[DIR-PTR]

moilapa a écrit:
Oui ? Et alors ?
qu’est ce qu’il y a là que tout un chacun ne sache déjà ??????

Et alors rien.

Dans le post 49 tu disais “cette émancipation pour le peuple, si elle doit se faire se fera, contre le peuple.”

Je faisais remarquer, post 64, que “Un minimum de connaissance de l’histoire permet de voir à quels échecs ça a abouti,”

Tu me demandais, post 65 “Tu serais donc plus éclairé que moi s’agissant de ce domaine ?”

Je te réponds donc que je ne pense pas l’être, que je m’en fout et je te fournis ce qui me semble être quelques exemples de mise en oeuvre de cette théorie. A aucun moment je n’ai prétendu détenir un savoir “que tout un chacun ne sache déjà”, j’ai réagi à une de tes phrases, essayé de la resituer dans un contexte pour appuyer ma réponse. Rien de plus.

Les exemples les plus flagrants qui me viennent à l’esprit sont l’URSS, la Chine et Cuba

comme quoi tu as bien fait de parler, tu vois. En oubliant l’un (le ?) régime emblématique de cette idée dans le ratio morts/taille de la population du pays.

Je ne pense pas avoir prétendu à une quelconque exhaustivité.

[moilapa]

Oui ? Et alors ?
qu’est ce qu’il y a là que tout un chacun ne sache déjà ??????

Les exemples les plus flagrants qui me viennent à l’esprit sont l’URSS, la Chine et Cuba

comme quoi tu as bien fait de parler, tu vois. En oubliant l’un (le ?) régime emblématique de cette idée dans le ratio morts/taille de la population du pays.

[DIR-PTR]

moilapa a écrit:
”Un minimum de connaissance de l’histoire permet de voir à quels échecs ça a abouti”
Tu serais donc plus éclairé que moi s’agissant de ce domaine ?

Plus, je ne sais pas et ça ne m’intéresse pas.

Ce que je sais c’est que la mise en oeuvre de cette stratégie a toujours débouché sur des échecs. Les exemples les plus flagrants qui me viennent à l’esprit sont l’URSS, la Chine et Cuba. Certes, dans deux cas sur trois, le parti qui a pris le pouvoir l’a toujours. A quel prix. A une autre époque et dans un autre contexte, on peut citer la Fraction Armée Rouge, les Brigades Rouges, Lotta Continua, Action Directe, la Gauche Prolétarienne…que je ne considère pas comme des réussites. On peut même aller jusqu’au ridicule NPA qui en arrive à présenter une candidate voilée se prétendant laïque et féministe comme si les mots ne voulait plus rien dire, mais je m’égare. Dans l’actualité de l’Amérique centrale, c’est toute la différence entre les FARC ou le Sentier Lumineux et les élections de Chavez, Morales et autres (bref résumé sans prétention).

Savoir ce qui est bon pour le peuple sans le peuple et le mettre en oeuvre plus ou moins contre son gré ne peut qu’aboutir à l’échec. Avec un tel postulat de départ il sera toujours possible de justifier toute tentation autoritaire puisque dès le début seul le petit groupe porteur est légitime et “sait” ce qui est bon.

Cette émancipation pour le peuple, si elle doit se faire, se fera contre le peuple.

C’est un constat que je fais. Un constat d’échec d’ailleurs. Ou plus précisément celui d’une attente.

OK, je ne l’avais pas compris comme ça.

[moilapa]

Heu… je ne suis pas spécialiste de la géo politique de cette région et plus particulièrement de cette île… mais cela me semble un mauvais exemple d’un état qui serait en mesure de contrôler sa population… Parce que l’Etat là-bas, il est pas loin de pas grand chose, qu’il ne contrôle pas grand chose… Est-ce que quelqu’un est en capacité de dire un peu plus sérieusement ce qu’il en est ?

[Import]

Bof, l’exemple de Haïti montre bien la capacité des peuples à se soumettre à leur état… fût-il de pauvreté extrême.

