[slem41]

Sur les repas, on peut échelonner (2 ou 3 services à heures fixes) généralement pour des questions logistiques (rarement éducatives).
On peut aussi tendre vers l’individualisation (avec un self ouvert de 11h30 à 14 h00) par exemple.
C’est théorique, bien souvent…
C’est pour illuster que la démarche (et les valeurs qu’il y a éventuellement derrière) ne sont pas les mêmes…

[slem41]

à Ludou,
Pour permettre un lever individualisé (comme défini par Crevette) des enfants dans de bonnes conditions, il faut organiser le lever échelonné des animateurs (eux ils ont pas le choix, ils bossent!!!).
Donc un animateur à 6h30, un à 7h00, un à 7h30, etc… (c’est un exemple !).

Ce que je veux dire, c’est que ceux qui disent organiser un réveil individualisé entre 8h00 et 8h30, n’ont pas compris le concept. C’est juste un échelonnement.

Sauf s’ils entendent “réveil individualisé” par aller réveiller les enfants un par un, entre 8h00 et 8h30, pour échelonner le réveil… On en trouve aussi !

D’ailleurs, l’expression “réveil individualisé”, est maladroite (perso je trouve pas mieux …) puisque justement on veut s’abstenir de réveiller les enfants.

De fait, quand le lever individualisé fonctionne, on a généralement un échelonnement des levers (après quelques jours comme disait Crevette), mais ce n’est qu’une conséquence, et pas un but à atteindre.

[crevette76]

échelonné = de 7 à 9h par exemple
individualisé = ça dépend de comment les mômes vont avoir besoin

[ludou]

Donc en gros, un réveil échelonné (=organisation) peut permettre un réveil individualisé (=conséquence pour les enfants)? J’ai bien compris ou pas du tout? 😕

[slem41]

@kerellec,
je crois que tu confonds réveil (ou coucher, ou autre) individualisé, et échelonné.

Si c’est bien le cas, c’est effectivement difficile de “saisir” la différence entre les valeurs sous tendues par le “individualisé” (en gros, le respect de la personne), et “l’échelonné” (en gros, faciliter la gestion des flux, l’organisation).

[Utilisateur anonyme 37304]

Juste pour rappel : une organisation individualisée offre des POSSIBILITES, pas des OBLIGATIONS.

Il n’a JAMAIS été question ici de laisser un groupe de jeunes trainer au fond de leur lit tous les matins jusqu’à pas d’heure après s’être couchés au petit jour…

Il n’est question que du respect des besoins et envies de chacun, dans un cadre prédéfini et clairement établi pour permettre de vivre pleinement la collectivité sans pour autant renoncer à sa propre personne.

[ludou]

oula oula, on a pas été jusque là!! Je comprend bien la démarche, et encore une fois je la trouve justifiée. Mais les questions que j’ai posé, c’est pour voir si un autre système ne pourrait pas être trouvé. Pourquoi? Parce que malgré tout ça, je trouve que des fois, ce n’est pas top. Alors peut-être que l’organisation autour n’était pas cohérente, comme ça a été dit, et j’essaye de me souvenir ce qui pouvait ne pas être cohérent (mais pour l’instant je ne vois pas…).

Par contre, quand tu dis :

Dans l’idée d’affirmer savoir ce qui est bon pour un gamin, il y a une forme d’intolérance et d’irrespect.

je ne suis pas d’accord. Non pas que je pense être celui qui sait et qui impose de faire comme cela parce que c’est mieux pour lui, mais tout simplement parce qu’un enfant ne le sait pas forcément non plus. Tu vas me dire “qu’il fasse l’expérience justement”, bah pourquoi pas. En attendant, au fond, il y a quelque chose qui me gêne toujours un peu… (tu en penses quoi du rythme biologique de l’être humain diurne, toi?).

[moilapa]

Et il ne s’agit pas de ” grasse mat” mais de permettre à l’enfant qui a besoin d’un peu plus de sommeil que son voisin de rester au lit un peu plus longtemps.

Une “grasse mat”, c’est “trainer au lit”, là on parle juste de laisser dormir une personne selon ses besoins de sommeil.

