[Import]

Langelous a écrit :
Salut

Loin de connaitre en détails tous les diplomes, crois-tu que la circulaire que j’évoque parle bien de l’AFGSU car sinon, je confirme ce que tu dis puisque je n’ai jamais vu de textes sur l’équivalence AFGSU / PSC1. Mais comme la circulaire ne semble pas parler de l’AFGSU …

Ben l’introduction le dit :
La présente circulaire a pour objet d’apporter des éléments d’information complémentaires concernant les
délais d’exigibilité et les équivalences pour la mise en oeuvre de l’attestation de formation aux gestes et soins d’urgence (AFGSU) créée par l’arrêté du 3 mars 2006 susvisé.

[Langelous]

Salut

Loin de connaitre en détails tous les diplomes, crois-tu que la circulaire que j’évoque parle bien de l’AFGSU car sinon, je confirme ce que tu dis puisque je n’ai jamais vu de textes sur l’équivalence AFGSU / PSC1. Mais comme la circulaire ne semble pas parler de l’AFGSU …

[Import]

Langelous a écrit :
La Circulaire N°DHOS/P1/2007/453 du 31 décembre 2007 précise : A titre dérogatoire, les titulaires de l’AFPS, de l’attestation de formation complémentaire aux premiers secours avec matériel (AFCPSAM) ou du certificat de formation aux activités de premiers secours en équipe (CFAPSE) sont considérés comme titulaires, par équivalence, du PSC 1 dans la mesure où ces attestations ou certificats ont été obtenus dans les deux ans qui précèdent la formation.

L’inverse n’est pas vraie directement !

Salut Langelous,

Cette équivalence n’avait de valeur à titre dérogatoire que pour le passage de l’AFGSU simplifié et uniquement jusqu’au 1er juin 2010.

A ce jour, sauf erreur de ma part et texte très récent, il n’y a toujours pas de décrets fixant les conditions d’équivalence PSC1 / AFGSU (avec module complémentaire) ou AFGSU / autre diplôme de secourisme.

[Langelous]

Salut a tous

Que de messages pour des choses déjà évoquées dans d’autres posts.

Permettez moi de rappeler une chose et donc de souligner ce qu’évoque Morbac à propos des équivalences au PSC1 :

Seuls les diplômes admis en équivalence au PSC1 sont
– l'AFPS : Attestation de Formation aux Premiers Secours (n’existe plus depuis le 01/08/2007). => cf arrêté du 24 juillet 2007 art.3
– le BNS : Brevet National de Secourisme (existait avant la mise en place de l’AFPS, n’est plus délivré depuis). => cf Décret n°91-834 du 30 août 1991 at.19
– le BNPS : Brevet National de Premiers Secours (examen organisé par la Sécurité Civile après l’obtention de l’AFPS en remplacement du BNS, n’est plus délivré aujourd’hui) => cf arrêté du 24 juillet 2007 art.3
– le SST à jour (obligatoire depuis 2003), qui a une durée de validité entre 1 et 2 ans suivant les entreprises (pour mon cas personnel, revalidation obligatoire tous les ans).

Source : par exemple : ceci

La Circulaire N°DHOS/P1/2007/453 du 31 décembre 2007 précise : A titre dérogatoire, les titulaires de l’AFPS, de l’attestation de formation complémentaire aux premiers secours avec matériel (AFCPSAM) ou du certificat de formation aux activités de premiers secours en équipe (CFAPSE) sont considérés comme titulaires, par équivalence, du PSC 1 dans la mesure où ces attestations ou certificats ont été obtenus dans les deux ans qui précèdent la formation.

L’inverse n’est pas vraie directement !

[humanrights]

Salut Nozelle,

à la Rega, ils demandent pas un niveau d’écriture correct ? Pour avoir bossé avec des collègues à toi, je les comprenais bien mieux, obwohl sie deutsch sprachen.