A titre d’exemple, saviez-vous que la dette de Haïti envers la France, dont la France commence à peine à envisager la suppression (ou du moins envisageait quand on en parlait plus), date de l’époque napoléonienne ?

[moilapa]

”Un minimum de connaissance de l’histoire permet de voir à quels échecs ça a abouti”
Tu serais donc plus éclairé que moi s’agissant de ce domaine ?

Cette émancipation pour le peuple, si elle doit se faire, se fera contre le peuple.

C’est un constat que je fais. Un constat d’échec d’ailleurs. Ou plus précisément celui d’une attente.

Le peuple ne veut pas d’un changement de ce que le monde devient.
Les jeunes qui ont mis le feu aux banlieux sont l’exact exemple de ce constat.

On ne parle pas ici de désir d’émancipation, de remise en cause du système…

c’est exactement la même chose à l’échelle de l’animation socio-culturelle et de ce qu’il reste de l’éducation populaire. Où on oublié l’Histoire, les luttes qui font notre confort d’aujourd’hui. On n’a plus ce sentiment d’urgence, en dehors des nouvelles formes de l’Education Populaire, un domaine marginal, les mouvements de sans papiers, Droit au logement, Emmaüs…
Il n’y a plus ce sentiment collectif, ce besoin de lutte. Parce qu’en grande partie on n’a plus l’impression d’avoir quelque chose en face contre quoi lutter. Parce que ce quelque chose, c’est chacun de nous. Même avec un salaire de misère, on a sa télé, son frigidère plus ou moins rempli… Et pour ceux qui se retrouvent dos au mur au bout d’un cheminement plus ou moins long, il n’y a que de la résignation. Et pas l’envie de mordre, de se battre… Par exemple, quand je pense à ces gens qui ont tout perdu, qui n’ont plus rien, plus aucun espoir… comment ne pense t-il pas à la violence ? C’est quelque chose que je comprends pas. Comment quand on a plus rien à perdre, ne fait-on pas ce geste tout simple de prendre une arme et de juste tuer par exemple celui ou ceux que l’on désigne comme les maîtres d’oeuvre de notre déchéange ?

L’éducation populaire ne peut se concevoir qu’à travers des utopies, comme celle de vouloir s’élever. On a atteint nombre de ces utopies. Et dans une société de confort, même ceux qui sont exclus ne remettent pas en cause le système : ils espèrent juste faire partie de cette société “je consomme donc je suis”. Parce qu’ils savent que dans notre pays aujourd’hui, quelqu’un qui ne consomme pas n’existe pas.
Voilà contre quoi il faudrait donc lutter : cette pensée. Car parler d’utopies, d’émancipation, c’est aller contre cette pensée. Contre le peuple.

Faudra t-il en revenir à un niveau de misère qui mette réellement le plus grande nombre dos au mur, et dans l’obligation de réagir pour survivre ?
Est-ce qu’en dehors d’une situation d’urgence, l’homme ne peut plus aspirer à s’élever ?
J’ai souvent l’impression qu’on est arrivé au bout de quelque chose, et que maintenant il ne reste plus qu’à redescendre inexorablement. Quand la misère sera plus nombreuse et plus forte que le confort.

[DIR-PTR]

moilapa a écrit:
…
Cette émancipation pour le peuple, si elle doit se faire, se fera contre le peuple.

L’avant garde éclairée, ça faisait longtemps. Un minimum de connaissance de l’histoire permet de voir à quels échecs ça a abouti, et éventuellement de s’inspirer d’autres expériences qui, elles, ont donné de bien meilleurs résultats.

Si j’osais, je dirai qu’avec Solleana et quelques autres vous défendez un projet intéressant…

[moilapa]

Pour finir, je souhaiterai redire une fois de plus que de mon point de vue, l’éducation populaire n’est pas morte

On est au moins d’accord sur ça.
Mais l’animation socio-culutrelle ne fait plus partie de l’éducation populaire.

[gerger]

Bonjour,
Je prend le temps de répondre une dernière fois. Il me semble que le débat tourne un peu en rond depuis quelques jours et je ne suis pas sur que cela soit très productif de continuer à s’étriper.

