[Langelous]

Non ?! :hammer:

A question simple, réponse compliquée et pourtant …

Stéphane demande :
” J’ai encore en tête, depuis peut-etre trop longtemps, que les jeux de nuits en dehors de la structure étaient interdits … ”

Réponse qu’on peut lui donner :

1. D’un point de vue législatif, rien n’interdit des activités nocturnes. Le législateur – dans sa grande bonté – n’a rien écarté à ce niveau. Parfait pour nous !

2. D’un point de vue réglementaire (au sens PP, RI etc ..), l’organisateur, et/ou le directeur peuvent restreindre la liberté des jeunes et imposer un couvre-feu.

Es-tu d’accord ? Maintenant, si tu veux aller plus loin, je te laisse y aller, là je dois dire que je ne comprends pas tout, et surtout ça :

” On peut faire des choses qu’on a pourtant pas le droit de faire. ”

On dit aussi que : “Qui casse paye non ? ” :titille:

[Al-Batros]

Langelous

Langelous a écrit: Al, allons, fait un effort…

Al avait écrit: La loi et le Règlement n’interdisent pas les jeux de nuit. Mais, mon RI, qui relève d’une convention entre moi et mes anims les interdit.

Langelous a aussi écrit: Je dis juste qu’il n’y a pas de textes de loi qui te l’interdisent.

Je te prends en flagrant délit de contestation par tautologie.
Tu me contredis en affirmant exactement pareillement la même chose identique que moi.

Moi, je voulais aller plus loin car on est dans le même problème que pour les animaux en acms ou les activités en autonomie.

On est en plein dans l’aspect contractuel de l’acm.
Si On, un animateur, veut proposer une “virée” nocturne, il faudra bien que Lui, le directeur soit d’accord. Parce que Lui est responsable de ce qui se passe dans l’acm.

Langelous, fais un effort …
En acm, beaucoup de choses sont possibles.
On a le droit de faire des choses qu’on ne peut pas faire par manque de moyens, parce qu’interdites par le Règlement ou …
On peut faire des choses qu’on a pourtant pas le droit de faire.
Donc, pouvoir et avoir le droit, c’est corrélé et indépendant.
Autre truc qui est sûr, pour chaque chose qu’on veut faire sur l’acm, il vaut mieux savoir quoi, avec quoi, pourquoi, qui, avec qui, pour qui, quand, ou, comment, combien de temps, combien de fois, en quelle quantité, etc.
Mais, 2 autres trucs sont incontournables: Sous quelle autorité (Pour savoir qui va prendre la responsabilité pénale en cas de casse.) et sous quelle protection (Pour savoir qui va prendre la responsabilité civile en cas de casse. Cad, qui va payer la casse, tu sais bien que quand il faut payer la casse, tout le monde se casse.)

Alors, tu peux le faire cet effort?

Al

[Langelous]

Al, allons, fait un effort…

Je n’ai pas dit que tu n’avais pas le droit de l’interdire. Je dis juste qu’il n’y a pas de textes de loi qui te l’interdisent. Donc si tu veux faire des virées nocturnes, tu peux ; sauf si comme toi, tu l’interdits dans ton RI.

Mais faut pas sortir d’un cas particuliers, une vérité générale. C’est tout.

[Al-Batros]

nagstef et Langelous.

Vous n’avez apparemment pas compris mon intervention.

La question est: “jeux de nuit interdits ?”

Comme l’avait expliqué Lau, il y a quelques années.
Il y a le cadre règlementaire et à l’intérieur, il y a le cadre des conventions.

Comme Lau l’avait bien , on ne peut pas convenir de faire une chose illégale, mais on peut très bien refusrer de convenir une chose même légale.
La loi et le Règlement n’interdisent pas les jeux de nuit. Mais, mon RI, qui relève d’une convention entre moi et mes anims les interdit.

Donc, dans mes centres, ces jeux sont interdits, mais pas interdit par la loi ou Le Règlement.
Moilapa et Gerger conviennent peut être différemment, ça m’est égal, c’est leur choix de dirlo exprimé dans leur projet de directeur à eux, pas dans le mien.

Al

Gerger a dit: “Bref, c’est toujours la même chose, il faut s’adapter au public…”

Je dirait plutôt au choix qu’on a fait dans sont P de dirlo et aux conventions qu’on a prix avec les jeunes et leurs vieux.
C’est presque indépendant du public.

Re Al

[moilapa]

Totalement d’accord avec gerger, et sans essayer de minimiser mon post en parlant d’ados ou de pré-ados : pour les enfants aussi, bien entendu.

La nuit est un outil pour l’animateur, à la fois temps symbolique très fort, “transformatrice de réalité, révélatrice…

C’est un outil même de mon point de vue très important sur une colo : vis à vis notamment de ces peurs ancestrâles (pas seulement des enfants !!!)
C’est l’occasion justement de proposer une autre approche, un autre regard sur ce temps qui fait peur, depuis certainement l’époque où l’on vivait dans les grottes… comme pour le temps de la douche pour l’enfant pour qui c’est un vrai calvaire, pour mille raisons (un vécu traumatique, un parent violent ou peu à l’écoute…)

La nuit fait partie de la colo ! Sinon c’est plus une colo mais un centre de loisirs.

