[Import]

pour répondre à sandra ; moi j’aime beaucoup la formulation de ce topic car elle a pour but de choquer puis de faire réfléchir et réagir face au systématisme, aux généralités, à l’ignorance, à la désinformation dans une société soi-disant de communication : et il ne faut pas que le monde de l’animation joue ce jeu !

[Import]

Combien de temps devrons nous encore subir ces poncifs sur les compétences selon le sexe: les femmes font mieux le ménage et sont nulles en mécanique, seule une femme peut apporter le soin à la tenue des registres d’infirmerie et pour le barbecue il vaut mieux mette un garçon.
Alors quant en plus ce sont des directeurs qui le disent, ç’est encore plus affligeant.
Je rejoins Wawann dans son argumentaire, seule la compétence compte.
Pour en revenir au sujet de la pédophilie et du choix de l’AS quelle importance? Garçon ou fille? Parlons plutôt de ses compétences, de ses motivations, de son expérience. Peut être même de ses convictions! Privilégier le sexe à des valeurs et à des compétences ne correspond pas du tout à ma conception de l’animation.
Prendre un garçon comme AS c’est prendre des risques… Mais alors emmener les enfants à la piscine aussi, et les jeux en forêt? Les activités sportives? Le bricolage? Il faudrait tout arrêter.
Les risques existeront toujours, la qualité de l’animateur et du directeur c’est justement de mettre en place les outils de prévention et de communication.
Etre animateur c’est aussi défendre des valeurs. Proner l’égalité devant les enfants et ne pas l’appliquer à soi me paraît un comportement pour le moins discutable de la part d’un adulte responsable.
Alors soyons prudent et responsable mais ne tombons pas dans la paranoïa ou la facilité.

[ufvsandra]

J’aime pas du tout la formulation de ce topic!

[Wawann]

J’avais lancé le sujet en parlant du prétexte de pédophilie, qui revient il est vrai de manière récurrente, mais qui n’est pas le seul, loin s’en faut.

On retrouve pêle-mêle dans les motifs de non-emploi d’un garçon, tous les poncifs des croyances populaires, comme par exemple l’image maternelle dont l’homme se trouverai, on ne sait par quel mauvais sort, fort dépourvu. Dans un milieu comme l’animation, une telle méconnaissance de la psychologie humaine de base laisse songeur 😕

Hélas, ce sont ces gens-là qui pour le moment ont le pouvoir de nous recruter ou non. Bien que pour ma part, je ne rencontre pas de difficulté à trouver un poste d’AS, surtout en été où la demande est très importante. Et j’ai un CV qui me permet de choisir mon employeur 😀

Cela ne m’a pas empêché d’être refoulé à plusieurs reprises pour raisons de masculinité malvenue.

Ainsi, je me suis vu répondre que ce sont les parents qui le demandent. Soit dit en passant, je ne sais pas comment ces organisateurs se démerdent pour trouver de tels parents, car en plusieurs années d’animation je n’en ai jamais rencontré. Et quand bien même. Si demain les parents ne souhaitent pas que leurs enfants soient encadrés par des noirs, verra t-on apparaitre des annonces “recherche anim blanc” ? Parce que ça commence comme ça…

Combien d’animateurs de l’enfance ont ils été poursuivis pour actes pédophiles ? Et combien ont été effectivement reconnus coupables ? Et sur ce nombre, combien d’assistants sanitaires ? vous dites ? Zéro, oui, c’est bien ce qui me semblait. Alors tout ça pour rien ? Pour être dans “l’air du temps”. Vous savez, celui qui mène aux bûchers…

Mais à partir du moment où l’on prétend diriger une équipe, il y a des lois, formelles et informelles, qu’il faut respecter. Au-delà de tout débat, commençons déjà par respecter les lois de la République, pour une fois assez bien fichues en la matière.

