[Langelous]

Bonjour

Je suis assez étonné de lire encore ce genre de chose. Le BE est effectivement responsable de l’activité, le directeur est responsable du groupe d’enfants. Le niveau de responsabilité n’est pas le même. Par conséquent, il n’est pas opportun de laisser les jeunes sans la présence d’anim à un BE. Rappelez vous : la sécurité morale et affective, en plus de la sécurité physique, est à votre charge.

Si vous voyez des agissements anormaux de la part du BE (paroles, gestes, défaut de surveillance, ou autres …), votre devoir est d’arrêter l’activité en cours. Donc il est préférable de laisser des anims avec les jeunes en APS. Chacun sa responsabilité !

Je réagis sur un autre point, posté par Michmuch a propos de instruction de 2005 :

Instruction 05-143 JS du 30 mai 2005 relative à l’application de l’arrêté du 20 juin 2003 :
Si appel à un établissement d’APS :
– modalités d’encadrement conformes au code du sport

Question : le test préalable des activités nautiques demande un parcours de 20 m dans le cadre des ACM. Dans le code du sport, c’est 25 m. La différence est de nature à ce que le BE refuse d’encadrer l’activité. Aussi, ma question, est : quel test s’applique dans ce cas si l’instruction renvoie la balle au code du sport ? Ok, pour dire que le code du sport doit etre appliqué en matière d’encadrement et d’organisation pratique. Mais pour ce test, qui fait fois ?

[Bertrand]

Je confirme, le BE est là pour encadrer son activité (sécurité, technique, mise en place…) et sûrement pas pour prendre en charge le groupe… de plus que fera le BE de voile si un gamin refuse de faire l’activité ?

[michmuch]

DIR-PTR a écrit :

Ce qui fait que pour répondre au sujet de départ, OUI, le BE dispense de la présence des BAFA durant l’activité puisque l’arrêté du 3 juin 2004 fait part de l’encadrement nécessaire pour l’encadrement de certaines activités physiques en ACM et que l’arrêté ne mentionne aucunement la présence complémentaire d’un animateur

TOUT FAUX.

En aucun cas un prestataire technique ne dispense de la présence de l’encadrement de l’ACM.

Ah bah, on est au moins deux à le dire… Faudrait un jour arrêter de dire des conneries sur la réglementation. Un BE ne dispense aucunement de la présence de l’encadrement de l’ACM… Ton fameux arrêté du 3 juin 2004 fixe les modalités, l’encadrement et les conditions d’organisation de l’APS… et en aucun cas ne fixe les conditions d’encadrement et de surveillance des enfants dans un ACM… Les APS ne sont pas des parenthèses dans la vie de l’ACM mais une continuité… La présence de l’animateur/ de l’encadrement (déclaré sur la fiche de séjour) est obligatoire (je ne parle pas ici de taux d’encadrement puisqu’il est variable en fonction des activités). Comme le précise ICI l’Instruction n° 05-143 JS du 30 mai 2005 (paragraphe 4 pour les myopes)… Ca s’est la réponse juridique.

La réponse pédagogique est que si les APS sont faites pour se débarrasser des enfants vers d’autres, pour pouvoir “gérer” les congés ou les temps libres des animateurs alors c’est vraiment n’importe quoi. Les APS doivent être construite en lien avec le PP et le PE (là aussi c’est précisé par J&S), comment faire le lien si on est pas là… Vive les colos et ALSH tourisme, on se débarrasse des enfants vers les BE, comme me dit, DIR-PTR, on peut aller boire une bière, faire une sieste, etc… Et comme ça les animateurs ratent les activités qu’ils ne veulent pas faire… C’est pour qui qu’on bosse soi-même ou les enfants? Tout ceci, c’est comment tenter de justifier via le droit l’absence de pensée pédagogique des directeurs et animateurs…

[DIR-PTR]

Ce qui fait que pour répondre au sujet de départ, OUI, le BE dispense de la présence des BAFA durant l’activité puisque l’arrêté du 3 juin 2004 fait part de l’encadrement nécessaire pour l’encadrement de certaines activités physiques en ACM et que l’arrêté ne mentionne aucunement la présence complémentaire d’un animateur

TOUT FAUX.

En aucun cas un prestataire technique ne dispense de la présence de l’encadrement de l’ACM.

[skippyremi]

Je ne détiens pas la science infuse et des instructions départementales peuvent restreindre les textes. Je citerais par exemple le 2B où la baignade est tout simplement interdite entre 12h et 14h, d’où le “si je ne me trompe pas” qui dépend des lieux des ACM.