Bonne continuation dans ce grand débat…

[nozelle]

BlandineP a écrit :
Bon, en ce qui me concerne, pas d’entrées au ministère, donc je fouille sur internet. 😛

C’est toujours sympa de savoir qui on embrasse, non ? 😆

Hé oui aujourd’hui, Resusci Anne, Baby Anne Little Junior aussi.
le moule est plus petit.
Attention cela ne concerne pas les Mannequin de la marque AMBU.
Pour voir le visage de Anne il faut voir, cela sut les Mannequin,
laerdal.
CF. directement sur leur site :
http://www.laerdal.com/fr/docid/1117082/La-jeune-femme-de-la-Seine
Puis il faut voir les Mannequin de fou qu’il développe a ce jour 🙂

J’aime bien le Sim Junior. Qui représente une vrai victime ou plutôt qui se rapproche le plus car sur un vrai crash que ceal soit en montagne accident de voiture (le réel restera toujours plus difficile même si vous êtes former pour.)

[nozelle]

Bonjour,
La plutôt que de dire des bêtise, sur ce coter ” Morbac” je vais me rapprocher de personne compétente puis vous le fait savoir dans la foulé

Best Regard, herzlich.

[Import]

nozelle a écrit :
Bonjour,
Il ne suffis pas de d’avoir des entrées au ministère juste des contact, proche de la reforme qui vous envoie en avant première le livret de formation, comme le BNSSA à l’époque.
qui aujourd’hui ne fait pas fonctionner sont relationnelle ?

Et ce sont les mêmes contacts au ministère qui donnent l’autorisation d’utiliser des diplômes non reconnus ?

[BlandineP]

Bon, en ce qui me concerne, pas d’entrées au ministère, donc je fouille sur internet. 😛

C’est toujours sympa de savoir qui on embrasse, non ? 😆

[nozelle]

Bonjour,
Il ne suffis pas de d’avoir des entrées au ministère juste des contact, proche de la reforme qui vous envoie en avant première le livret de formation, comme le BNSSA à l’époque.
qui aujourd’hui ne fait pas fonctionner sont relationnelle ?

[Import]

nozelle a écrit :
Que souhaites tu savoir de plus ?

Ohhhfff trois fois rien ! Juste quelle légitimité tu as pour écrire et valider des textes de lois ?

nozelle a écrit :
Je peux te dire que meme si un PSe n’est pas dans les textes il peux faire l’AS.

Ben non ! Si ce n’est pas dans les textes il peut pas c’est tout !

Demande à ton formateur à la caserne, les textes, tous les textes mais rien que les textes !

Et donc jusqu’à preuve du contraire pas de PSE, pas d’AFGSU, pas de SAP, et toujours en suspens pour les IDE / médecin…

BlandineP a écrit :

Les changement sont pour le 1er Juillet 2013. Pour les PSE.

Où est-ce indiqué ? Sur internet, j’ai plutôt lu qu’elle était attendue pour début 2013. Mais je ne suis peut-être pas à la page effectivement.

Certainement Nozelle a t’il des entrées au ministère que nous n’avons pas…

[BlandineP]

Les changement sont pour le 1er Juillet 2013. Pour les PSE.

Où est-ce indiqué ? Sur internet, j’ai plutôt lu qu’elle était attendue pour début 2013. Mais je ne suis peut-être pas à la page effectivement.

[BlandineP]

Semastien a écrit :
Je me demande s’il y en a beaucoup propose cette formation continue ce mois-ci, car les nouveaux contenus techniques, s’ils ne sont pas déjà connu des autorités d’emploi, vont l’être dans très peu de temps.

Justement si. Et en un sens, c’est même normal que beaucoup de formations continues aient lieu en fin d’année, puisque elles sont valables pour l’année civile qui suit l’année de recyclage.

Beaucoup de PSE1&2, qui sont soumis à la révision annuelle de leur brevet, doivent effectuer un recyclage ce mois-ci (ou ont dû le faire le mois précédent), sous peine d’avoir à refaire leur formation en entier.