De bonne foi, il y a une partie des lois que les gens ne connaissent pas. Pour beaucoup, les discriminations sont légitimes, ils les perçoivent comme des critères de sélection défendables et non de la discrimination. Les gens savent que s’ils téléphonent en conduisant ils perdront deux points, mais s’ils mettent un critère d’âge ou de sexe sur une annonce, ils tombent des nues quand on leur dit que c’est un délit et qu’ils encourent une lourde amende 😮

Si la discrimination à l’embauche est donc pratiquée régulièrement dans la plupart des milieux professionnels, je trouve qu’elle est d’autant plus grave dans l’animation que ce milieu se prétend investi d’une mission éducative et citoyenne. Ca commence mal pourrait-on dire.

Avec quelques autres, j’effectue depuis quelques mois une campagne de sensibilisation des organisateurs et des directeurs sur ce sujet en leur rappelant la loi. Si au bout d’un certain temps l’on s’aperçoit que rien ne change, il faudra envisager une phase plus offensive :tresfache:

Le seul critère de recrutement qui vaille, c’est l’aptitude d’un candidat à occuper un poste. Ou alors qu’on me prouve le contraire.

[RANCHON]

MaîtreYoda, sur ce coup là tu n’es pas un maître….

Si tu relis ton messgae, il n’y a pas plus flou…

Tu es d’accord de dire que il est normal que les AS femmes soient davantage recrutées et tu es aussi d’accord avec mes propos… 😕 😕 😕

Comme le dit Rugbywaman, tout le monde se plaint qu’il y a un manque de garçon dans l’animation, et quand il y en a qui se présentent on les refuses… Nous vivons un gros problème de société !!!! Nous nous laissons bercer par les préjugés, par les rumeurs….

Dans le monde de la grande cuisine et de la couture il a fallu l’apparition des grand chefs et des grands couturiers pour que s’efface un petit peu le fait que la cuisine et la couture sont une chose de femme… Petit à petit les femmes prennent place dans les fonctions qu’elles souhaitent et qui étaient alors chasse gardée des hommes. Le combat est loin d’être terminé vu que les salaires ne sont pas encore tous égaux pour une même fonction. Mais les habitudes changent et il faut continuer à les faire évoluer surtout qu’elle ne sont pas bonnes et quand à l’origine elle ne sont pas fondées…

Vu tes écris, Maîtreyoda je comprends pourquoi la descrimination est une chose encrée dans nos esprits et que rien ne nous semble plus naturel…. :

maitreYoda a écrit :
(…) mais il faut vivre avec son temps .
(…) C’est comme ça , on n’y peut rien .
(…) il faut quand même vivre avec son temps (…)

Pourquoi être si fataliste… là tu ne rejoints pas du tout mon combat contrairement à ce que tu dis… Ce n’est pas dans la passivité que les choses pourront changer, que ce soit à propos de ce sujet ou à propos d’autres valeurs à deffendre…
Bien évidemment que l’on y peut quelque chose…

maitreYoda a écrit :
– En tant que directeur , je prendrais plus facilement une animatrice en AS qu’un gars . Je ne le préciserai pas sur l’annonce bien sûr car cela est interdit et là je rejoint le “combat” de Salti .
– En tant que papa , cela me rassurerait plus si l’AS est une fille que si c’était un garçon . Question de précaution et cela rassure .
– Bref , même s’il faut “combattre” les idées reçues , il faut quand même vivre avec son temps et avoir des comportements et des attitudes rassurantes , prendre des précautions etc…..

Ce qui est affligeant, c’est que même dans le milieu de l’animation on puisse avoir de tels propos… J’ai l’impression que vous vous plaisez à vivre avec de tels apprioris… J’ai l’impression d’une couveuse qui cultive des idées nullement fondées.

Il faut aussi m’expliquer ce que tu entends par “précaution” ?

Mais le pire comme je le disais au début du message c’est que tu te contredis tout seul :

maitreYoda a écrit :
– En tant que directeur , je prendrais plus facilement une animatrice en AS qu’un gars . Je ne le préciserai pas sur l’annonce bien sûr car cela est interdit et là je rejoint le “combat” de Salti .

