[Langelous]

Al-Batros a écrit :

Amener un petit loup à devenir propre peut etre un objectif péda

Non, un impératif péda.

Ca c’est ton point de vue !
C’est pour cela que je mets “peut etre” … car des directeurs y en a plein, et vu comment certains pour eux l’hygiène c’est par la priorité absolu (que ce soit pour les petits comme pour les grands voir les adultes) … on ne peut pas se permettre de mettre “doit” …. meme si ca devrait !

[Al-Batros]

Langelous

Cela dépend fortement de la tranche d’age!

Yes.

Amener un petit loup à devenir propre peut etre un objectif péda

Non, un impératif péda.

alors que forcement pour un ado

Eux, on va pas leur frotter le dos sous la douche, ni vérifier s’ils changent de culotte et chaussettes tous les jours …
Faudra plutôt limiter à 4 douches par jour pour que la facture d’eau ne coûte pas comme un rapatriment sanitaire Pau-Lille en VSL position allongée le 15 août.

On en revient toujours a la meme chose, tout depend comment est construit le PP.

Je rappelle: “Le dirlo met en œuvre le projet éducatif sauf lorsqu’il s’agit de séjours de vacances dans une famille, dans les conditions qu’il définit dans le PP, élaboré en concertation avec les personnes qui assurent l’animation de cet accueil.”

Comment le PP est écrit, c’est l’dirlo qui décide.

Al

[Langelous]

Al-Batros a écrit :
michmuch

Mon point de vue perso est de dire que la vie quot’ n’est pas un objectif dans PP, c’est une obligation qu’il faut décliner concrètement, précisé ce qu’on fait, comment pourquoi.

Pour moi, c’est une nécessité absolue.

Y’a pas à s’éterniser dans les explications sur le comment, pourquoi, quand, où, etc.
Les marmots savent, souvent, ils feingnent pas savoir.

Al

Cela dépend fortement de la tranche d’age !
Amener un petit loup à devenir propre peut etre un objectif péda, alors que forcement pour un ado…
On en revient toujours a la meme chose, tout depend comment est construit le PP.

[Al-Batros]

michmuch

Mon point de vue perso est de dire que la vie quot’ n’est pas un objectif dans PP, c’est une obligation qu’il faut décliner concrètement, précisé ce qu’on fait, comment pourquoi.

Pour moi, c’est une nécessité absolue.

Y’a pas à s’éterniser dans les explications sur le comment, pourquoi, quand, où, etc.
Les marmots savent, souvent, ils feingnent pas savoir.

Al

[Al-Batros]

jeje38

Les pauvres (anims) c’est sûr que si ils n’ont pas d’interprête pour te comprendre ça doit pas être facile tous les jours… et va trouver un dico “albatros / français” dans le commerce….lol

==> Ton humour, je kiffe!
Toutefois, je m’autorise à penser que ce que je dis c’est facilement compréhensible: En camp, la vie quot occupe la partie la plus importante de la journée.
Je crois plutôt qu’ils ont pas trop envie de faire ça, ils préfèrent jouer à n’importe quel jeu ou faire n’importe quelle sortie.
Gérer la vie quot, c’est contrarier le vif désir des enfants et ça …

Pour en revenir au débat je suis de l’avis de michmuch ou il m’arrive parfois sur les camps que je dirige d’avoir des horaires étranges car je préfère laisser aux enfants le temps de faire eux même et d’apprendre (sans négliger la sécurité pour autant). C’est sûr que les parents ne retrouvent pas une valise faite par un légionnaire mais j’insiste toujouts sur le fait que l’enfants à fait son sac lui même et s’est occupé lui même de ses affaires.

==> C’est ça oui, un peu de bordel, ça pimente le séjour et c’est ce que les p’tiots retiendront le plus:
“M’man, on s’est pas lavé p’dent 3 jours, c’était trop cool!”

De là à ne faire QUE de la vie quot… c’est qu’il doit y avoir un problème d’organistion quelque part car même avec des 4-5 ans, je pars en camps sous tente et à la ferme en plus donc tout n’est pas désinfecté à la javelle mais aucun n’est mort… (pour le moment en tout cas).