J’ai comprit les revendications de certains qui souhaitent mettre à bas les fondements de la société actuelle pour en reconstruire une nouvelle plus “juste”, alliant répartition des richesses et auto-gestion. Je comprend également que ce changement de société induise inévitablement un changement des ACM.

Personnellement, bien que je partage certaines de ces idées, je les trouve (peut être à tort) quelque peu utopiques.

J’ai choisi (et c’est un choix délibéré, critiquable, et sans aucun doute imparfait) d’agir avec les moyens que j’ai à ma disposition pour tendre vers ma société idéale (qui sera certainement différente de celle de mon voisin). Cela ce traduit actuellement par mon engagement (entièrement bénévole, ce qui entre un peu en contradiction avec la casquette de chef d’entreprise que certain veulent me donner) dans une association organisatrice d’ACM. Mais avant cela, j’ai agit bénévolement dans d’autres domaines bien différent.

D’ailleurs, comparer Wakanga (180 enfants en 2009) à Telligo (18 000 enfants en 2008) relève du burlesque. C’est comme comparer EDF au petit artisan électricien local. Quand bien même la doctrine serait identique, sa mise en pratique serait fondamentalement différente. J’estime pour ma part que nous avons un certain nombre de différences (et notamment sur le contenu des séjours, l’accompagnement et la formation de nos personnels, la pédagogie mise en place…) bien que je ne renie pas m’inspirer de la réussite de Telligo sur d’autre point (et notamment leur communication).

Si avoir un site internet “pro”, un joli catalogue et mettre en avant un taux de satisfaction important c’est être un capitaliste convaincu, alors j’en suis sans doute un (encore que, je n’ai toujours aucune retombée personnelle dans cette histoire…). Personnellement, je part du principe que chaque enfant pouvant être accueilli sur un des séjours de mon association en lieu et place d’un séjour de Telligo est, en soit, une toute petite victoire. Alors oui nous communiquons, oui nous utilisons des méthodes “professionnelles”, parce que des séjours remplis nous permettrons de toucher un plus large public avec les valeurs que nous défendons que des séjours à moitiés vides.

Que des organisateurs choisissent leur public me parait probable (bien que personnellement je n’en n’ai jamais entendu parler). Si cela est avéré, ces comportements sont condamnables, mais il faut en apporter des preuves (ce qui n’est toujours pas le cas). Wakanga a choisi pour sa part de travailler avec de nombreux CDAS ou foyer, en laissant de coté les gros CE, qui ne nous paraissent pas forcément une cible intéressante. Je peut vous assurer que notre public est loin d’être lisse, cela nous vaut d’ailleurs parfois quelques questions de la part de parents inquiets au moment de laisser leurs enfants. Mais ne nous interdisons pas d’aller courtiser de “riches parisiens”, parce que cette mixité est importante, qu’elle fait partie de ce que nous défendons et qu’elle est pour nous un gage de pérennité.

Alors oui, je continuerai à “exploiter” des animateurs et directeurs avec le CEE, parce qu’à l’heure actuelle c’est la seule solution viable à notre disposition pour que nous puissions faire partir des enfants en vacances. Je continuerai à les informer sur leur statut, à participer à leur frais de formation, bref à les respecter tout simplement. Je suis trop jeune pour me souvenir de l’annexe 2, mais si demain un meilleur système est proposé, je serait le premier à y contribuer.

Pour finir, je souhaiterai redire une fois de plus que de mon point de vue, l’éducation populaire n’est pas morte. Que nos positions (très) différentes la font sans aucun doute évoluer. Mais j’ai choisi de rentrer dans le système, pour l’utiliser à mon avantage (ce qui exclue d’emblée une remise en cause globale je vous l’accorde) et ainsi permettre à des enfants de passer des vacances, un tant soit peu éducative.

Mon engagement est plus que récent, il évoluera surement.

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
Les principes précis:
-Abolition de la propriété privée
-Fin du salariat
-Répartition des richesses … c’est concret tout ça non?