Comme je l’ai déjà expliqué sur mon premier message, au sujet de la pédophilie, j’ai pu dans mes différentes expériences discuter avec les parents pour leur expliquer notre manière de nous occuper de leur enfant… : le bisous le soir, les calins nécessaires, l’animateur qui as du prendre le gant pour laver Kévin 6 ans, etc… Je n’ai pas eu une seule fois un parent choqué, bien au contraire ils étaient tous très satisfait car ils ont pu se rendre compte que l’équipe s’occupait de leur enfant et que nous n’étions pas seulement là pour faire des jeux et des activités manuelles…

😕 Alors pourquoi cultiver les doutes, les soupçons, les appréhensions, LES PEURS ????
Pourquoi se rassurer dans les “c’est normal”, “c’est comme ça”, ” on vit avec son temps”, “on n’y peut rien” ???
Pourquoi conserver et entretenir les apprioris sans essayer de voir plus loin ?
Pourquoi nourir les rumeurs, les préjugé et les idées reçues ???
😕

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Il ne suffit pas de dire “Que la force soit avec toi” mais il faut aussi aider la force… Il ne suffit pas d’encourager et il faut aussi quelques fois passer à l’action… La passivité ne résoudra rien…

[Lucie]

A premiere vue je dirais aussi que je prefererais une fille, parce qu’il y a l’image maternelle pour prendre soin d’un enfant, parce qu’il y a plus d’infirmieres que d’infirmiers, parce qu’en tant que colon j’ai toujours eu des assistantE sanitaires, bref pour tout plein de raisons… Mais ca veut pas dire qu’il n’existe pas des gars qui peuvent remplir cette fonction aussi bien qu’une fille…

En reflechissant un peu plus loin que le bout de mon nez (oui oui ca m’arrive…), je preferais surtout quelqu’un qui a de l’experience, qui a deja exercé cette fonction ou des fonctions proches. Il y a à mon avis pas mal d’hommes postulant pour des postes d’AS qui font aussi a coté partie de l’organisation des premiers secours, et qui je le pense sont tout a fait competents, donc tout ca pour dire que je prefererai un homme competent plutot qu’une fille qui n’a aucune experience, car etre AS ca ne s’improvise pas…

D’autant plus vu les difficultés apparemment de recruter des anims gars, dans le cas d’un AS qui est aussi anim, si l’AS est un gars ca fait quand meme un anim gars en plus, ce qui n’est pas negligeable…

Apres prendre des precautions ok, je suis d’accord avec maitre Yoda, mais est-ce que c’est vraiment prendre un risque que d’embaucher un gars? Ca peut paraitre etre un risque, mais faut pas se leurrer le risque de tomber sur UN AS pedophile est tres faible, et est bien plus mince que de tomber sur quelqu’un d’incompetent… Alors avant de regarder par rapport au sexe de l’AS, je pense qu’il est plus judcieux de regarder ses competences a etre AS…

Moi je serai plus rassurée de savoir mon gamin entre les mains d’un AS competent, qui a de l’experience, voire qui connait le systeme des secours ou le systeme medical, qui s’investit dans ce milieu, plutot que de savoir mon gamin entre les mains d’une AS fille… Etre unr fille n’est pas un critere de bon AS…

Donc meme si j’ai eu ma premiere experience d’AS a cause d’un directeur qui voulait qu’une fille de l’equipe soit AS et pas un gars (ce qui m’a arrangée), je rejoins Salti et j’approuve totalement sa demarche…
A mon avis c’est pas en continuant d’exclure les AS gars que l’image des AS homme va progresser!

[maitreYoda]

Il est vrai que les animateurs masculins doivent prendre un maximum de précaution . Il est vrai que l’on ne parle que d’hommes dans les sujets de pédophilie , et que l’on en parle de plus en plus bien que cela existe depuis longtemps . Il est vrai que cela est déconcertant , mais il faut vivre avec son temps . Il vaut mieux se protéger et mettre tout en place pour éviter toutes situations qui prêteraient à confusion ou alors des doutes . Je connais deux animateurs à qui c’est arriver , il y a eu des enquêtes menées alors qu’il ne s’était rien passer . L’une à cause d’une maman qui faisait tout pour détourner les propos de sa fille et l’autre à cause d’une ado qui n’avait apprécier une remarque . C’est comme ça , on n’y peut rien . En tant que directeur , je prendrais plus facilement une animatrice en AS qu’un gars . Je ne le préciserai pas sur l’annonce biensûr car cela est interdit et là je rejoint le “combat” de Salti .