==> Comme on dit en anglais: “alhamdoulilah”

Al

[Import]

J’en ai plein le cul des anims de mes équipes qui négligent la vie quot des p’tiots.

Les pauvres (anims) c’est sûr que si ils n’ont pas d’interprête pour te comprendre ça doit pas être facile tous les jours… et va trouver un dico “albatros / français” dans le commerce….lol

Pour en revenir au débat je suis de l’avis de michmuch ou il m’arrive parfois sur les camps que je dirige d’avoir des horaires étranges car je préfère laisser aux enfants le temps de faire eux même et d’apprendre (sans négliger la sécurité pour autant). C’est sûr que les parents ne retrouvent pas une valise faite par un légionnaire mais j’insiste toujouts sur le fait que l’enfants à fait son sac lui même et s’est occupé lui même de ses affaires.

De là à ne faire QUE de la vie quot… c’est qu’il doit y avoir un problème d’organistion quelque part car même avec des 4-5 ans, je pars en camps sous tente et à la ferme en plus donc tout n’est pas désinfecté à la javelle mais aucun n’est mort… (pour le moment en tout cas).

[michmuch]

Al-Batros a écrit :

Ca, c’est bien la faute des formateurs, l’animation, c’est pas que faire: dagadadzim boum boum, youcaillledi ailledi ailleda …
L’animation, c’est surtout: sécurité, hygiène, santé, alimmentation, hébergement impecs.
On fait pas d’activités, c’est pas grave, mais ces 5, pas d’impasse.

Al

Je te rassure la vie quot’ est bien présente dans les stages que je dirige, j’y ajoute que la vie quot’ représente plus 80% du temps de la colo… En stage 3h spécial vie quot’ + 3h sur la bientraitance des enfants (autrement appeler sécurité physique et affective de l’enfant) + 3h de réglementation sur des choses simples (temps libre, encadrement, déplacement, obligation de surveillance + sécurité, etc…) + les temps hors “programme”… Donc loin de là minorer ce que tu dis.
En BAFD : 5h sur la vie quot’ + 3 à 4h sur l’alimentaire + 3h de réglementation + temps à la carte (infirmerie, courrier/internet/téléphone, la santé des mineurs, etc…). Donc renforcement en BAFD avec un accent porté sur la question dans la rédaction des PP.

Mon post 5 est bien une référence à Deligny… Si tu aimes pas tant pis mais Deligny indiquait dans le même Graine de Crapule que l’éducation passe par le quotidien, le vivre ensemble par des choses simples dont la vie quot’. Si la forme te rebute, le fond n’est pas éloigné.

Mon point de vue perso est de dire que la vie quot’ n’est pas un objectif dans PP, c’est une obligation qu’il faut décliner concrètement, précisé ce qu’on fait, comment pourquoi. Dans mes séjours, la socialisation de l’enfant est l’objectif et le moyen premier pour travailler cette question est la vie quot’ : c’est à dire comment on vit ensemble. Je refuse ta phrase : “on fait pas d’activités, c’est pas grave, mais ces 5, pas d’impasse.” Je n’annulerais jamais une activité ou une animation pour de la vie quot’, j’organiserais ensuite la vie quot’, pas de chantage au rangement, à l’hygiène, etc… mais une organisation qui permettra aux enfants de s’organiser pour que ça ne se repasse pas. Pour info, lors des colos mater qe j’ai dirigé, la valise était rendu avec du linge propre aux parents…

Là où nous ne sommes pas d’accord, c’est que je considère la colo comme un lieu d’apprentissage donc qu’il faut accepter que pendant un moment il y ait du bordel, des enfants pas toujours nickel, des salles dérangées, des repas pris à des heures parfois curieuses, etc… pour amener les enfants à apprendre, à construire collectivement leur propre réponse : c’est le principe de la situation problème de Rousseau ou de Meirieu pour l’école. L’enfant passe pour moi avant l’organisation, l’adulte ou les obligations multiples.

