[Utilisateur anonyme 37304]

korrigan a écrit :
En fait l’enceinte extérieur n’était pas bien démarqué. Un grillage a été posé en 2009. Il est vrai que c’est à ce moment là que nous aurions dû agir.

Y’a pas vraiment besoin de démarquer l’enceinte pour définir ce qui est dans le centre ou pas… Un plan du cadastre le permet très aisément, et on peut se procurer ça gratuitement sur le site du géoportail. 😉

Plus sérieusement, je trouve vraiment étonnant de passer par le règlement, avec une négociation, sur u point qui dépend de la loi et ne peut pas être négocié pour le coup…

Il me semblerait plus adapté de faire de l’information plutôt qu’un débat, puisque les choses ne peuvent pas être différentes que ce que prévis la loi.

[korrigan]

En fait l’enceinte extérieur n’était pas bien démarqué. Un grillage a été posé en 2009. Il est vrai que c’est à ce moment là que nous aurions dû agir.

[Utilisateur anonyme 37304]

korrigan a écrit :
Nous avons décidé d’interdire le tabac dans l’enceinte de notre Espace jeune à partir du 01/01/11. Actuellement ceux-ci fument sous le préau. Dorénavant, il devront fumer hors de l’enceinte de la structure. Un cendrier sera placé à l’extérieur. Les fumeurs seront exposés aux intempéries.
Un peu plus de 50% des usagers sont fumeurs. L’annonce de ce nouveau point de règlement à soulever bien sûr de nombreuses protestations.
Pour moi qui suis non fumeur ce sera un plus d’aller au boulot dans un air sans fumée.
Maintenant nous allons voir comment cela va se passer avec les jeunes. Ceux-ci comprennent notre discours, mais se sentent viré d’un espace qu’ils considèrent comme le leur.

Vous allez donc respecter la loi en vigueur depuis le 1er février 2007 avec 47 mois de retard (presque 4 ans) !

J’vois pas bien l’intérêt de passer par le règlement ou d’avoir un débat là-dessus.
Il n’y a pas d’alternative à la loi : votre structure accueille des mineurs, il est interdit de fumer dans son enceinte, même les espaces extérieurs (couverts, comme le préau, ou pas).

[korrigan]

Nous avons décidé d’interdire le tabac dans l’enceinte de notre Espace jeune à partir du 01/01/11. Actuellement ceux-ci fument sous le préau. Dorénavant, il devront fumer hors de l’enceinte de la structure. Un cendrier sera placé à l’extérieur. Les fumeurs seront exposés aux intempéries.
Un peu plus de 50% des usagers sont fumeurs. L’annonce de ce nouveau point de règlement à soulever bien sûr de nombreuses protestations.
Pour moi qui suis non fumeur ce sera un plus d’aller au boulot dans un air sans fumée.
Maintenant nous allons voir comment cela va se passer avec les jeunes. Ceux-ci comprennent notre discours, mais se sentent viré d’un espace qu’ils considèrent comme le leur.

[crevette76]

tu as la fleMme xav… lE flegme c’est plutôt britannique et pas tout à fait la même chose ^^

(je suis HS, :jesors: mais j’aurais fais ma B.A. de vocabulaire)

[xav43]

fg63 a écrit :
Puisque je lance le débat, je vais donner mon point de vu de directeur.

Je prend en considération 3 aspects : la loi, la dépendance, mes valeurs.

—–

La loi.
– Rien en France n’interdit à un mineur de fumer.
– La loi par contre interdit à des mineurs de moins de 16 ans d’acheter du tabac (même si rares sont les buralistes à la respecter).
– La loi interdit de fumer à l’intérieur de nos centres, même dans les espaces non couverts (cours, camp, …).
– Dans certains pays la loi est différente, mais je n’en parlerai pas ici, ne travaillant que sur des séjours en France.