Pour ma part, j’ai un recyclage PSE la semaine prochaine. Sauf que cette fois-ci, à la différence des années précédentes, j’ai aussi un recyclage du BNSSA à effectuer. Mon interrogation était donc très pratico-pratique et portait sur le fait de savoir s’il nous sera demandé une FC issue de la nouvelle réforme pour une révision du BNSSA début 2013 (ou si un recyclage selon l’ancienne mouture sera accepté).
Je poserai la question la semaine prochaine à mon organisme formateur.

Quant aux réformes et à leurs contenus, je rejoins l’avis de Matim ; je trouve qu’il y a beaucoup d’argent mis en jeu pour rien de révolutionnaire à la clé…

L’important n’est pas d’être à jour des réformes, mais de savoir réagir vite et d’effectuer correctement les gestes de secours. Un secouriste qui serait resté sur le modèle de l’ancien massage cardiaque mais qui le maîtrise est préférable à quelqu’un qui a bien appris sa leçon (SURTOUT, vous faites 30/2, hein, et pas d’insufflations d’abord), mais qui ne maîtrise pas bien la technique de la RCP.

Perso a choisir entre un PSC1 et un PSE je prefere le PSE car deja il a une mise à jour tous les ans, puis en plus de cela il a plus de connaissance, il connait les gestes seul, les gestes avec, matériel seul et Materiel à plusieur (d’autres PSE).
apres il est vrai que d’avori un DE Medecin c’est le tope mais bon en general c’est plus des PSE et PSC,

Personnellement, je ne suis pas convaincue du tout.

Un assistant sanitaire n’a pas à savoir utiliser un BAVU, à savoir effectuer une PLS à trois, un retrait du casque, et nos publics ne sont pas les plus sujets aux arrêts cardiaques.

Les compétences de l’assistant sanitaire sont ailleurs : des connaissances sur le fonctionnement des ACM et les situations qu’il est susceptible de rencontrer, beaucoup de bon sens, et un peu d’humilité aussi afin de savoir où s’arrêtent ses compétences et ses prérogatives. A ma connaissance, les modules du PSE n’intègrent pas (pas encore ? Attendons la réforme :lol:) ces aspects-là.

[nozelle]

Semastien a écrit :

BlandineP a écrit :
Quelle valeur aura un recyclage effectué en décembre 2012 si les gestes (ou leur ordre) changent à partir de janvier 2013 ?

Je me demande s’il y en a beaucoup propose cette formation continue ce mois-ci, car les nouveaux contenus techniques, s’ils ne sont pas déjà connu des autorités d’emploi, vont l’être dans très peu de temps.

Dans l’absolu, les gestes techniques restes efficaces, les nouveaux sont justes jugés plus efficients, ce sont des réajustements par rapport à l’état de l’art actuel : aux connaissances scientifiques, à l’organisation et aux équipements techniques aujourd’hui présent, qui évolueront encore et toujours.
Ce qui signifie qu’on insistera plus sur quelques points et moins sur d’autres, ou qu’on introduira telle technique ou tel matériel au détriment d’un autre jugé moins efficace ou moins adapté, etc.
Les évolutions du contenu de formation ne sont jamais radicales, c’est petits bout par petit bout, et il est très rare que la logique d’une conduite à tenir soit antinomique dans sa globalité avec celle qui la précédait immédiatement.

Bonjour,
Les changement sont pour le 1er Juillet 2013. Pour les PSE.
Les Changement pour le PSC 1 Sont déjà fait depuis 2012.
Nous avons beaucoup de retard en France comparer a nos voisins voir, continent.
Concernant le PSC1 les recyclage sont déjà en service depuis la aussi le 1er Juillet 2012.
Les formateurs devait être OP pour cette dite date également.

Les Future formation PAE 3 Sont également sur la base de la reforme du 1 er Juillet 2012.

Après un PSC 1 n’est pas obligatoire sur la mise à jour, les PSE oui.

Concernant le recyclage des PSE si je fais mon recyclage en Décembre 2012, voir Mai 2012 sera-t-il valable au 1er Juillet 2013 ?
La réponse et oui.

Cordialement.