[Simon]

Mais c’est fou ça….

Vous êtes en train de passer d’un extrême à l’autre. Le fonctionnement individualisé ne consiste pas à dire que tout le monde se lève tard !!!!

C’est dingue ça…

Dans un lever individualisé, il y a le gamin qui se lève à 7h, celui à 8h et celui crevé qui se lève à 9h et qui nous rejoint son groupe plus tard…

Le lever individualisé ne fait que respecter les choix de chacun. Il ne s’agit que de RESPECT !
Quelle raison valable peut empêche quelqu’un de dormir? Profiter du grand air? Ok bah le jour où vous êtes crevé, vous apprécierez que votre voisin vous réveille à 8h pour l’aider à réparer sa machine à laver?
Hygiène de vie…, j’ai envie de dire occupe toi de la tienne et laisse chacun s’occuper de la sienne. Puis dans un lever individualisé rien n’est systématique. Il y a des matins, où un gamin va se lever tôt puis un matin va vouloir profiter de sa chambre, d’autres qui se lèvent souvent tard et puis un matin trop motivés par une activité seront les premiers levés…

Dans l’idée d’affirmer savoir ce qui est bon pour un gamin, il y a une forme d’intolérance et d’irrespect. Et là, le gamin aura le droit de vous dire merde, LAISSEZ LE DORMIR !

Je me marre déjà à l’avance où le jour un enfant viendra vous réveiller à 7h à votre jour de repos… 😆

[ludou]

aaah on est vraiment dans le problème que je me pose là!

Ma conception de vacances (je parle des miennes!), c’est de se lever tôt (relativement tôt, et pas forcément tous les jours non plus!) et profiter de tant de choses que je n’ai pas le temps de faire, ou pas l’occasion de pratiquer chez moi (je parle quand j’étais ado!). Maintenant je me dis que tout le monde n’est pas comme moi, c’est pour ça que j’essaye de comprendre l’intérêt de se lever tard (à partir de 10h, pour moi c’est tard!) en vacances…

Je rappelle la maxime avant que quelqu’un me la pique 😀

L’avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt!

:content:

Je trouve que globalement, dans ma petite expérience, on insiste plus sur le lever au bon vouloir de la personne qu’au coucher à une heure raisonnable (pour son cycle naturel). Je me répète, mais je n’ai pas eu de réponse là-dessus je crois 🙂

Ravi de voir que ça passionne les foules (et une foule de qualité!!!) :coucou:

[EHLINGER]

bien sur crevette, s’est surement réalisable…mais au détriment d’autre chose.
Mais les gamins viennent chez nous pour pratiquer une activitée sportive, profiter d’un cadre qu’ils ne peuvent avoir en ville ou dans leur banlieu.
Ne pas faire la grasse mat durant les vacances n’est pas génant pour leur bien être aussi longtemps que leur temps de sommeil est respecté.
Resterons sous la couette chez mémé, passerons du temps devant la TV chez elle aussi.
Qu’ils profitent de l’eau, de l’air et de la vie en vacances.
Ferons grass mat chez eux le dimanche…

Il ne s’agit nullement d’activisme à tout prix, il s’agit d’hygiene de vie….

[crevette76]

kerellec a écrit:
parceque faciliter le travail de certains c’est aussi les respecter et apprendre aux autres à le respecter.
Parceque pour moi les colos c’est pas tout faire pour les gamins, mais tout faire avec les gamins.

le petit déjeuner individualisé ne va pas forcément à l’encontre de ça.

Les choses qui m’ont le plus permis de communiquer avec l’équipe entière pour travailler vraiment ensemble c’est des soucis d’organisations tels que “comment mettre en place un petit déjeuner individualisé en prenant en compte le sommeil des momes, les contraintes du perso de service, le respect des locaux, l’implication des anims, l’adhésion du perso technique au projet, etc…”

C’est d’autant plus intéressant et enrichissant, non seulement pour les mômes (à mon sens), mais aussi pour l’équipe (entendez par là pas que l’équipe péda, mais la vraie équipe entière)