“généralement 8 voire 12” en fonction des APS…

Par exemple, pour le kayak, ça peut aller de 6 à 16 (cf l’annexe de l’arrêté du 3 juin 2004 : http://www.lorraine.drjscs.gouv.fr/IMG/pdf/arrete_du_3_juin_2004.pdf)

En effet, le BE n’est responsable des enfants que lors de l’activité, je n’ai jamais dit le contraire…
Un enfant qui subit un accident durant une activité de catamaran par exemple engage la responsabilité du BE. Et que l’animateur soit présent ou non, la responsabilité ne l’ impute pas !

ma référence aux 14 enfants pour un anim’ pour une sortie en ville sert à illustrer le propos que l’encadrement 1/12 n’est pas une constante à respecter dans tous les temps de l’ACM, de la vie quot’, à l’activité et l’APS…

Ce qui fait que pour répondre au sujet de départ, OUI, le BE dispense de la présence des BAFA durant l’activité puisque l’arrêté du 3 juin 2004 fait part de l’encadrement nécessaire pour l’encadrement de certaines activités physiques en ACM et que l’arrêté ne mentionne aucunement la présence complémentaire d’un animateur

[DIR-PTR]

Si l’on considère les enfants comme une marchandise, alors on peut les confier à un BE et aller boire une bière.

Si l’on est animateur de son séjour, alors on participe à toutes les activités avec les enfants.

Si l’on veut respecter la réglementation, seules les personnes inscrites sur la fiche complémentaire du séjour comptent pour l’encadrement des enfants, donc on participe aux activités car le BE n’est pas sur cette fiche.

Ca tombe bien, la réglementation n’est pas qu’un tas de contraintes stupides…

[michmuch]

skippyremi a écrit :
Mais si je ne me trompe pas, les législations concernant les BE les autorise à être responsable d’un certain nombre d’enfants (généralement 8 voire 12), mais cela peut déroger à la présence d’un animateur puisque le nombre d’animateur par ACM compte pour l’ensemble de l’ACM. Rien n’interdit à un animateur d’être avec 14 enfants en ville.

Tout ça est très précis… “si je ne me trompe pas”, “généralement 8 voire 12”, etc… Bref, c’est quoi le texte de référence… Faudrait peut mettre quelques références plutôt que de venir raconter des inexactitudes qui permet de maintenir le flou et les “on-dit”… Un BE n’est responsable des enfants que lors de l’activité, pas dans les temps d’attente, les gouters, les trajets, etc…

Quant à “n’interdit à un animateur d’être avec 14 enfants en ville”, je ne vois pas ce que ça vient faire ici, sauf mettre une confusion… La “ville” n’est pas une APS… Donc rien à voir.

[skippyremi]

Mais si je ne me trompe pas, les législations concernant les BE les autorise à être responsable d’un certain nombre d’enfants (généralement 8 voire 12), mais cela peut déroger à la présence d’un animateur puisque le nombre d’animateur par ACM compte pour l’ensemble de l’ACM. Rien n’interdit à un animateur d’être avec 14 enfants en ville.
La seule activité réglementée à ma connaissance où la présence d’un animateur doit être complémentaire est la baignade où le SB et l’animateur (les) doivent être là.

Cependant, sur un plan pédagogique, ça me fait ch**r de laisser le petit Guigui, moniteur de voile diplomé depuis le début de la saison avec mes 12 loustics qui sont imprévisibles et que le moniteur ne connait pas !
Dans ces conditions là, la sécurité physique et surtout morale des enfants n’est pas franchement assurée. En tant que directeur, nous devons nous l’assurer…

[michmuch]

La réponse à ta question se trouve dans l’instruction 05-143 JS du 30 mai 2005 relative à l’application de l’arrêté du 20 juin 2003. Qui dit que si un ACM fait appel à un établissement d’APS, il faut respecter les modalités d’encadrement conformes au code du sport et que l’équipe d’encadrement de l’ACM est non exonérée de la responsabilité des mineurs.

En clair, un BE n’est pas responsable de l’encadrement des mineurs, donc à moins de faire de surveillance de très très loin, la présence d’un animateur est nécessaire…

Le texte est ICI. ou dans ce document de JS nord-pas-de-calais LA.

[pseudo705]

[pseudo705]

Je maintiens de mon coté que l’encadrement d’une activité par un BE ne dispense pas de la presence d’un encadrement BAFA. Je vais contre l’avis de plusieurs personnes et je ne trouve pas de texte. On me dit qu’il est tout a fait normal de laisser 12 gamins (en l’occurence des 12-14) avec un seul BE sans anim. je parle d’intervenants exterieurs pas d’un BE qui fait partie de l’equipe mais d’un prestataire d’activité. Qlq’un a t’il un texte ? merci

[Auteur]

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