La dépendance.
– Le tabac est une drogue, au sens où ses principes actifs entrainent une dépendance physique et une dépendance psychique.
– Un fumeur régulier que l’on prive subitement de sa dose de nicotine va ressentir les effets du manque et cela se traduira par des symptômes bien réels comme l’irritabilité par exemple.
– Il existe des spécialiste en sevrage tabagique, mais je n’en suis pas un !

Mes valeurs.
– En tant que directeur, je suis le garant du respect de la loi sur mon centre, mais je suis aussi chargé de veiller sur les jeunes qui me sont confiés et d’assurer au mieux leur sécurité.
– En tant qu’éducateur, je suis très attaché à mettre en œuvre tout ce que je peux pour éviter qu’un mineur accueilli sur mon centre ne devienne fumeur alors qu’il ne l’était pas avant.
– Je suis attaché au respect des valeurs des familles, mais je tiens à placer le jeune accueilli avant tout.
– Je préfère le dialogue et l’explication aux règles imposées arbitrairement.
– Je suis conscient qu’un ado à qui on interdit de fumer trouvera de toute façon un moyen de le faire, dans notre dos et peut-être en se mettant en danger ou en entrainant les autres avec lui.

—–

Ce que je fais du coup :

Je prévois un fonctionnement dans mon projet pédagogique et je l’explique aux familles avant le départ.
Ainsi, une famille qui trouverait le fonctionnement vraiment en contradiction avec ses propres valeurs pourra décider de ne pas inscrire son enfant à ce séjour.

Je rappelle la loi à tout le monde, en particulier l’interdiction de fumer dans l’enceinte du centre et celle dacheter du tabac avant 16 ans.

Je précise aussi à tout le monde que je souhaite prendre en compte le cas des fumeurs qui sont de toute façon dépendants de la nicotine et que je ne souhaite pas sevrer drastiquement puisque je ne suis pas former à organiser cela.
Mais je précise aussi que je ne veux pas que le centre devienne le lieu de la première cigarette pour les non fumeurs, et que le tabac est un besoin pour le fumeur, mais en aucun cas un produit valorisant. Le fumeur est un drogué dépendant et le mieux pour lui est de réussir à arrêter un jour.

Je propose ensuite aux jeunes de se signaler s’ils sont fumeurs afin qu’on trouve ensemble un moyen de leur permettre d’assouvir leur besoin (physique) de nicotine, sans pour autant enfreindre la loi ou inciter les autres à fumer.
Je précise que celui qui ne se sera pas signalé dès le départ ne sera pas considéré ensuite comme fumeur et que si je l’attrape à “tricher” il s’expose à un sérieux tête-à-tête avec appel aux parents si besoin (je sais, je suis un monstre).

Une fois que les fumeurs sont identifiés, je les vois tous ensemble et on se met d’accord sur le fonctionnement pendant le séjour.

Voilà en gros ce qui se met en place ensuite (des variantes sont possibles en raison de la discussion avec les jeunes) :

– Je refuse d’organiser la moindre sortie pour acheter des clopes si les jeunes ont moins de 16 ans, et aucun adulte du centre ne leur en achètera.
Par contre il est évident que je n’ouvre pas les colis reçus et que si des quartiers libres on lieu je ne peux pas surveiller chaque jeune en permanence (sinon c’est plus un quartier libre).

– Les fumeurs pourront fumer uniquement à des moments et dans un lieu prévus.
Ils seront toujours accompagnés d’un adulte du centre, qui lui a interdiction de fumer avec eux : on répond à un besoin, on n’organise pas un temps d’animation particulier.
Je propose aux jeunes de définir leurs besoins afin que chacun fume le nécessaire, sans forcément participer à chaque “pause clope”.

– Il est interdit de fumer pendant les temps d’animation et en-dehors des moments prévus (encore une fois, un quartier libre en ville est forcément un peu en marge de cette règle).