D’ailleurs avez-vous remarquer qu’il y a de moins en moins de garçons qui travaillent dans les CLSH et CVL ???. Cette année , sur 29 entretiens pour mon CLSH , j’ai eu que 3 garçons .

En tant que papa , cela me rassurerait plus si l’AS est une fille que si c’était un garçon . Question de précaution et cela rassure .

Bref , même s’il faut “combattre” les idées reçues , il faut quand même vivre avec son temps et avoir des comportements et des attitudes rassurantes , prendre des précautions etc…..

[noodles062]

Je découvre ce topic et je suis completement d’accord avec vous pour dire que ca devient un peu n’importe quoi de préferer des filles en tant que AS !! Je n’est pas (encore) subit ce genre de discrimination (en meme tant je ne suis pas AS) mais , salti, je t’encourage vivement a continuer ce que tu as entrepris. Si (ce que je n’espere pas) rencontre quelqu’un qui a ce genre de probleme discriminatoire je le tournerais vers toi pour avancer dans ton sens !!!
Bon courage à tous les AS mecs (et filles aussi)

[RANCHON]

Pour répondre à Wawann lors de sa création de topic je lui avais répondu cela :

”Houla tu m’as l’air bien remonté Wawann…

Et je te comprends tout à fait… car je me bats aussi contre cette discrimination, je me bats contre toutes ces pensées négatives…

Pour l’instant je ne me bats pas réellement, je teste plutôt le terrain, je discute, je communique à mon niveau…”

Aujourd’hui après les diverse réponses négatives à mes candidature d’AS pour le mois d’août, réponses souvent très claires “On ne vous embauche pas malgrès vos compétences car on préfère recruter une fille…”, j’ai décidé d’aller plus loin.

Après une communication téléphonique de ce jour à HALDE (Haute Autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité) et suite à leur conseil, je fais une demande de prise en compte de mon dossier pour discrimination en raison du sexe. Je ne le fais pas complètement pour moi, mais pour réellement me battre contre ces discriminations qui vont en l’encontre des valeurs que je désire défendre.

Si certaines personnes ayant subis de pareilles discriminations souhaitent se joindre à moi, alors n’hésitez pas, surtout si vous avez des preuves à l’appuie (mail, message téléphonique, courrier, etc…)

Je suis conscient qu’il existe des discriminations beaucoup plus importantes… mais pour moi toutes les DISCRIMINATIONS existantes font partie du même combat.

J’ai surement dit ou écrit un jour que le mot “discrimination” était un mot à la mode… lol Je comprends aujourd’hui pourquoi cette mode… Alors faisons en sorte que ce mot disparaisse en même temps que ses pratiques…

A+

[beuuh]

tout ca est super intéressant. et je suis à peu pès d’accord avec tout le monde (sauf avec les propos sexiste). il faut surtout se rappeler que l’animation, sa marche en équipe. et que face a une réalité qui n’est pas toujours rose, il faut sans cesse se protéger, aussi bien les gars que les filles. on est pas a l’abris d’accusations non fondées, alors autant les anticiper que se faire piéger, parce que sinon, ce n’est pas son métier qu’on y laisse, c’est sa vie.
l’animation est un métier a rique, sur les chantiers on met un casque, avec les enfants, c’est plus compliqué mais on peut se protéger. toutefois ce n’est pas une raison pour changer un enfant devant tout le monde! tout est une question de juste milieu.
bon courage à tous… :coucou:

[SamueL Lambert]

Sur le fond, chui d’accord avec toi animnet, mais je ne pense pas que c’était son intention à mon avis, c’est de la maladresse, c’est pas toujours facile de se faire comprendre…

Biensur que non, les hommes ne sont pas moins perfectionnistes que les femmes…
Biensur que non, il ne sont pas moins capable.

