[Simon]

c_o_k_84 a écrit:

Il faut faire gaffe à ne pas dérégler nous même le rythme de l’enfant… c’est là qu’on prend des risques…

C’est donc que tu n’a pas compris le concept. En imposant un rythme à un enfant, c’est là que tu dérègles son rythme de vie. On a tous deux rythmes de vie, un rythme contraint en période de travail et un rythme naturel. Le lever individualisé ne fait que permettre le retour à un rythme naturel…

Les enfants sur un fonctionnement individualisé ressortent de leurs vacances reposés, sereins et en forme.
Les enfants sur un fonctionnement contraint reviennent très souvent de leurs colos épuisés, stressés. Et cela n’est pas normal. L’imposition d’un rythme d’enfer sous prétexte qu’ils vont s’éclater est bien plus “anti éducatif” qu’un fonctionnement qui essaie de répondre au mieux à des besoins individuels.

EDIT :

Le terme anti éducatif ne veut rien dire. C’est un non sens. Tout acte quel que soit nature est éducatif.

[Utilisateur anonyme 37304]

Et si au lieu de parler de LEVER individualisé on parlait plutôt de SOMMEIL individualisé ?

Selon moi, chaque enfant (du tout petit à l’ado de 17 ans) a le droit de se reposer selon son propre rythme.

Cela inclus forcément une possibilité de coucher ET de lever individualisé.
Et aussi la possibilité de faire une sieste ou prendre un temps de repos dans la journée.

Mais bien entendu nous sommes dans une vie collective et tout cela doit s’organiser dans un CADRE.
Clairement, on fixera une heure avant laquelle il n’est pas possible de se lever et également des règles pour assurer le respect du sommeil des autres.
De même on définira un cadre pour le coucher le soir (silence obligatoire à partir d’une certaine heure).

Parfois il faudra bien organiser un lever “collectif” ou fixer une heure maximale de lever en raison d’activités particulières… Mais cela sera FORCEMENT défini, expliqué et accepté à l’avance.
Après, est-il toujours judicieux de proposer des activités uniques pour tout le groupe ? Parfois oui, souvent non selon moi !

Pour ce qui est du lever collectif par principe, je n’arrive pas à y trouver un intérêt intrinsèque… mais si qqn a des arguments à exposer je suis ouvert à la discussion.

Autre petite remarque sur un mot que j’ai pu lire plus haut :
Selon moi on n’organise pas un séjour pour des parents mais pour des jeunes.
Les parents sont ensuite libres de nous inscrire ou non leurs enfants, mais on n’a aucune obligation à leur égard sur le contenu des activités. Ce sont les vacances des ENFANTS, pas celles de leurs parents que nous encadrons, et ces enfants ne sont pas a propriété de leurs géniteurs.

[c_o_k_84]

Mouais… je suis quand même moyennement d’accord… et il ma manque quand même la dedans, comment va-t-on atteindre les objectifs fixés dans le projet pédagogique… mais c’est un autre débat que l’on a déjà eu ailleurs…

Je n’ai jamais vu un jeune regretter d’avoir été contraint de se lever tôt pour vivre une activité qui vallait vraiment le coup, alors que la veillée, il rallait et aurait préféré resté coucher… l’important dans ce cas, c’est de lui faire prendre conscience que ca vaut le coup de se lever tôt des fois…

Dans la mesure ou on respecte les 9 heures de sommeil, on ne porte pas atteinte à la sécurité physique d’un enfant… de toute façon, un enfant qui n’a pas assez dormi, ca se repère vite…

Le levé dépend largement du coucher… pour moi, je trouve absolument anormal et antiéducatif de permettre à un jeune de se coucher tous les soirs tard, sous pretexte qu’il est en vacances… si les activités du séjour sont attractives, bien équilibré, permettent une dépense physique, ne mettent pas le jeune en position stressante, et que la période entre la journée et la nuit est bien gérée (ca s’appelle la veillée), il n’y a pas de raison que le jeune n’arrive pas à dormir relativement tôt le soir… et donc après ces 8-10 heure de sommeil, de se lever “relativement” tôt le matin…

Il faut faire gaffe à ne pas dérégler nous même le rythme de l’enfant… c’est là qu’on prend des risques…

Donc, le lever echelonné, ou individualisé, pourquoi pas… mais avec des limittes…

Sous pretexte que l’enfant est en vacances, il ne faut pas lui proposer de l’anti-éducatif…

[Simon]

@Ludou,

Perso, pour le LEVER INDIVIDUALISE.