Et surtout : il ne faut pas accoler la nuit avec vos mauvaises expériences personnelles : cet outil nuit, c’est ce que l’équipe va en faire : en ne partant pas de délire adultes par exemple mais en partant de l’enfant, de la magie qu’est la nuit, de cette idée d’accompagnement (et en accompagnant aussi l’équipe d’animation : rappelons-nous ce que sont ces animateurs semi-adultes)
la colo, ce n’est pas une semaine de bizutage pour les enfants et la possibilité de débrités ses fantasmes pour les animateurs !

La nuit n’est pas juste ce temps (angoissant) où l’on rejoint sa chambre et l’obscurité, où l’on fait face à ses cauchemerards ou juste à ces adultes hurlant qui veulent le silence !

La nuit est un plaisir, celui d’attendre au chaud dans une couverture les étoiles vilantes, de regarder briller le château du coin éclairé pour les touristes, des feux d’articifice en effet, des balades, des rencontres, des fêtes au village…
La nuit et les jeux de nuit, peuvent être l’un des moments forts du séjour, les souvenirs que vont garder les enfants de ce temps hors temps… si ces adultes sont un minimum capables d’écouter et de prendre en compte ces enfants…

Ne pas utiliser la nuit en colo, c’est ne pas comprendre ce qu’est une colo. Que cela soit pour un jeu (grand jeu…), une balade, une veillée… dans le parc de la colo ou dans le bois d’â côté, le village…

[gerger]

Sur l’intérêt, je suis complètement d’accord avec toi.

Moi pas… Et pourquoi est ce que ça n’aurait aucun intérêt de faire un jeu de nuit dans la foret derrière le centre ? On accueille pas que des 6-10 ans en colo…

Bien au contraire, un vrai grand jeu pour des pré-ado qui commence ou qui termine par un scène en foret de nuit, je peut vous dire qu’ils adorent ça (surtout si on chiade un peu la mise en scène). Il faut bien sur être assez intelligent pour ne pas jouer que sur le coté “on se faire peur”…

Bref, c’est toujours la même chose, il faut s’adapter au public…

Gerger

[Langelous]

Hello

Législativement, rien n’interdit à ma connaissance les jeux nocturnes…. Comprenant donc aussi les sorties nocturnes. Prend par exemple la soirée du 14 juillet pour aller observer les feux d’artifice.

[nagstef]

Yo Al ..

Pour ma part, je reste dans l’interdiction des jeux moi aussi dans mon projet de directeur.

En fait, la question se posait car je suis actuellement en formation BAFA, et un des formateurs souhaite organiser un zagamore simplifié, en veillée, dans le village dans lequel nous nous trouvons.
C’est là que pour moi, la réflexion s’est faite sur :
1- mes à prioris, restes d’anciennes colo où on avait du me
dire c’est interdit
2- la règlementation réelle là dessus.

Sur l’intérêt, je suis complètement d’accord avec toi.

Merci pour ta réponse ..
Stéphane

[Al-Batros]

nagstef

J’ai encore en tête, depuis peut-etre trop longtemps, que les jeux de nuits en dehors de la structure étaient interdits …

Suis-je vraiment dans la légende urbaine, ou dans l’interprétation qu’un directeur peut avoir sur les obligations de sécurisation, ou bien complètement dans le faux .??

Ce n’est pas interdit par le CASF, en tous cas.

Mais, ce peut être interdit par un Règlement Intérieur d’une oeuvre ou d’un dirlo.

Perso, je ne vois pas l’intérêt d’un jeu de nuit en dehors du centre, à par celui de leur flanquer la trouille de leur vie.

Donc, mon RI les interdit et j’ai le droit de faire ainsi.

En tant que dirlo, je suis responsable des gosses, si toi, Stéphane, les emmène faire un jeu de nuit malgré moi, tu soustrait des mineurs à la personne qui en est responsable. Donc, je suis en droit d’appeler les keufs pour enlèvement de mineurs à la personne qui en est responsable. Alors, t’es bon pour la gardav!

Ok, j’en fait trop!

Pourquoi tu veux faire un jeu de nuit en dehors du centre? Il est pas assez grand? Tu veux faire peur aux gosses?

Al

[nagstef]

[nagstef]

Bonjour …

J’ai encore en tête, depuis peut-etre trop longtemps, que les jeux de nuits en dehors de la structure étaient interdits …

Bien sur je ne me rappelle pas depuis quand j’ai cela en tête, et pourtant, ca persiste…

Suis-je vraiment dans la légende urbaine, ou dans l’interprétation qu’un directeur peut avoir sur les obligations de sécurisation, ou bien complètement dans le faux .??

Merci de votre aide …

Stéphane

[Auteur]

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