Peut être tout simplement qu’elle est tombé sûr certains AS qui n’ont pas été tres consciencieux, mais en aucun cas il ne faut généraliser et pis elle le dit bien qu’elle reprendra des garçons comme AS…

D’ailleurs, j’en profites pour dire que c’est tout aussi idiot de penser que des filles ne sauront pas monter des tentes durant un mini camp… c’est entièrement faux faut faire attention aux idées reçus
Y a aussi des hommes qui savent coudre ou s’occuper de jeunes enfants et des femmes qui sont de bons pompiers ou gendarmes.. etc

Je viens de penser à un truc, je n’ai pas une grande expérience des camps ados, mais sur les camps ados il me semble nécessaire d’avoir 2 AS (1 garçon et une fille) je pense qu’une fille parlera plus facilement de certains soucis a une AS fille.
Et puis y a aussi une question de pudeur autant pour les gars que les filles.

[animnet]

A cote de cela, il y a un truc qui joue aussi en defaveur des gars, c’est que d’une facon generale (meme si bien entendu ce n’est pas vrai pour tout le monde), ils sont moins rigoureux que les filles dans leur boulot aupres des enfants au niveau de la vie quot. etc., et l’A.S. est quelqu’un sur qui on a besoin de pouvoir vraiment compter.

Je trouve cela honteux d’écrire ce genre de choses. C’est avec ce genre de remarques sexistes, d’autant plus inacceptables de la part de quelqu’un qui travaille dans le milieu que l’on en arrive aux abbérations actuelles.
Mes 10 ans d’expérience dans l’animation ne démontrent absolument pas cette affirmation gratuite.

[Barilla]

C’est un problème que l’on retrouve partout:

J’ai déposer dans toute les boulangerie de Compiègne, en même temps qu’une copine, des annonces, pour des cours particulier ou du babysitting. Ca fait dejà 6 mois. Bon, j’ai eu aucun appel, pourquoi pas…mais la copine en question a déjà été contactée je sais pa combien de fois et en ai a refuser des propositions. Et elle a beau me recommander quand elle doit dire non, jamais reçu de coup de fil….

Et pourtant, je suis secouriste, j’ai le BAFA, je suis en deuxième année d’école Sup’…. Autant de choses qui devraient rassurer les gens….
Mais non, personne (ou alors pas grand monde) ne veut laisser ses enfants seul avec un mec, tout ca a cause de cette **** de psychose.

Mais comment arreter ca? Pour le problème des AS, le public a toucher est quand même réduit, on peut passer par le dialogue! Mais quand le problème touche une façon de penser “generale”, et entretenue par les médias?

Et si les médias ne posaient quece problème là…

[Import]

Pour revenir au fait que les A.S. sont plus souvent des filles que des gars, regardez aussi un peu autour de vous, dans l’animation ou pas :

infirmiere, femme de menage, secretaire, standardiste, hotesse, vendeuse en boulangerie…pour les filles,

chef de projet, pilote, manager, mecanicien, routier, boulanger…pour les gars.

A cote de cela, il y a un truc qui joue aussi en defaveur des gars, c’est que d’une facon generale (meme si bien entendu ce n’est pas vrai pour tout le monde), ils sont moins rigoureux que les filles dans leur boulot aupres des enfants au niveau de la vie quot. etc., et l’A.S. est quelqu’un sur qui on a besoin de pouvoir vraiment compter.

Une directrice (ancienne A.S.), qui a deja recrute un gars comme A.S. et renouvellera sans pb l’experience, comme quoi c’est possible quand meme.

[Menguy]

Salut à tous

Je ne voulais pas dire qu’il y en avait plus mais simplement que maintenant on en parle beaucoup plus donc il faut faire encore plus attention.