L’autre point avec lequel je suis aussi en désaccord c’est ce que j’ai appelé dans un précédent message les pseudo échange juridico truc machin… Pour moi la loi n’offre aucune réponse, elle n’est qu’un gigantesque cadre qui demande des interprétations… Celles-ci sont aléatoires et dépendent, le cas échéant, du magistrat (procureur ou juge d’instruction) qui instruira la situation. Laisse-moi te dire que pour travailler très régulièrement avec les juges, je peux te dire que c’est un peu la roulette russe… Lorsque Sosvoyage vient discuter sur ces sujets, je pars… Toutes ses interventions sont dans un sens qui n’est pas le mien et il est très difficile de discuter, ceci d’autant plus que je ne connais ni sa place, ni sa légitimité, ni sa formation, ni… Je sais une chose, pour lui les colos sont dans le domaine du tourisme, ce que je dénonce, pour moi elles sont dans le secteur éducatif. Vos échanges sont souvent ardus, et pour moi, sans grand intérêt. Il me semble que ta position personnelle est proche de la sienne.

Pour finir, il me semble que très souvent tu m’as cherché (notamment en citant mon prénom et non mon pseudo, en faisant bon nombre d’allusion franchement provoc’, etc..), bin tu m’as trouvé… Humour vache, tout simplement, mais je te rassure, je discute posément et simplement… allez avec un peu de provoc’ mais si tu me lis tu auras compris que c’est pour échanger et amener le débat.

Revenons la vie quot’, c’est le sujet et plus intéressant.

[Al-Batros]

michmuch

simplement la formulation d’une hypothèse possible au regard de la phrase que tu écris, je cite : “Tu a juste, le bas ne me blesse pas mais je le dénigre quand il s’incarne en la personne de micHmuch ou toute personne qui le prend pour le messie“. Tu reconnaîtras que la formulation est ambigüe.

Meuh non, c’est juste une reprise des mots du contexte pour jouer.
“Le bât de Bourricot” qui blesse, ma phrase précédente sur “le bas” que je peux plus voir.
Le “messie” – “mais si”
Le “H” que mon clavier a aspiré ou fumé.

Que mon post soit indigne à tes yeux… je comprends, mais je te redis c’est de l’humour vache, prend-le par les cornes mais par les cornes de l’humour, nos échanges seront moins tendancieux… pan pan pan…

Le coup du nid entre deux bouchons et celui du membre du jury matheux, ça m’a faire rire quand j’ai compris.

Mais, ton coup du pan pan et sa rebelotte sur le sujet sérieux de Lapin, ça m’a hérissé les plumes.
Quant au coup du post 5, c’est la goutte d’eau qui a mis le peu aux foudres.
J’en ai plein le cul des anims de mes équipes qui négligent la vie quot des p’tiots.
Ca, c’est bien la faute des formateurs, l’animation, c’est pas que faire: dagadadzim boum boum, youcaillledi ailledi ailleda …
L’animation, c’est surtout: sécurité, hygiène, santé, alimmentation, hébergement impecs.
On fait pas d’activités, c’est pas grave, mais ces 5, pas d’impasse.

Al

[michmuch]

Al-Batros a écrit :
Qui te rend aussi prétentieux pour croire que te dénigre personnellement?

C’est ton post 5 dudit fil que je trouve indigne d’un formateur. C’est comme ça. Faut-il cacher la vérité?

Ton humour vache, je le prend par les cornes, il vole pas haut.

Al

PS: Par contre, ça: “une attaque ad nominem”, j’aime bien.

OK, je suis comme toi, je dis les choses… par contre aucune prétention, simplement la formulation d’une hypothèse possible au regard de la phrase que tu écris, je cite : “Tu a juste, le bas ne me blesse pas mais je le dénigre quand il s’incarne en la personne de micHmuch ou toute personne qui le prend pour le messie“. Tu reconnaîtras que la formulation est ambigüe.
Que mon post soit indigne à tes yeux… je comprends, mais je te redis c’est de l’humour vache, prend-le par les cornes mais par les cornes de l’humour, nos échanges seront moins tendancieux… pan pan pan…
Ne prends pas toujours Ad litteram mes messages. 🙂 … et surtout pas d’attaques perso dans mes propos.

[Al-Batros]

michmuch

Tu ne peux plus voir qui? Deligny? c’est ça?