C’est assez précis, même si je il manque les conditions d’une telle chose… Comment abolir la propriété privée de celui qui ne voudra pas lâcher sa voiture, son usine, son jardin potager ? On va le fusiller ? Le payer grâcement ? L’exiler ? Lui laver le cerveau ? L’emprisonner à vie ? Négocier avec lui en faisant preuve de pédagogie jusqu’à ce que mort s’en suive ?

—–

Je ne cache pas que je ne crois pas en ces idées.
Elles ont une part séduisante et l’extrême gauche a certainement un rôle utile, pas seulement de “poil à gratter” mais aussi dans la remise en cause du système existant ou des projets soutenus par d’autre… Cela aide à réfléchir et a sans aucun doute des effets de leviers sur la société.

—–

Question sur la répartition des richesse et la fin du salariat : si je veux pas travailler, ou en tout cas pas faire un boulot pénible, et qu’on est nombreux comme ça, qui va se charger de ramasser les poubelles ou de traire les vaches et que va-t-il m’arriver ?

Plus généralement, dans un tel système, comment ceux qui le rejetteraient pourraient trouver leur place ? Ou qu’adviendrait-il d’eux ?
L’ancien patron refusant de travailler pour le bien collectif aura-t-il le droit à sa part de redistribution des ressources ? Autant que celui qui s’engagera dans l’action collective et utile pour le plus grand nombre ?

[solleana]

Nous avons longuement hésiter avant de publier un tel chiffre, qui ne veut sans doute pas dire grand chose, si ce n’est que la satisfaction globale des parents (enfin des 52% ayant répondu, comme précisé sur notre site) est plutôt bonne.

Pourquoi l’avez vous fait alors? Si ce n’est pour se prévaloir d’une pseudo satisfaction indémontrable surtout lorsqu’il s’agit du facteur humain.
La question que je me pose c’est en quoi vous vous différenciez fondamentalement des boîtes à séjour type Telligo ou des assos de feu l’éducation populaire?

Pour moi une pensée dominante n’a jamais été une pensée unique.

En ce moment si parce que les espaces et la prise en considération des autres pensées est de moins en moins acceptée. Toi par exemple tu commences à émettre des limites et des bornes à la critique ce que nous n’avons pas fait. D’autres prétendent que toute pensée alternative est finalement utopique et celle ci se trouve aussitôt disqualifiée alors que le réalisme économique du monde dominant finit par devenir l’horizon indépassable au prétexte “qu’on n’y peut rien”, qu’on ne peut pas tout changer… Curieuse façon de pensée pour ceux qui défendent par ailleurs dans leur projet éducatif ou pédagogique la possibilité d’être auteurs… Finalement ce n’est pas être auteur mais s’adapter au monde dominant en feignant d’y trouver une pseudo différenciation ou une pseudo individualité. Autrement dit tous les projets qui prétendent favoriser le processus d’autorisation des gosses sans avoir comme but éducatif la transformation sociale radicale ne sont que foutaises…

[moilapa]

”Je ne prendrait même pas la peine de te présenter quoi que ce soit”

Evidemment. Comment un vendeur de séjour pourrait faire autrement ? Continue donc à sous-payer tes travailleurs en bon patron que tu es et à faire ta petite soupe dans ton coin…

Fg63 se tue à te le dire, tu ne cherches pas à comprendre les autres ni à discuter avec eux.
Je ne crois pas à l’alchimie : le fait de répéter une bêtise ne va pas forcément en faire autre chose qu’une bêtise.

qui d’ailleurs rencontre un peu d’opposition,
Toute publicité est bonne à prendre. Ce qui est sûr, c’est qu’aujourd’hui sur ce forum, il n’y a plus une seule pensée, celle des couillons qui défendent le CEE et osent parler d’Education Populaire. Et que chaque fois que ce type de discution se trouve en haut de page, c’est autant de lecteurs qui se posent des questions sur l’animation socio-culturelle. Et ça c’est tout bénèf’.