Crevette explique bien les conditions du succès de ce choix pédagogique. Il ne peut prendre réellement son sens que si la notion d’individu est prise en compte et valorisée sur tous les autres moments du séjour.

Effectivement, bon nombre de séjours mettent dans leur projet la notion de lever échelonné mais en réalité ça ne fonctionne pas car les moyens ne sont pas mis en place pour y arriver. Si l’on dit d’un côté, oui tu peux dormir tant que tu veux mais qu’en même temps on dit tu dois venir à cette activité à telle heure, c’est incohérent.

Pourquoi le lever individualisé?
Si l’on considère les faits suivants :
-chaque individu a un besoin de sommeil différent ;
-chaque individu a un rythme de vie différent ;
-un individu en vacances doit pouvoir disposer de son rythme de vie comme il l’entend afin de pouvoir tirer bénéfice de ses vacances : récupérer physiquement ;
-l’animateur se doit de garantir la sécurité physique des enfants ;
-les vacances sont un temps libéré et non contraint par les horaires.

Alors, le lever individualisé EST le moyen qui répond le mieux à ces impératifs, ces besoins et ces droits.

Nous pouvons et je pense même devons développer le fonctionnement individualisé sur les autres temps du séjour : activités, repas, coucher, temps libres. Le groupe n’est pas uniforme, il est constitué d’individus différents disposant de besoins différents. L’animateur se doit de répondre au mieux à ces besoins tout en maintenant une dynamique et cohérence du groupe.

EDIT

Faux, le lever individualisé ou échelonné n’est pas une apologie dans les centres de vacances, il est bien moins fréquent que ce que l’on pense. La plupart des séjours fonctionnent sur une journées type définie donc par des horaires et donc des contraintes qui vont à l’encontre des besoins individuels. En réalité, peu sont ceux où rien que le lever individualisé existe concrètement.

[crevette76]

ludou a écrit:
Crevette, ça m’intéresse de savoir comment tu fais pour les enfants qui se sont réveillés à 10h30 alors que le départ du bus pour le zoo était à 10h?? 🙂

Ben c’est un peu comme pour mon histoire de “ben ok mais mi j’aime les randos à la montagne avec photo du lever de soleil inclus”.

Déjà il faut être au clair sur les modalités de choix des actis proposées pendant le séjour, pour que le reste soit logique.
Mais en réalité ça revient plus ou moins au même système (enfin c’est une proposition que moi j’ai vécue, y’a peut-être d’autres moyens de faire) :
REGLE NUMERO 1 DE BASE : si on applique un réveil échelonné ou individualisé, les possibilités sont claires pour les mômes et les fois où on aura à réveiller un ou des enfants sont expliquées aussi.
REGLE NUMERO 2 DE BASE : chaque fois qu’un môme sera réveillé (pour aller au zoo -et là ce sera selon les cas parce que tout le monde va au zoo ou parce qu’il a choisi d’y aller en sachant que ça implique de se lever plus tôt ce matin là- ou pour une autre raison) il sera ok avec le fait qu’on le réveille et au courant du truc la veille (ça semble une évidence, mais ça va mieux en le disant)
REGLE NUMERO 3 DE BASE : comme pour tout bon réveil individualisé, la fois où un anim réveille un môme, ça doit être fait dans le respect de ceux qui roupillent encore (et par l’anim et par le môme) – encore une fois selon les systèmes mis en place dans la proposition d’acti, il se peut que toute la piaule aille au zoo, mais peut-être que Lola ira au zoo alors que Camille dormira encore un peu avant d’aller déjeuner et continuer son acti marionnette avec son anim préféré au centre…

Selon comment le séjour et les actis se montent, le côté “y’a besoin de sze lever à telle heure pour faire telle acti” peut être discuté et géré en amont avec les mômes… ou pas

[ludou]

Merci de vos avis, et même si je reste convaincu par tous les arguments en faveur du réveil/p’tit déj’ individualisé ou échelonné, je trouve ça étonnant qu’il n’y ait plus personne qui soit adepte (j’exagère!) du traditionnel lever à une heure bien précise…