– Si un jeune pense pendant le séjour qu’il n’a pas sa dose de nicotine, il peut venir discuter avec moi pour qu’on adapte éventuellement le système à son cas particulier (ça m’est arrivé) mais il sais que si il fraude il s’expose à ma terrible colère foudroyante et monstrueuse ! 😉

– Le lieu où les jeunes fument est choisi pour être à l’écart des autres et peu visible par eux (pour ne pas donner une image positive de ces moments).

– Si je suis sur un centre où fumer à l’extérieur de l’enceinte est dangereux, je n’hésite pas à choisir un coin fumeur dans le centre, même si la loi l’interdit en principe.
Dans ce cas j’explique très clairement mon choix à tout le monde.
Cela m’est arrivé dans un centre qui se trouvait coincé entre une voie ferrée et une route, sans possibilité de se mettre en sécurité à moins de partir loin du centre et avec peu d’adultes disponibles pour de nombreux lieux à surveiller.

—–

Voilà en gros ma position… J’essaye d’être pragmatique, tout en expliquant bien mon point de vue aux familles, sans stigmatiser les jeunes ni valoriser le tabac.
Ce n’est pas simple et je suis très conscient que ce n’est pas parfait.
Il y a bien entendu des jeunes qui abusent, mais beaucoup moins que dans un centre où le tabac est totalement interdit.

—–

Je n’aime pas le système qui permet de fumer trop librement ou au milieu des autres.
Je l’ai vécu et cela s’est terminé par plus de fumeurs à la fin du séjour qu’au début.

—–

Je n’aime pas non plus le système qui consiste à demander une autorisation parentale.
Avec ça le jeune fumeur dont les parents l’ignore va se trouver contraint de tricher, ce qui posera des problèmes sur le centre (ambiance, sécurité, etc.).

—–

Enfin, concernant les adultes, je leur demande de ne pas fumer devant les jeunes car ils ont un rôle de référents et je souhaite qu’ils ne montrent pas une image de qqc de négatif.
Les jeunes ne sont pas dupes bien entende, mais l’idée est de ne jamais valoriser le tabac, sans nier son importance pour celui qui est dépendant.
Autre demande que je fais aux adultes : ne pas partir fumer en plein milieu d’un moment où on a besoin d’eux, s’arranger entre collègues et ne pas négliger les pauses pour les non fumeurs !

ayant la flegme de tout ecrire je reprend la réponse de fg63 qu il faut réactualiser en changeant le 16 ans par 18ans au vue de l évolution de la loi… Car je fonctionne de la même manière pour les séjours jeunes…
En précisant que en etant clair sur le fonctionnement avec les parents ceux ci peuvent comme le dit fg63 d inscrire ou non leurs enfants ou de donner des restrictions…

[Lapin]

Bonjour à toutes et à tous,

Tout d’abord, on traite également du sujet lancé par LaBulle sur pause cigarettes (sur lequel LaBulle a posté en premier et sur lequel elle répond). Je propose donc qu’on n’arrête d’en débattre ici.

Ensuite, par rapport au sujet initial, si j’ai bien compris, il y’a un consensus général (à l’exception de kerellec post #14 et de l’Al-Batros post #34) pour organiser des pauses cigarette pour les fumeurs déclarés. Les divergences portent d’abord sur l’obligation ou non d’autorisation parentale :
Pour kerellec et lolotte77, l’animateur est le relais de l’autorité parentale, donc l’autorisation est un préalable obligatoire.
Pour fg63, cela incite à la triche, donc cela aura, dans la pratique, l’effet inverse.
Il y’a aussi une divergence sur la limite liée à l’âge : sur un centre accueilllant par exemple des 10 – 17 ans, y’a-t-il des différences de traitement pour la cloppe en fonction de l’âge ?
Pour kerellec oui, pour fg63, non.

Ai-je bien compris ?

En plus des trois aspects déjà posés par fg63 (post #1), le clope me pose trois autres problèmes :
– en terme d’organisation des pauses des anims (lieux à l’écart, régularité…) qui ne se pose pas pour les non fumeurs ;
– en terme d’autorité, puisque le personnel de service a plusieurs fois allègrement contourné l’interdiction de fumer en extérieur que je leur avait signifié ;
– en terme d’achat, puisque certains enfants fumeurs voudrons acheter.