Quant à cette phrase :Tu a juste, le bas ne me blesse pas mais je le dénigre quand il s’incarne en la personne de micHmuch ou toute personne qui le prend pour le messie, mais si.

Peux-tu m’exliquer… qu’est ce que tu dénigres? l’idée? moi?
Qui se prend pour le messie? qui est le messie ? (en tout cas pas moi, je fais pas de foot)…
Je comprends pas.
S’il s’agit d’une attaque ad nominem, je suis perplexe voire dubitatif…
De mon coté pas d’énervement,de dénigrement… Nos échanges sont un petit ping-pong que je prenais sur le ton de l’humour vache mais c’est tout…

Qui te rend aussi prétentieux pour croire que te dénigre personnellement?

C’est ton post 5 dudit fil que je trouve indigne d’un formateur. C’est comme ça. Faut-il cacher la vérité?

Ton humour vache, je le prend par les cornes, il vole pas haut.

Al

PS: Par contre, ça: “une attaque ad nominem”, j’aime bien.

[michmuch]

Al,

Tu ne peux plus voir qui? Deligny? c’est ça?

Quant à cette phrase…

Al-Batros a écrit :
Tu a juste, le bas ne me blesse pas mais je le dénigre quand il s’incarne en la personne de micHmuch ou toute personne qui le prend pour le messie, mais si.

Peux-tu m’exliquer… qu’est ce que tu dénigres? l’idée? moi?
Qui se prend pour le messie? qui est le messie ? (en tout cas pas moi, je fais pas de foot)…
Je comprends pas.
S’il s’agit d’une attaque ad nominem, je suis perplexe voire dubitatif…

De mon coté pas d’énervement,de dénigrement… Nos échanges sont un petit ping-pong que je prenais sur le ton de l’humour vache mais c’est tout…

[Al-Batros]

Bourricot

Par contre le bât qui blesse dans tes propos Al, c’est que tu laisse à penser que ça ne laisse pas de place à des séjours “d’aventure”. Pourtant, si.
On peut être exigeant sur la vie quot et faire de l’itinérance kayak, un bivouac en cabane en montagne, se baigner dans la boue, partir 1 semaine entière en pleine forêt. Et mettre à l’épreuve ainsi le cadre que le groupe s’est donné : rester entier, en forme, et même revenir reposé.

La Foule a peut être pensé ce que tu dis, mais c’est pas moi qui ai voulu qu’elle le pense.
P’t être la réputation du sale oiseau que tout le monde veut encager!

Je plussoie ce que tu dis après et ce que tu dis concerne les ados, ceux là n’auront pas de mal à comprendre.

Pour les petits, faut aller plus loin, les p’tiots supportent presque tout. Tout le monde se souviant du fil où il était sujet d’un p’tiote qui faisait des gros cacas à la culotte et qui pouvait les garder sans rien dire.
Avec les p’tits: sécurité, hygiène, santé et bien sûr hébergement et alimentation, impecs.

Tu a juste, le bas ne me blesse pas mais je le dénigre quand il s’incarne en la personne de micHmuch ou toute personne qui le prend pour le messie, mais si.

[Al-Batros]

dir_cv et micHmuch

[quote]Al-Batros a écrit
Moi, je vole haut et depuis qu’il a écrit ça, il est tellement descendu bas que je peux plus le voir.

heu, j’ai pas tout compris là

Heu moi non plus…[/quote]

C’est un meu de jots, une amphibologie, plus précisemment: “je peux plus le voir” peut être pris au sens propre ou au sens figuré.

Al

[Simon]

Je rejoins l’hypothèse de Al qui est implicite.

C’est la réussite de la vie quot qui détermine la réussite d’un séjour. Et ça se ressent d’autant plus quand l’enfant reste longtemps sur place. Ce qui ne se discerne pas bien sur des séjours d’une semaine.
Mais évidemment, une organisation carrée sur la vie quot garantit aux enfants une qualité de vie +++. Bien manger, bien dormir, bien être propre. Et c’est important de l’exiger et d’être vigilant.