Je suis sûr que pour les gens qui n’aiment pas le clairon, il y a quand même moyen de trouver des arguments pour, non?
Qui plus est, le respect du rythme de l’enfant, on peut le respecter autrement (en faisant un coucher individualisé par exemple, non?). Je vous avoue que je ne suis pas sûr de tout ça, je suis en pleine réflexion là-dessus en ce moment, j’essaye de trouver un autre système que le réveil échelonné…

C’est vrai qu’aujourd’hui on fait partout (ou presque) l’apologie du RE/RI (réveil échelonné, ça ira plus vite), du coup c’est presque devenu une habitude de fonctionnement (pour les centres que j’ai connu en tout cas!). Il doit y avoir un lien avec l’électricité, non?

Crevette, ça m’intéresse de savoir comment tu fais pour les enfants qui se sont réveillés à 10h30 alors que le départ du bus pour le zoo était à 10h?? 🙂

:thx: de vos réponses en tout cas!

[c_o_k_84]

Les jeunes nous ont été confié… le contrat éducatif dit qu’on doit les faire grandir, et pour les faire grandir, on leur propose des choses… donc oui, on leur a donné un horaire de fin du petit dej et de début de l’activité (10h)… les laisser dormir jusqu’à midi, ce n’est pas dans le contrat qu’on a vis à vis des parents… et en plus vu la météo prévu, je pense que les jeunes qui sont venus etaient vraiment motivés… ils ne seraient pas venu pour faire une grasse matinée (pour ca la maison, c’est quand même mieux que sous la tente un 2 novembre)… donc l’échelonnage a bel et bien des limittes…

Jeunesse saine, je n’irais pas jusque là…quand on voit ce qu’ils ont apporté comme pique-nique le samedi midi…

Une dizaine d’entre eux avaient préparé le grand jeux le samedi après midi (un grand jeux de 6 heures, avec un repas chaud au milieu…) et donc ils savaient qu’il faudrait courir un peu… et donc ils en ont surement pris acte… on va quand même pas leur reprocher… d’avoir adapté leur liberté d’échelonnage à l’activité de la journée…

(jusque là j’ai réussi à rester dans le sujet qu’est l’échelonnage du petit dej).

Pas de messe le dimanche… on avait proposé la célébration le samedi soir avant le repas… (mais ca c’est hors sujet).

[solleana]

proposition de petit dej de 8h à 9h… et nous leur demandons d’assumer leur réveil tout seul (à cet age, ils n’ont quand même pas besoin de nous pour se réveiller)… à 8h30, ils etaient 60 à tables…

A cet âge, ils n’ont pas besoin de vous mais c’est quand même vous qui donnez l’horaire…

l’évaluation du WE certains ont fait remarqué que c’etait agréable d’avoir tous petit-dejeuné ensemble… et c’est vrai que c’etait agréable…

Moi personnellement, me réveiller avec 60 personnes autour de moi, c’est pas mon fort! Je préfère être seul à boire mon café ou alors avec 2 ou 3 mais pas avec 60 personnes qui parlent autour!

ils savaient que la suite de la journée, ca serait très grand jeux, et donc qu’il fallait mangé… et en plus la veille il y a avait eu intervention d’une diététicienne qui a du leur expliquer (j’imagine… je n’y etais pas) qu’il fallait manger le matin…

Elle est belle l’image de la jeunesse saine qui pense à prendre son petit déjeuner pour jouer au grand air!
A quelle heure était la messe?

[c_o_k_84]

Je ne suis pas défavorable au réveil echelonné, à condition que ca ne mette pas en péril la non-prise du petit déjeuné… et comme on ne peut pas servir le petit dej toute la matinée (enfin, on pourrait, mais ca n’aurait pas trop de sens éducativement parlant… quoique ca va dépendre du projet éducatif)…

Expérience le WE dernier sur des 14-16 ans (65 jeunes) : proposition de petit dej de 8h à 9h… et nous leur demandons d’assumer leur réveil tout seul (à cet age, ils n’ont quand même pas besoin de nous pour se réveiller)… à 8h30, ils etaient 60 à tables… les derniers arrivant 10 mn après… (sachant qu’à minuit, tous le monde dormait…)… et dans l’évaluation du WE certains ont fait remarqué que c’etait agréable d’avoir tous petit-dejeuné ensemble… et c’est vrai que c’etait agréable…
Mais bon, ils savaient que la suite de la journée, ca serait très grand jeux, et donc qu’il fallait mangé… et en plus la veille il y a avait eu intervention d’une diététicienne qui a du leur expliquer (j’imagine… je n’y etais pas) qu’il fallait manger le matin…

