[Simon]

Yop,

Etant donné que j’ai apercu une offre AS ouverte uniquement aux filles. Je me suis permis d’envoyer un mail :

“Bonjour,

Animateur, j’ai pris connaissance de votre offre d’emploi. Je vous écris parce que le contenu de votre annonce m’interpelle. Ainsi, je me permets de vous rapeller que la discrimination à l’embauche sur le sexe est punie par la loi.

Vous trouverez ici un extrait de l’avis de la HALDE déjà saisie sur des annonces similaires à la votre :

“Les articles 225-1 et 225-2 du code pénal interdisent la discrimination lorsqu’elle consiste à refuser d’embaucher ou à subordonner une offre d’emploi à une condition fondée notamment sur le sexe. L’emploi d’assistant sanitaire ne figure pas dans la liste des emplois et activités professionnelles pour l’exercice desquels l’appartenance à l’un ou l’autre sexe constitue une condition déterminante telle que prévue à l’article R.123-1 du code du travail. En l’espèce, les termes utilisés sont dénués d’ambiguïté et leur usage paraît suffire à caractériser l’intention de discriminer. Le Collège donne mandat au Président pour engager les procédures de transaction à l’égard du site internet et des employeurs.”

Ainsi, je vous invite à modifier dans les plus brefs délais les modalités de votre offre.

Cordialement,

Simon.”

Vigilance.

Le combat est loin d’être gagné.

Rappel de la délibération de la HALDE : http://www.halde.fr/discriminations-10/deliberations-halde-99/offres-emplois-10321.html?var_recherche=assistant+sanitaire

[RANCHON]

J’ai encore trois dossiers à la HALDE : 1 en cours de traitement, 1 classé sans suite avec pour le directeur une somme symbolique à donner à une association (j’attends le courrier de délégué au procureur pour en savoir plus). Il a été aussi prévenu qu’en cas de récidive le problème partirait au pénal. Et pour le dernier je n’ai encore aucune explication… classé sans suite mais je ne connais pas pour l’instant la décision du procureur…

Le dossier classé sans suite avec pour le directeur une somme symbolique à donner à une association : Monsieur X s’est engagé à verser la somme de 150€ à l’association française de lutte contre la myopathie. Monsieur X a été impliqué dans une affaire susceptible de justifier l’exercice de poursuites pénales. Si il remplit les conditions définies ci-dessus, le Procureur de la République lui fera bénéficier d’un sursis à exécution des poursuites. Cette affaire sera classée sans suite au Parquet, mais constituera pour lui un précédent.
Si Monsieur X est impliqué dans une nouvelle affaire susceptible d’entraîner des poursuites, ce classement sans suite pourrait être repris et il ferait alors l’objet de la procédure pénale visée ci-dessus.
Dans le cas contraire, la procédure sera définitivement classée.

Pour un des dossier dont je n’ai eu aucune explication… classé sans suite sans connaitre la décision du procureur… : J’ai lui ai depuis adressé un courrier lui formulant mon étonnement. Nous essayons depuis 1 mois de nous joindre par téléphone mais sans succès…

Et enfin pour le dossier qui était en cours : (plusieurs plainte (15) dans un même dossier. Non pas pour poursuivre des personnes mais pour faire avancer les choses) J’ai reçu une réponse aujourd’hui. :

En résumé :

Vu les différentes lois relative à la discrimination et vu que l’emploi d’assistant sanitaire ne figure pas dans la liste des emplois et activités professionnelles pour l’exercice desquels l’appartenance à l’un ou l’autre sexe constitue une condition déterminante telle que prévue à l’article R.123-1 du code du travail. Vu que sur les différentes offres d’emploi relative à la plainte les termes utilisés sont dénués d’ambigüités et leur usage paraît suffire à caractériser l’intention de discriminer. La HALDE s’engage à poursuivre le dossier.

Suite au deux premières plainte, l’attention du ministre de la jeunesse et des sports avait été appelé sur cette question, lequel indiquait en réponse que “le souhait légitime des organisateurs de centres de vacances et de loisirs d’assurer la protection des mineurs, ne saurait en aucun cas justifier une discrimination entre les hommes et les femmes”. Pour autant il ne proposait aucune mesure contraire à la loi, de lui recommander de prendre toutes les mesures nécessaires pour y mettre un terme.

Aujourd’hui : Le collège de la haute autorité donne mandat au président pour engager les procédures de transaction à l’égard du site Internet et des employeurs s’il est possible de les identifier. Le collège de la haute autorité recommande au ministre de la jeunesse et des sports de prendre toutes les mesures nécessaires en vu de faire cesser ces pratique et lui demande de rendre compte des suites données à sa recommandation dans un délais de trois mois.

[RANCHON]

Je réagit dans un premier temps à un des sujet de la discussion : “se faire dispenser d’activité”. Dans vos centres faut il qu’un enfant simule pour ne pas aller dans une activité ? PArce qu’il me semble que les règles devraient être posé dès les premiers jours non !!! Les activités ne sont pas une obligation un point c’est tout, pourquoi simuler lorsque la parole suffit pour donner son opinion et dire son choix.