Par contre le bât qui blesse dans tes propos Al, c’est que tu laisse à penser que ça ne laisse pas de place à des séjours “d’aventure”. Pourtant, si.
On peut être exigeant sur la vie quot et faire de l’itinérance kayak, un bivouac en cabane en montagne, se baigner dans la boue, partir 1 semaine entière en pleine forêt. Et mettre à l’épreuve ainsi le cadre que le groupe s’est donné : rester entier, en forme, et même revenir reposé.

Et attention aux débilités, non ne pas se doucher un jour n’est pas grave et ne met pas en danger. L’important est que l’absence d’une douche soit pensée pour le retour (on se frottera un peu plus), pendant (toilette de chat)….

[michmuch]

dir_cv a écrit :

Al-Batros a écrit

Moi, je vole haut et depuis qu’il a écrit ça, il est tellement descendu bas que je peux plus le voir.

Al

heu, j’ai pas tout compris là 😕

😳 Heu moi non plus…

[dir_cv]

Al-Batros a écrit

Moi, je vole haut et depuis qu’il a écrit ça, il est tellement descendu bas que je peux plus le voir.

Al

heu, j’ai pas tout compris là 😕

[Al-Batros]

dir_cv

michmuch a écrit :
En fait je te propose d’oublier les colonies de vacances et :
– d’ouvrir un hôtel si l’animation n’a pas de d’intérêt pour toi
– d’ouvrir une maison de vieux si l’hygiène et les traitement sont centraux pour toi
– d’ouvrir une pension de famille si inculquer des règles aux enfants est indispensable à ta pensée
– d’ouvrir un foyer éducatif si tu prônes l’effort d’abord
– d’ouvrir un lieu de stockage si tout doit être toujours rangé
– d’ouvrir une thalasso ou un sanatorium si le propre doit régner en maître
– d’ouvrir un centre de rétention si la sécurité est l’objet unique de tes préoccupations
– d’acheter un île déserte si le “…” est ton objectif pédagogique
– A défaut installe simplement un pédiluve et une douche : les enfants auront au moins les pieds et les cheveux propres…

Tu as répondu: “j’aime bien ce petit paragraphe,
ça me rappelle un passage de graine de crapule…!!”

Moi, je vole haut et depuis qu’il a écrit ça, il est tellement descendu bas que je peux plus le voir.

Al

[michmuch]

C’est effectivement la référence…
Ah Deligny !!!

[dir_cv]

michmuch a écrit :
En fait je te propose d’oublier les colonies de vacances et :
– d’ouvrir un hôtel si l’animation n’a pas de d’intérêt pour toi
– d’ouvrir une maison de vieux si l’hygiène et les traitement sont centraux pour toi
– d’ouvrir une pension de famille si inculquer des règles aux enfants est indispensable à ta pensée
– d’ouvrir un foyer éducatif si tu prônes l’effort d’abord
– d’ouvrir un lieu de stockage si tout doit être toujours rangé
– d’ouvrir une thalasso ou un sanatorium si le propre doit régner en maître
– d’ouvrir un centre de rétention si la sécurité est l’objet unique de tes préoccupations
– d’acheter un île déserte si le “…” est ton objectif pédagogique
– A défaut installe simplement un pédiluve et une douche : les enfants auront au moins les pieds et les cheveux propres…

:boire: :content:
j’aime bien ce petit paragraphe,
ça me rappelle un passage de graine de crapule…!!

[Langelous]

AL, je suis d’accord avec ces citations là … en modulant sans doute, mais globalement on y est :

roke17 a écrit :
Biensur, l’animation est super importante
Biensur, les enfants viennent pour s’amuser

[…] mais je dis quand même que si l’hygiène n’est pas respectée et que les chambres sont dans un bordel sans limites, non, on ne peut pas se permettre de faire des activités sans que ces points soient réglés…

Al a écrit :

J’estime qu’aucune activité, aucune animation, aucune veillée, aucune sortie ne doit avoir lieu si:
– les conditions de sécurité ne sont pas réunies
– un gosse n’a pas pris son traitement
– un gosse ne s’est pas lavé les pieds, les mains, les dents, les cheveux etc. quand il le fallait.
– les gosses n’ont pas rangé leur chambre.
– …

[Auteur]

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