Et quand on va voir ton site perso, excuse moi, mais les programmes “clefs en mains” de “semaines à thème” me semblent en décalage complet avec ton discours…
T’excuser ? T’excuser de quoi ? Si tu as des excuses à faire, vois avec ceux qui te connaissent… Moi, tes excuses, bin,…

Au contraire des vendeurs de colo qui exploitent les travailleurs, trient les enfants qui ont droit à ces colos, et prétendent faire partie de l’éducation populaire !!!! j’assume toutes mes contradictions. Sans le moindre problème.

Mais quel décalage plus précisément tu montres de doigt ?

Le je suis d’accord avec toi. Nous avons longuement hésiter avant de publier un tel chiffre,
Aussi longtemps quand tu t’es demandé si tu allais payer corectement tes travailleurs ou les exploiter via le CEE ?

[gerger]

solleana a écrit:

Je préfère créer mon association qui certes ne sera pas parfaite, mais qui a au moins le mérite d’exister et de défendre, encore à l’heure actuelle, des valeurs qui nous semblent importantes, plutôt que d’être dans ta position de mépris et de critique permanente.

La critique permanente est pourtant le meilleur outil pour éviter la sclérose et l’autocélébration. Franchement, quand Wakanga affiche un taux de satisfaction de 100%, ça me paraît aussi peu enviable que lorsque Telligo se revendique le Leader des colos. Comment peut il y avoir 100% de satsifaction et surtout que veulent dire ces sondages…

Le je suis d’accord avec toi. Nous avons longuement hésiter avant de publier un tel chiffre, qui ne veut sans doute pas dire grand chose, si ce n’est que la satisfaction globale des parents (enfin des 52% ayant répondu, comme précisé sur notre site) est plutôt bonne.

Je te rejoint également quand tu dis que la critique est une bonne chose. Il n’en demeure pas moins que j’ai l’impression que certain sur ce forum critiquent “par principe”, avant même d’essayer de discuter (et parfois ne discute pas du tout, dans le sens premier du verbe discuter).

Tu ne fais qu’essayer d’imposer ta pensée unique

C’est vraiment très drôle ça… comme si toi et Fg par exemple ne défendaient pas la pensée dominante…

Pour moi une pensée dominante n’a jamais été une pensée unique.

[solleana]

Je préfère créer mon association qui certes ne sera pas parfaite, mais qui a au moins le mérite d’exister et de défendre, encore à l’heure actuelle, des valeurs qui nous semblent importantes, plutôt que d’être dans ta position de mépris et de critique permanente.

La critique permanente est pourtant le meilleur outil pour éviter la sclérose et l’autocélébration. Franchement, quand Wakanga affiche un taux de satisfaction de 100%, ça me paraît aussi peu enviable que lorsque Telligo se revendique le Leader des colos. Comment peut il y avoir 100% de satsifaction et surtout que veulent dire ces sondages…

Ce que je demande, c’est comment elle doit se faire concrètement (on a eu un exemple avec l’arrêt du financement du sport), sur quels montants ou quels principes précis.

Les principes précis:
-Abolition de la propriété privée
-Fin du salariat
-Répartition des richesses … c’est concret tout ça non?

Tu ne fais qu’essayer d’imposer ta pensée unique

C’est vraiment très drôle ça… comme si toi et Fg par exemple ne défendaient pas la pensée dominante…

[gerger]

moilapa a écrit:
Quand à ton assoc’, je ne connais pas et je crois que je m’en tape.

A moins que tu nous présentes concernant par exemple le prochain été des documents sur le profil des familles-clients de ton entreprise. Savoir quel est le profil de ces enfants qui ont droit à des vacances.
Alors tes offusquations auront peut être un sens.

Je ne prendrait même pas la peine de te présenter quoi que ce soit, de toute façon tu y trouveras forcément quelque chose à re-dire. Pas assez de pauvre, trop de riche, absence de classe moyenne, pourcentage de banlieusards étrangers inférieur à je ne sais quel standard… J’ai ma conscience pour moi.
Et puis comme tu le dis si bien, au fond, tu t’en tapes.