Arriver à ce que les horaires soient décalés pour rendre le truc possible
Trouver des relais où un membre “péda” fais du “service”
Créer une vraie comm entre les deux secteurs pour que le “service” sache dans quelle chambre ne pas déranger pour le ménage parce qu’il y a encore des momes endormis dedans
Constater que des momes demandent à mettre en place un roulement pour aider le perso de service au débarassage ou à la mise en place du couvert
…
Tout ça c’est des choses que j’ai vu se dérouler avec un système de lever individualisé

[EHLINGER]

parceque faciliter le travail de certains c’est aussi les respecter et apprendre aux autres à le respecter.
Parceque pour moi les colos c’est pas tout faire pour les gamins, mais tout faire avec les gamins.
Et qu’un môme qui bouge toute la journée a besoin de repos et de sommeil régulier.
Beaucoup plus que s’il faisait pate a sel ou collier de nouilles
Et que si l’on ne surveille pas son hygiene de vie, le gamin, on le rend cassé à ses parents.

[Simon]

L’objectif d’un centre de vacances n’est pas faciliter le travail du PS ou des anims mais de répondre au mieux aux attentes des mineurs accueillis. Ah oui, c’est plus compliqué d’organiser un fonctionnement individualisé mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

[EHLINGER]

je suis on ne peux plus d’accord avec cok 84
A partir du moment ou les enfants ou les ados ont leur quota de sommeil…les colos c’est aussi vivre en collectivité.
Ils ne sont pas chez mémé…sans que ce soit un lever au clairons et qu’ils se rendent 2/2 en se tenant la main …se donner un battement de 3à mn pour que tous le mode se retrouvent dans la salle à manger facilite quand même fortement le travail du personnel de service, des anims et le déroulement de la matinée
Et si le réveil et le petit dej sont échelonnés, ils devraient en être de même du déjeuner, du gouter et du dîner…
Perso, je préfére un couché échelonné qu’un reveil…

[c_o_k_84]

fg6327 a écrit:
Et oui, commme dit plus haut le repos individualisé ne se conçoit que dans un séjour complet qui prend en compte chaque individu.

Et oui comme je le dis, des activités équilibrés ammène à une bonne fatigue le soir, et donc à un coucher raisonné et donc un lever raisonné…
Avec bien évidément, le respect du temps de la digestion…

[c_o_k_84]

ludou a écrit:
Wouhou, passionnant tout ça !

(…)

Bon, c’est du raisonnement sur le tas, soumis à votre plus virulente critique! 😀

Raisonnement avec lequel je suis d’accord…

A partir d’un certain age le vrai ryhtme naturel ,n’est pas possible en collectivité… un garçon ne respectera pas son rythme dans la mesure ou s’il en a l’occasion, il restera un peu plus tard avec les filles question de jeux de séduction… et même peut-être de fierté naturelle…
Certains jeunes ne respectrons pas leur rythme naturel, tout simplement parcequ’il y a quelque chose de proposer le soir… et qu’il a envie d’y participer…

Bon mon expérience d’animation n’a rien de commun avec vous, dans la mesure ou le projet de camp d’été dans le cadre du scoutisme est établi en grande partie apr les jeunes dans les mois précédents… et les responsables organisent le fait que ce projet d’activité s’adapte au projet éducatif et projet pédagogique…

Si un groupe de jeune a choisi de faire une semaine de radeau, avec 12 km par jour (ils auront fait le planning, trouver les lieux pour dormir)… ben ils savent que le matin, ils vont devoir se lever assez tôt pour pouvoir le lendemain avancer jusqu’au lieu d’après…

Faire faire un programme de camp à des jeunes (je parle des 14-17 chez les scouts et guides de France), c’est partir de leur rêve… de quoi vous rêver… et là, ils sont très ambitieux… ensuite leur faire dire comment ils vont s’y prendre pour atteindre leur rêve… et là ils mettent tout ce qu’il faut faire pour y arriver… et ensuite, tu leur dit, ben maintenant, tu mets tout ca dans un planning… et ils s’appercoivent que tous les matins, il faut se lever assez tôt pour y arriver…