Pour moi, comme pour fg63 et ludou, l’anim ne noit pas, à priori, fumer avec les jeunes, car comme l’a très bien formulé fg63 “le tabac est un besoin pour le fumeur, mais en aucun cas un produit valorisant”. Hors de question que fumer devienne cool sur mes centres !

Détail d’importance, la vente est désormais interdite aux moins de 18 ans, depuis la loi Bachelot du 21 juillet 2009 comme cela a été dit sur ce sujet Loi Bachelot interdiction pour les mineurs de l’acool et du tabac.

[Ady]

Si t’as une pause acceptée par le dirlo,
Si tu as le droit d’être en dehors de la superficie du centre (genre se placer juste derrière les fameux grillages)
Si les enfants ne te voient pas, ne te sentent pas.

Je vois pas de quel droit il pourrait t’imposer ça.

J’ai souvent imaginer qu’un dirlo interdise de sortir d’ 1cm du centre..justement pour empêcher de fumer… Parce que ça suffit pas d’être dehors, faut sortir du terrain.
Mais j’ai jamais connu pareille situation.
J’ai toujours pu me cacher à la frontière du centre, toujours à l’écoute des collègues si besoin urgent ou alarme incendie par exemple.. d’autant plus quand le ratio des adultes / enfants est limite.

Navré, c’est pas moi qui vais te sortir les textes, d’autres le feront bien mieux que moi ici 😉

—————–
EDIT : Bourricot répond plus vite que moi et bien mieux aussi 😉
—————–

[Simon]

Bonjour LaBulle,

La pause du salarié est obligatoire.

L’article L.220-2 du Code du Travail dispose en effet qu’aucun temps de travail ne peut atteindre 6 heures sans que le salarié bénéficie d’un temps de pause d’une durée minimale de 20 minutes, durée minimale allongée par certaines conventions collectives comme la convention de l’animation qui prévoit un temps de 45 minutes dans la journée.

Cela signifie qu’une pause de 20 minutes au moins doit être accordée dès qu’un temps de travail quotidien atteint 6 heures, à la suite immédiate de ce temps ou, le cas échéant, avant que cette durée de 6 heures ne soit entièrement écoulée. Et durant ce temps de pause, le salarié vaque librement à ses occupations.(Circulaire. Min. DRT n°2000-7, 6 décembre 2000)

Le temps de pause n’a pas à être rémunéré par l’employeur.

Ce principe connaît cependant deux exceptions notables :

– si la convention collective applicable ou le contrat de travail prévoit la rémunération des pauses (ce qui n’est pas le cas dans la convention collective de l’animation.) ;

– lorsque la pause remplit les critères de la durée du temps de travail effectif.

Ces critères sont posés par l’article L.112-4 du Code du Travail :

« La durée du travail effectif est le temps pendant lequel le salarié est à la disposition de l’employeur et doit se conformer à ses directives sans pouvoir vaquer librement à ses occupations personnelles.

La pause devant s’analyser comme un arrêt de travail de courte durée sur le lieu de travail ou à proximité, le salarié ne doit pouvoir être sollicité par son employeur durant sa pause qu’à titre exceptionnel.

Si tel n’est pas le cas, et notamment s’il apparaît que le salarié s’est trouvé régulièrement obligé de reprendre sa tâche durant ses temps de pause, alors celles-ci devront être considérées comme temps de travail effectif.

D’après Pierre FERNANDEZ, Avocat à la Cour, source

Indique-nous de quelle convention tu dépends. Elle est écrite normalement sur ton contrat de travail. Cela permettra de confirmer ou préciser ces éléments.

Tu sous-entends d’autres soucis vis-à-vis de ta hiérarchie, qui sont-ils?

[LaBulle]

Bonjour,

Je travaille pour une mairie en tant qu’adjoint d’animation 2ème classe.