Fg63 se tue à te le dire, tu ne cherches pas à comprendre les autres ni à discuter avec eux. Tu ne fais qu’essayer d’imposer ta pensée unique (qui d’ailleurs rencontre un peu d’opposition, bien qu’elle doit faire fuir toute personne peu sur d’elle…) en n’hésitant pas à insulter ou provoquer de façon très limite tes interlocuteurs.

Et quand on va voir ton site perso, excuse moi, mais les programmes “clefs en mains” de “semaines à thème” me semblent en décalage complet avec ton discours…

[moilapa]

Mais là tu parles de choix politiques de l’équipe qui accéderaient éventuellement aux commandes de l’état !!!!!

Une politique se construit avant tout sur des grands idéaux, de grandes directions. Et pas de savoir quel pourcentage on va aller chercher à la bourse, dans quel domaine, taxé sur quel produit fiancier, quel type de profit, qui il va falloir mettre en prison,…
sur tu cherches des réponses de ce côté là, lis les programmes par exemple des molaçons du NPA, à raison de mieux.

Comment répondre à ton absurde question sans avoir pu déterminer quelles sont les dépenses à venir ? Comment reconstruire sur des ruines ? Sans avoir dit quel était ce projet politique ????

Ta question est absurde : est-ce que tu crois que c’est ici que les équilibres financiers réorganisés par une politique réeellement de gauche doivent se penser ??? Et on en est pas à ce stade. Savoir si on prend sur tel budget…

l’argent existe. Il nous appartient. C’est celui de l’Etat. Et celui du profit qu’il faut reprendre parce qu’il nous appartient aussi. Qu’il appartient aux travailleurs.
Qu’est-ce que tu veux que ça me foute de pouvoir chiffrer et désigner ces transferts ????? Ce n’est pas mon métier !!!
L’important ici est d’occuper le terrain, ne pas laisser ce seul discours tel qu’il existait ici il n’y a pas longtemps encore, celui d’une animation “sociale”, qui se prétend soucieuse de l’humain tout en exploitant les travailleurs…
Chacune des relances est une occasion de plus de présenter un autre discours ici.

Gerger :”Ton histoire de séjour propre est pour le coup proprement scandaleuse”
Non. Ce qui est scandaleux, c’est le système animation socio-culturelle.
On est tout à fait d’accord que pour qu’une entreprise du marché concurentiel “animation” survive, elle doit se battre pour les parts de marché. Et que dans ce marché, la marchandise c’est l’enfant. Et que certaines de ces marchandises sont bien bien plus rentables que d’autres. Et que pour l’image d’une entreprise certaines de ces marchandises ne sont pas vraiment souhaitables.
C’est la réalité de ce qu’est notamment le marché des “colos”.

Pour s’en rendre compte, il y a un jeu tout simple : appeler ici et là, se faire passer pour un gros CEE, et poser des questions. Sans oublier de s’enregistrer. C’est à la portée de presque tout le monde.

Ces échanges, aussi vif soit-il, pose une fois encore la question du devenir de l’éducation populaire. Secteur marchand, secteur semi-marchand, secteur bénévole ?
Non : ce n’est pas une question de devenir : d’abord il ne s’agit pas d’éducation populaire mais de l’animation socio-culturelle : les colos et autres arnaques pour jeunes travailleurs n’ont plus rien à voir avec l’éducation populaire. Penser cela est absurde. Et cette animation socio-culturelle est déjà un marché concurentiel.

Quand à ton assoc’, je ne connais pas et je crois que je m’en tape.

A moins que tu nous présentes concernant par exemple le prochain été des documents sur le profil des familles-clients de ton entreprise. Savoir quel est le profil de ces enfants qui ont droit à des vacances.
Alors tes offusquations auront peut être un sens.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Et j’ai déjà mille fois répondu à cette question à laquelle tu as déjà prétendu mille fois que l’on a pas répondu, et laquelle tu écriras sans vergogne ailleurs dans le forum que l’on a pas encore répondu.

Moilapa, tu apportes une réponse qui ne correspond pas à ma question très précise, donc oui, je crois que tu n’y réponds pas.