[nozelle]

coco_68 a écrit :
Morbac : Tu trouveras ici. , mais la liste ne paraît pas correcte (SAP ?).

LES SAP sont des formation spécifique aux Pompiers.

LE SAP 1 :
————
Le Secours A Personne de niveau 1:

C’est la base de tout sapeur pompier en matière de secourisme.

Il comprend 98 heures de formation sur le secours à personne et permet, une fois validé d’être équipier dans un VSAV (ambulance).

Durant ces 98 heures, il vous faut réussir le PSE 1 (35 heures) et le PSE 2 (35 heures) qui sont développés dans le chapitre “Formations existantes”, et ensuite réussir ce que l’on appelle le “module complémentaire SAP1” (nom différent en fonction des départements) qui dure 28 heures environ pour les pompiers professionnels et 14 heures seulement pour les volontaires.

e module complémentaire aborde les points suivants:

Le cadre juridique des missions des sapeurs pompiers dans le secours à personne
Les atteintes des différentes détresses des principaux systèmes du corps humain (plus approfondi qu’au PSE1 & 2)
Le V.S.A.V (ambulance) matériel spécifique et hygiène
Les secours sur accident de la route (sans découpe de véhicule)

Cette unité de valeur est soumise à un examen qui comprend:

Une évaluation théorique par un QROC, QCM ou équivalent durant 1 heure, noté sur 20 (la note minimale requise étant 12/20)
2 exercices en tant qu’équipier au sein d’une équipe, dont 1 des deux exercices doit impérativement être un secours routier. Il est obligatoire d’obtenir une note moyenne de 12/20 pour être validé sans que le candidat n’obtienne de note < à 6/20 (éliminatoire).

Tout comme les PSE 1&2, le SAP1 est soumis à recyclage annuel obligatoire pour exercer en tant qu'équipier secouriste.

Le SAP 2 :
————

Le Secours A Personne de niveau 2:

C'est l'unité de valeur qui permet à tout sapeur pompier d'être chef responsable d'intervention dans une ambulance.

Il est obligatoire d'être chef d'équipe pour cela, c'est à dire caporal minimum, soit environ 3 ans d'ancienneté.

C'est une formation qui dure environ 21 heures et qui aborde les points suivants:

Gestion d'une opération de secours à personne et responsabilité du chef d'agrès
Gestion d'une opération de secours à personne et intégration dans un plan de secours (ex plan rouge….)
Hygiène et sécurité lors des opérations de secours à personne sous la responsabilité du chef d'agrès
Cas particuliers: Accouchement sous X, Accouchement en cours, Refus de transport, Personne ne répondant pas aux appels, Accidents de la circulation, Hospitalisation d'office, Hospitalisation à la demande d'un tiers, Suspicion de maltraitance,Tentative de suicide, Personne droguée et/ou alcolisée, Scène de crime, autorisation d'opérer sur mineurs, Décès…

Durant la formation, l'accent est mis sur le rôle et les responsabilités du chef d'intervention. Aucun (ou alors très peu) geste n'est revu et tout doit être maîtrisé le 1er jour du stage. Le participant doit être à jour de sa formation continue annuelle pour participer.

Pour valider cette unité de valeur il faut satisfaire à un examen de passage comportant:

Une épreuve écrite d'une heure comprenant un QCM noté sur 20. Une note minimum de 12/20 est requis pour être validé.
Une épreuve de secours à personne en tant que responsable d'intervention, notée également sur 20, pas de note < à 6 (éliminatoire)

Bien sûr, au même titre que ses soeurs, cette unité de valeur est sujette à recyclage annuel obligatoire pour pouvoir exercer.