Je suis directrice et animatrice suivant les périodes.

Mon chef de service ne m’autorise pas à fumer le mercredi (et donc les vacances) pendant ma pause.
Nous savons tous qu’une journée de centre fait au minimum 10h (mes horaires sont 7h30- 19h30 et encore durant les vacances on peut finir plus tard, comme vous le savez tous)

Étant géré par une mairie, une collectivité territoriale, ai-je un recours ? A-t-il le droit de m’interdire de fumer durant ma pause ? (quand pause il y a… car bien souvent il n’y en a pas)

Je pense (mais je peux me tromper) être dans mes droits si je vais fumer une clope dans la journée à 13h30. Une seule clope en 5 minutes pour plus de 10h travaillées….!

J’aimerais avoir une réponse claire et surtout véridique. Limite j’aimerais avoir les textes de lois mais concernant l’animation (s’il y en a).

J’ai grand besoin de faire valoir mes droits car ils sont vraiment pas respecté là où je bosse (le chef de service fait sa sauce à lui)

Je précise que, bien entendu quand je fume, je fume dehors et pas en présence des enfants….! Et que je me lave et les dents et les mains pour rejoindre le groupe que je n’ai, évidement, pas laissé seul !

Merci de vos réponses.

Cordialement.

Bulle

[crevette76]

MOI je dis
“le risque zéro n’existe jamais”.

LA MODO DIT
Sinon, vous êtes au courant que le sujet c’est “le tabac en ACM > que faites vous ?” ??? Si vous voulez discuter de qui évite d’employer des personnes atteinte de telle ou telle maladie et pourquoi, je vous suggère de créer un autre sujet. Le forum n’en sera que moins labyrinthique, MERCI

[Al-Batros]

Salut à toi, Bourricot,

Personne n’a autorité pour considérer qu’un animateur ne puisse pas travailler pour des raisons d’ordre privé : tabac, alcool, maladie, handicap….

Mais bon le monde change, c’est un peu la Girouette en ce moment.

Tu as tout à fait raison. Mais, y’en a toujours qui feront ce que personne n’a autorité pour faire. S’pas?

Vous semblez ne pas connaître la nature humaine.

Z’avez compris ou ….

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg6327,

Et je réaffirme que dans nos ACM un animateur porteur du HIV serait bien moins dangereux, sur le strict plan des risques statistiques, que bien des activités que nous mettons en place en estimant (à juste titre) en maitriser raisonnablement les risques.

Dans ce cas le SIDA ne représente qu’un risque négligeable dans le fonctionnement normal d’un ACM.

Tu dis: “… le SIDA ne représente qu’un risque négligeable …”.
Je dis:”Le risque est petit, mais n’est pas nul.”

C’est vachement différent.

Tu dis que le risque du hiv est moins important que celui des activités. C’est indiscutable. Je te suis.

J’en suis pas là moi, Il y en a un qui est accepté et l’autre non. (Il y a une décision de la Cour de Cassation sur cette notion: “Acceptation du risque”, c’est à lire.”

Al

[Simon]

Quoi tu n’es pas d’accord avec moi alors? Rohhh

M’enfin….

J’ai le droit de faire péter le sujet?

[orayse]

fg6327 a écrit:
Le SIDA est loin d’être la maladie la plus contagieuse du monde.

Bah ça s’est sûr je me méfie surtout de la grippe aviaire moi ! Pour preuve, je crois que le volatile est contaminé, ce coup ci il m’a l’air mal en point ! :content:

Pour revenir au tabac, je rejoins tout à fait tes reflexions FG ! Je vais pas m’étendre tu as tout dit très vite !

[Simon]

Ouah c’est pas net le contenu de ce débat. Comme d’autres, je suis atterré par certains propos.

A dire une chose, même si l’on défend le bien être des enfants, il n’est nullement question de réduire ou d’anéantir des droits irréfragables individuels. La protection de la vie privée en fait partie. Donc, personne n’a autorité pour considérer qu’un animateur ne puisse pas travailler pour des raisons d’ordre privé : tabac, alcool, maladie, handicap….