Je demande : quel système alternatif concret pourrait exister pour les ACM et tu réponds “je ne réponds pas à cela car j’estime qu’on ne peut pas proposer de nouveau système avant d’avoir détruit l’ancien”.

Je comprend bien qu’il s’agit d’une réponse… Mais elle correspond plus à une fin de non recevoir (argumentée donc parfaitement compréhensible) plutôt qu’à une réponse vraiment en phase avec ma demande.

—–

Exemple : tu abordes des idées comme la répartition des richesses.
Ce que je demande, c’est comment elle doit se faire concrètement (on a eu un exemple avec l’arrêt du financement du sport), sur quels montants ou quels principes précis.

[gerger]

moilapa a écrit:

On a par exemple sur ce post, un intervenant qui a créé l’une de ces structures vendeuses de séjours…
Quand on est décideur de l’une de ces structures, et que l’on négocie frontalement par exemple avec un gros CE… qu’un syndicaliste convaincu vous demande cash si “la colo sera propre” (je traduis pour ce qui aurait pas pigé : colo sans “jeunes de banlieu”) Evidemment que le responsable de la structure va s’engager à organiser une colo “propre”. On est plus dans les utopies de l’après-guerre ou celles des années 60. On est plus dans l’utopie, on est dans la réalité d’une époque. Evidemment que ce responsable d’entreprise va penser non seulement à l’image de son entreprise, mais à sa survie.
Aujourd’hui, une assoc’ de l’ex éducation populaire qui voudrait aller au bout de ses lointaines idées fondatrices, serait obligatoirement vouée à disparaître en quelques mois. Il lui faudrait par exemple combattre le gouvernement actuel, mordre la main nourricière…

Je ne sais pas trop qui est “visé” par ce paragraphe, mais je me sent en partie concerné.
Je trouve ces propos quelque peu démagogiques, et cela sur trois points :
– Tu choisis de parler de vendeur de séjour et non d’organisateur de séjour. C’est ton choix. Mais il faudra que tu m’expliques comment organiser des séjours sans les vendre… Les séjours ont un cout, après savoir qui doit payer est un autre problème (et de toute façon, il faudra bien vendre le séjour à quelqu’un, que ce soit aux familles ou à l’état ou à je ne sais qui).
– Ton histoire de séjour propre est pour le coup proprement scandaleuse. As tu des preuves de ce que tu avances ? Et si oui, comment peux tu généraliser hâtivement ce genre de situations honteuses ? Si c’est Wakanga que tu vises, c’est une démarche totalement méprisable.
– Enfin tu nous dis qu’une véritable asso d’éduc pop’ ne peut survivre dans le monde actuel. Moi je te pose la question dans l’autre sens… Quel intérêt de faire une association ne pouvant vivre ? Je préfère créer mon association qui certes ne sera pas parfaite, mais qui à au moins le mérite d’exister et de défendre, encore à l’heure actuelle, des valeurs qui nous semblent important, plutôt que d’être dans ta position de mépris et de critique permanente.

Gerger

[moilapa]

Peut-être parce qu’il n’y a d’autres solutions que dans la violence.

[solleana]

‘est fini “éducation populaire” et “animation socio-culutrelle”. L’éducation populaire est ailleurs maintenant : ATD quart monde, Droit Au Logement, les maisons de chômeurs., certains syndicats..

Oui peut être! Sauf que cette éducation populaire là n’a plus pour vocation la transformation sociale et politique mais simplement éviter que les gens crèvent! C’est important on est d’accord mais tout de même sacrément limité!

Je pense et surtout j’espère que l’immense majorité des participants de ce forum sont d’accord avec ce que tu dis Bourricot. Mais une fois que l’on a dit ça, le problème reste entier. Comment lutter, avec quelle stratégie ? Quelle méthode ?

Justement, je suis persuadé du contraire! Que la majorité des gens venant sur ce forum n’ont absolument pas envie de transformation sociale au sens d’un renversement du capitalisme. Ou du moins si elles en ont envie, elles rajoutent juste après que ce n’est pas possible, ce qui ne nous mène pas très loin tu en conviendras.

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