas partout.

-La structure de la société est elle capitaliste?

Je ne sais pas.

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