[nozelle]

Morbac a écrit :
Merci coco mais ma question était plutôt rhétorique 😉

Pour être as sur un séjour vous pouvez avoir comme diplôme :
PSC 1, OK

PSE 1, PSE 2 à ce jour pas de texte actant l’équivalence

AFGSU, non plus mais un jour peut être…

SAP 1, SAP 2, là au moins c’est clair SAP 1 et 2 sont strictement internes aux pompiers

Médecine, Infirmière, l’équivalence existait pour exercer les mission d’AS clairement dans un texte qui a été abrogé. Le seul texte actuellement en cours est la circulaire du 15 novembre 2002 qui dispense les professionnels de santé de l’AFPS pour des formations complémentaires :

Par note d’information n° 394/DSC8 du 25 mars 1993, il a été admis que : « la dispense de l’attestation de formations aux premiers secours était accordée aux détenteurs du diplôme
d’État dans les disciplines suivantes » :

– médecine,
– chirurgien-dentiste,
– pharmacie,
– vétérinaire,
– sage-femme,
– infirmier et infirmière

Ces dispositions doivent permettre à ces personnes de suivre les formations complémentaires aux premiers secours, la formation aux activités des premiers secours en équipe et les formations préparatoire et initiale de moniteur des premiers secours.

Voilà où j’en suis de mes connaissances sur les textes mais je n’attends que des informations complémentaires pour revenir dessus;-)

Que souhaites tu savoir de plus ?
Je peux te dire que meme si un PSe n’est pas dans les textes il peux faire l’AS.
Perso a choisir entre un PSC1 et un PSE je prefere le PSE car deja il a une mise à jour tous les ans, puis en plus de cela il a plus de connaissance, il connait les gestes seul, les gestes avec, matériel seul et Materiel à plusieur (d’autres PSE).
apres il est vrai que d’avori un DE Medecin c’est le tope mais bon en general c’est plus des PSE et PSC,

Attention il faut savoir aussi que les PSE doivent avoir fait un recyclage, de leur diplôme car s’il n’est plus a jour et si accident il y a votre AS sera responsable et vous aussi si vous ne vous êtes pas renseigné sur le recyclage de sont diplôme.

petite information si vous prenez un BNSSA sur un de vos sejour qui la aussi est plus secure que un BSB, même si je ne remet pas les qualité des BSB en questions. il aura au minimum le PSE d’office.

[Semastien]

BlandineP a écrit :
Quelle valeur aura un recyclage effectué en décembre 2012 si les gestes (ou leur ordre) changent à partir de janvier 2013 ?

Je me demande s’il y en a beaucoup propose cette formation continue ce mois-ci, car les nouveaux contenus techniques, s’ils ne sont pas déjà connu des autorités d’emploi, vont l’être dans très peu de temps.

Dans l’absolu, les gestes techniques restes efficaces, les nouveaux sont justes jugés plus efficients, ce sont des réajustements par rapport à l’état de l’art actuel : aux connaissances scientifiques, à l’organisation et aux équipements techniques aujourd’hui présent, qui évolueront encore et toujours.
Ce qui signifie qu’on insistera plus sur quelques points et moins sur d’autres, ou qu’on introduira telle technique ou tel matériel au détriment d’un autre jugé moins efficace ou moins adapté, etc.
Les évolutions du contenu de formation ne sont jamais radicales, c’est petits bout par petit bout, et il est très rare que la logique d’une conduite à tenir soit antinomique dans sa globalité avec celle qui la précédait immédiatement.

[nozelle]

yuna5108 a écrit :
Tu pourrais nous en dire plus sur la reforme du pse1 et 2?
Ce qui va changer concrètement.

Bonjour,
je suis dsl mais je ne peux rien dire à ce jour cela est confidentielle.
je peux vous dire que cela sera plus techniques. plus complexe aussi. ainsi que pour les futures PAE1.
Encore 7 mois à attendre 🙂
Cordialement.

[Matim]

Réforme, changement, simplification, changement de nom… tout ça c’est du lobbying et ça me désole qu’on puisse soutenir ce genre de pratique au nom du sacro-saint “principe sécuritaire” !

70 000 €/ an qui proviennent de ces formations, rien que pour la croix rouge…

**

[yuna5108]

Tu pourrais nous en dire plus sur la reforme du pse1 et 2?
Ce qui va changer concrètement.

[Auteur]

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