Concrètement, un employeur n’a pas à me demander en entretien si je fume ou si je bois, si je suis atteint du VIH ou si je me suis lavé hier.

Mais bon le monde change, c’est un peu la Girouette en ce moment. Mais pas assez pour tolérer des absurdités pareilles.

Sinon pour apporter de l’eau au moulin en musique :

L’enfant Roi – Noir Désir

[CLAETlse]

Al-Batros a écrit:

Un organisateur ne veut pas de cendriers, d’alcolos, de sidaïques, de pétophiles, de peinturés, de piercés, de … qui pourraient causer un préjudice à ses clients.
Al

Tu voulais dire “sidéens” ou tu reprends volontairement l’expression du président du Front National ?

“pétophiles” ? tu voulais dire “pédophiles” ?

Tu mélanges la maladie (physique et psychique), le choix de son apparence, la dépendance…. dans un ensemble de tares avec lequel il ne faudrait surtout pas que les enfants aient le moindre contact,

T ES PAS BIEN DANS TA TETE ?

[DIR-PTR]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, DIR-PTR,

On t’a jamais dit comment se transmet le SIDA ? Toi qui es si féru de juridisme, je te rappelle qu’il est formellement interdit d’enc*ler les mineurs (surtout sans capote). Contente toi des mouches.

Oh! Tu es tout courroucé! 🙁

Y’a pas que comme ça, que se transmet le SIDA.

Tu veux occulter le vrai problème:
“Qu’en est il des zanims qui privilégient leur nombril avant tout?”

Je te comprend, je connais bien la nature humaine désormais.

Al

Que répondre à ça ? J’ai d’abord pensé au mépris mais il y a des choses que je ne peux vraiment pas laisser passer.
Ainsi, en 2008, il y a encore des gens qui pensent que c’est dangereux de cotoyer quelqu’un malade du SIDA. Et en plus, des gens qui prétendent faire oeuvre d’éducation (à non, exécuter un contrat) ! Non, je ne suis pas courroucé, atterré serait beaucoup plus exact.

Sur la forme : une fois de plus tu commences par placer une discussion sur le plan juridique puis, lorsque tu es en difficulté tu expliques que l’on t’a mal compris et tu tentes de changer de sujet. (il y a quelques posts tu expliquais que la discrimination à l’embauche était légale, maintenant tu prétends que le vrai sujet est l’égoisme des animateurs…) tout cela sans jamais faire avancer le débat en présentant et argumentant des positionnements pédagogiques. Pour le subjonctif, encore un effort (doive, pas dusse).

[ludou]

fg6327 a écrit:
Je suis parfaitement certain de ce que j’avance.

Le SIDA est loin d’être la maladie la plus contagieuse du monde. Ce n’est pas de sa contagiosité qu’il tire son danger, c’est du fait qu’on ne sait ni le prévenir ni le guérir et que le virus HIV évolue très rapidement.

+1

[Utilisateur anonyme 37304]

Je suis parfaitement certain de ce que j’avance.

Le SIDA est loin d’être la maladie la plus contagieuse du monde. Ce n’est pas de sa contagiosité qu’il tire son danger, c’est du fait qu’on ne sait ni le prévenir ni le guérir et que le virus HIV évolue très rapidement.

Et je réaffirme que dans nos ACM un animateur porteur du HIV serait bien moins dangereux, sur le strict plan des risques statistiques, que bien des activités que nous mettons en place en estimant (à juste titre) en maitriser raisonnablement les risques.

En effet le risque zéro n’existe pas dans nos ACM… Mais soit on s’acharne à l’atteindre et on ne fiat plus rien, soit on accepte la gestion des risques, et là la statistique est un des éléments qui nous y aide. Dans ce cas le SIDA ne représente qu’un risque négligeable dans le fonctionnement normal d’un ACM.

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