J’adhère aussi à cette conclusion : travaillons les portes ouverte mais els fenêtres fermées… :content: :content:

[Import]

Matim a écrit :
Conclusion, laissez les portes ouvertes mais .. pas les fenetres !

j’adore et j’adhère, ça résume parfaitement notre (nouvelle) situation !

[Matim]

Certes MatMat… je voulais juste preciser qque chose: les agressions sexuelles ou autres actes pédophiles ne sont pas plus nombreux qu’il y a qques années, non, c’est juste qu’on en parle plus facilement et plus ouvertement aussi. Avant c’etait honteux , aujourd’hui on le dénonce.
Mais certains esprits tordus s’en sont servis pour faire le mal: calomnie, accusation gratuite et mensongère etc .. (cf le scandale judiciaire de ces derniers mois a Outreau )
Aujourd’hui les hommes sont naturellements plus facilement soupconnés que les femmes. pourquoi ? Instinct maternel naturel garantie d’une integrité sans faille ? L’inconscient collectif a tendance a juger très (trop?) vite..
Le metier d’animateur fait partie des metiers dits “sensibles” a ce genre de dérives criminelles (moi c’est le mot que j’emploie : crime) et les animateurs (et instituteurs ) se retrouvent acculés (…) à devoir faire du tout avec du rien et un cadre legislatif de plus en plus restrictif et repressif . Et quand ce n’est pas un problème de pédophillie c’est un prob de “defaut de surveillance” : Y’a 15 jours, cet instit qui laisse la fenetre ouverte et un enfant se tue en tombant .. > peine de prison pour l’instit et homicide involontaire .
Alors ok… moi je veux bien mais ouille ..
Conclusion, laissez les portes ouvertes mais .. pas les fenetres !
Salut

[Menguy]

Salut à tous

C’est dur en effet quand on entend ça!

Mais il faut se battre pour que cela n’arrive plus. Ce n’est pas facile. Nous les mecs, nous devons prendre beaucoup de précautions pour ne pas nous retrouver dans des situations ambigües : ne jamais travailler la porte fermée et ne jamais être seul avec un enfant. la prévention est le meilleur moyen pour ne pas lancer de rumeurs… :pen:

en formation, j’insdtiste beaucoup là dessus avec les stagiaires pour qu’ils prennent de bonnes habitudes dès le début.

[Import]

C’est bien ce qu’il disai, faut arréter la psychose.
Nawam en avait mare de cette psychose et de cette discrimination.

Salti a donné son point de vue, soutenu par pierrot et moi, même. A savoir la COMUNICATION.

Dans la logique de la psychose, Byby à bien expliquer la bétise de TOUT sur-enchérir.

Bon bah, les hommes aux foyers, et les femmes au boulot.

Bon courage Nawan pour tes recherches.

[Lucie]

Je voualis rajouter un mot: des medecins hommes ca ne choque pas, alors pourquoi est-ce qu’un homme remplissant la fonction d’assistant sanitaire ca choquerai et devrait etre ecarté de ce role sous pretexte de rassurer les familles…?
De plus, si on prend l’exemple des pompiers pour sauver des vies, pour etre apte à effectuer les premiers secours, tres peu d’entre eux sont des femmes, et pourtant ca ne les empeche pas d’avoir une image positive de la part de la société. Et pourquoi encore pour les assistants sanitaires, dont le role est de veiller à la securtié des enfants et de connaitres les gestes de premiers secours, de les effectuer si besoin est, cela serait-il different?
Je pense qu’ils peuvent tout aussi bien remplir les fonctions d’assistant sanitaire, et si jamais un animateur etait un pedophile, qu’il soit employé en tant qu’assistant sanitaire ou tout simplement animateur, celà ne changerai, si jamais c’est un “pedophile”(entre guillemets car moi non plus j’aime pas ce mot), pour l’un ou l’autre des postes il profitera d’un enfant. Donc dans ce cas là on n’emploie plus que des animatrices aussi?
Faut arreter avec la psychose des pedophiles, d’accord il y en a, mais t’as autant de chances je pense de tomber sur un(e) anim(e) ou assistant(e) sanitaire “pédophile” que de t’ecraser en avion….

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