[moilapa]

Bon, ça fait dix ans que j’ai pas fait de colo, mais si je me rappelle bien, le “réveil échelonné” a une limite au delà de laquelle on réveille les enfants, non ? …

Pour moi, la raison d’être du réveil échelonné, c’est qu’il permet ce qui n’est pas possible le reste de l’année (réveil des parents lorsqu’il y a classe pour aller à l’école, et réveil des parents durant les vacances pour aller au centre de loisirs ou autre pendant que les parents travaillent)

Donc que ce temps de colo est avant tout un temps de vacances.

[crevette76]

Mieux qu’échelonné : INDIVIDUALISE !

Pourquoi pour ?

* parce que c’est les vacances pour les mômes quand on les accueille! Vous aimez, vous en vacances, mettre votre réveil ?
(et pour ceux qui répondraient “oui moi je le met, surtout quand j’ai prévu une super rando dans la montagne avec vue sur le lever de soleil inclu et que je kiffe trop ça”, vous inquiétez pas, j’ai la solution à votre demande !)

* parce que c’est un moyen permettre une prise en compte du rythme propre des mômes… ben oui, tenir compte du rythme de chacun ça se limite pas à proposer Chasse à l’homme OU pate à sel

* parce que ça contribue à considérer chaque participant du séjour comme un individu au sein du groupe, et cette notion là pour moi c’est important
(ah bon ? On fait pas réveil trompette à 7h pour tous et puis danse avec pas imposés comme dans fourmiz à 18h ???)

* parce que ça demande à l’équipe de s’organiser un tout petit peu pour caler la réalité de terrain avec l’objectif, et que quand on s’y colle un peu ça marche

* parce que ça permet souvent de créer des temps informels dans la journée (en l’occurence dans la matinée) où enfants et adultes sont dans une atmosphère sereine sans speed et ça permet une communication autre souvent intéressante pour tous

* parce que c’est bête à dire, mais si on m’avait proposé ce type de fonctionnement à moi gamine déjà marmotte, ben peut-être bien que j’aurai voulu y aller en colo !

Pourquoi contre ?

Vous l’aurez compris : moi je suis pas contre, mais y’en a des qui disent que bon…

* parce que on veut pas se fritter avec l’hotelier qui a dit “le petit dej c’est de 8 à 9 et c’est tout” et qu’on a pas pu/su trouver une solution à ça

* parce qu’on pense que les mômes ils vont tous roupiller toute la journée du coup et “rien faire de leur séjour” (et parfois on ajoute comme argument “alors que les parents ils ont payé”). Chui pas dac, ni par réflexion, ni en vécu…

* parce qu’on voit mal comment échelonner le réveil parce que du coup ça veut dire échelonner l’arrivée en acti derrière et que c’et le bazar surtout que jeudi y’a sortie au zoo voir les baudets pas verts.
Ben là y’a des solutions alternatives

* parce qu’on aime le son de la trompette au fond du bois. (dans ce cas, attention la chasse est ouverte)

[ludou]

[ludou]

Bonjour bonjour,

cela fait quelques temps que je me pose la question du bien fondé des réveils échelonnés… et grâce à une remarque de Solleana dans un autre topic, j’ai franchi le pas pour vous poser la question!

Le pourquoi d’un réveil échelonné:
– respect du rythme de l’enfant
– autonomie (l’enfant se lève quand il le souhaite)
– … à compléter le cas échéant

Le pourquoi un réveil non échelonné est-il pô bien:
– non-respect du rythme de l’enfant? (c’est un présupposé, si vous êtes d’accord avec ça, j’aimerai comprendre en quoi ce n’est pas respectueux)
– …?

Autre Question sous-jacente: le pourquoi un réveil non-échelonné?

Merci pour vos avis, suggestions, expériences, etc… :coucou:

edit: j’ai cherché les sujets qui avaient déjà parlé de ça, mais ils ne répondent pas vraiment à mes interrogations 😛

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