Ainsi, si le groupe décide d’aller à la mer en vélo, une fois sur place de monter un spectacle de rue pour le présenter au vacanciers à Palavas… et apprendre à des enfants de touriste à jongler sur la plage… ben y a du boulot… et donc il faut se lever le matin…
Je pars du rêve des jeunes pour les camps… et derrière, ils ne veulent pas être décus… et mettent le paquet…

Nous ce qu’on “vend” aux jeunes : c’est d’être acteur pour d’accomplir un truc de fou…

Mais l’avantage de se lever et de faire beaucoup de chose, c’est que les jeunes pour le coup, se couchent très très vite…

[Utilisateur anonyme 37304]

c_o_k_84 a écrit:
Si l’ado n’est pas poussé un tout petit peu… il ne se levera pas le matin… et savoir qu’un jeune a le choix de ne pas faire l’expérience de la contrainte… ben ca me gène… car il ne fait pas non plus l’expérience de pouvoir transformer cette contrainte en valorisation…

L’expérience de la contrainte ne se limite pas à un lever collectif. 😉
Elle sera à mon avis bien plus pertinente sur une activité commune, qui peut très bien se passer à une autre heure que tôt le matin.

Chaque fois que j’ai pratiqué le coucher/lever individualisé avec des ados, je n’ai eu aucun mal à les lever le matin… Ce fut même plutôt le contraire puisqu’on se rendait vite compte que très peu d’entre eux souhaitaient faire la grasse mat’.

Pourquoi ce constat ?
A mon avis parce-qu’il était fait dans des séjours dont les jeunes étaient vraiment acteurs et donc se sentaient motivés par les activités et impliqués dans leurs vacances… Et oui, commme dit plus haut le repos individualisé ne se conçoit que dans un séjour complet qui prend en compte chaque individu.

[Utilisateur anonyme 37304]

ludou a écrit:

fg6327 a écrit:
[quote]
c_o_k_84 a écrit:
Alors comment gérer vous le coucher ?

Comme le lever : en permettant à chaque enfant d’aller se coucher quand il en ressent le besoin (il est quand même mieux placer que nous pour savoir s’il a sommeil).

L’avocat du diable revient! :content:

Tu dis qu’il est le mieux placé pour savoir s’il a sommeil, certes. Mais tu crois vraiment qu’il va aller se coucher alors qu’il y a une super veillée en cours, ou qui va commencer? Certains peut-être, mais certainement pas la majorité!!! D’autant plus s’ils savent qu’ils pourront dormir jusqu’à 11h le lendemain… Donc au final, le respect du rythme de sommeil… non?[/quote]

– Oui des jeunes iront se coucher s’ils savent que c’est possible et qu’ils sont crevés, même en cas de veillée géniale.

– Oui certains préfèreront lutter contre la fatigue pour ne pas râter la veillée.

– Oui cela correspond précisément à la notion de respect du rythme de chacun !
Je suis en vacances et je préfère veiller et faire une grasse mat’ ensuite => OK !
Je suis en vacances et je préfère dormir un max plutôt que de faire plein de trucs => OK !

– Permettre un coucher échelonné évacue totalement toute notion de “majorité” puisque justement on veut… INDIVIDUALISER. 🙂

[Simon]

@Ludou,

Très pertinent ce que tu dis ! Effectivement, l’homme est un anima diurne. Il n’est pas adapté à vivre la nuit.
Concernant ton séjour, je pense qu’il faut chercher ailleurs que dans le fonctionnement individualisé la raison de la fatigue de tes enfants. C’était peut être que le fonctionnement n’était pas présent sur tous les temps du séjour. Je répète : le lever individualisé ne fonctionne que si c’est cohérents avec le reste. Par exemple, que se passe t-il au moment d’après repas? En temps normal, c’est la récré où on se dépense à mort. Pourtant, le ryhtme naturel à ce moment là, c’est digestion donc moment de baisse d’activité, quelles sont les possibilités de se reposer?
Aussi, sur le fait d’être une loque. Quelle est l’accroche de l’activité? Un enfant qui ne voit pas d’intérêt dans l’activité et donc qui voit davantage d’intérêt de ne pas dormir la nuit, c’est qu’il y a souci sur l’activité je pense.

[Auteur]

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