[Izarie]

juste pour repondre

AS, peut importe l age, dans mon cas, ct en tant qu anim que j ai eu des emmerdes, et les gamines avait 10-12 ans je crois…

celles que j’ai qualifié de gamine de 18 ans, ct les animatrices qui sont monté au creneau a la reunion le soir même :p

Par contre, Etre AS ne veut pas dire s’occuper obligatoirement de tous les probleme, ou de ne pas pouvoir delegué… en tant qu anim, il m’est arrivé d’avoir des fille ado qui viennent te poser des questions, et que j’ai renvoyée vers els animatrice, parce que bon, les reponses seront de meilleur qualité et surement plus credible que mes restes de cours de svt et les racontars des copine… rien ne vaut le vecu…

[Barilla]

ectoplasme a écrit:
Perso je recrute autant un garçon qu’une fille comme AS. Pour moi c’est plus une question de personne, d’expérience auprès des enfants, et de sérieux qui compte.
Et puis si un AS a un souci par rapport à une fille il peut toujours rediriger sur une animatrice, de même qu’une fille pourra s’adresser à une animatrice si elle n’ose pas voir directement l’AS pour un souci particulier. Et c’est vrai dans l’autre sens aussi; il m’est déjà arrivé, étant une fille, de faire appel à un animateur pour effectuer un soin auprès d’un garçon.

Pour un soin, OK, pas de soucis.
Maintenant, si un jeune viens se confier à l’AS, quelle que oit la différence de sexe, il est délicat pour l’AS de rediriger vers un(e) autre anim…
Je pense qu’il faut quand même que l’AS soit relativement à l’aise sur un maximum de sujet avant de s’engager là dedans (surtout avec les plus vieux…)

Bon, après, je pense que la fille qui a ses premières règles ira instinctivement plus facilement vers une anim, AS ou non, au même titre qu’un pré ados qui a une éjaculation nocturne ira surment plu faiclement voir un anim, AS ou non…

(je touche du bois, je n’ai pas encore eu de situation trop embarassante à gérer)

[ectoplasme]

Perso je recrute autant un garçon qu’une fille comme AS. Pour moi c’est plus une question de personne, d’expérience auprès des enfants, et de sérieux qui compte.
Et puis si un AS a un souci par rapport à une fille il peut toujours rediriger sur une animatrice, de même qu’une fille pourra s’adresser à une animatrice si elle n’ose pas voir directement l’AS pour un souci particulier. Et c’est vrai dans l’autre sens aussi; il m’est déjà arrivé, étant une fille, de faire appel à un animateur pour effectuer un soin auprès d’un garçon.

[crevette76]

neila a écrit:
Petit témoignage :
l’été dernier ds ma colo d’ados, l’AS était un garçon (…)
soit elles profitaient de sa crédulité pour lui dire tous les jours qu’elles avaient trop mal au ventre à cause de leur règles pour se faire dispenser d’activités… l’anim devenait alors tout gêné et ne savait quoi leur répondre..

je sais pas vraiment si vous voyez où je veux en venir, mais c’est vrai qu’une anim fille arrive peut être plus à décéler les simulatrices dans ce genre de cas….

Ce que tu décris ne concerne pas les AS garçons ou filles, mais les bon/ne ou mauvais/e AS ; je m’explique : qu’il soit garçon ou fille, l’AS dans ce cas ne doit-il pas discuter un peu avec l’enfant ou l’ado en question pour voir ce qui cloche pour lui dans le séjour ?

Un enfant qui souhaite se faire “dispenser” d’activité, pour moi c’est signe ou de fatigue, ou d’une équipe qui à une facheuse tendance à imposer l’activité aux enfants d’une manière ou d’une autre, ou d’un problème autre que l’enfant voudra peut-être exprimer (mésentente avec d’autres enfants, coup de blues etc…)

L’AS devra montrer des qualités d’écoute, mais je ne pense pas que ce soit le monopole de la gent féminine.

[Barilla]

Dernière consigne au centre aéré:

Les animatEURS ont interdiction formelle de faire un bisou, un calin, ou même de prendre dans leurs bras un gamin, quel que soit son sexe ou son age.

De prime abord, tout le monde aquiesce…. certes, mettons nous donc en situation cher Ramzy:

Joël (moi), surveille la sieste des mater, quand soudain, ptit Paul se réveille:

“Ouiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!!!”
“Qu’est qui t’arrive???”
“J’ai fait un cauchemards et bla bla bla et blablabla”

Solution 1: Attend ici dans tes larmes, je vais chercher une animatrice
Solution 2: Je le prend dans mes bras 5 minutes, je le réconforte, un bisous et c’est repartie pour une grosse sieste…

Nan mais sans blague…

j’ai trouvé la solution.. j’me casse!
Je devais passer 5 jours avec 12 gamins et une animatrice en mini camps. Imaginez le nombre de saletés que je pourrais faire, c’est odieux!!!

[Barilla]

Je ne pense pas être un cas à part, et je pense savoir parfaitement reconnaitre la simulatrice de 14 ans qui pense qu’elle va m’embrouiller en me parlant de truc “de filles”…
D’une façon générale, un enfant qui simule CONSCIEMMENT un bobo est très vite grillé (il ne se sent malade qu’à certains moments “clés”, ne sais pas vraiment où il a mal).

Mais je pense que l’ado de 14 ans qui “geint”, c’est vraiment le mot, à l’infrmerie pour ne pas aller en activité, pretextant avoir ses règles tout les jeudis matin à 9h30 au moment du départ au tournoi de foot… je pense que je devrai pouvoir la repérer…

(Ca me rappelle les filles, au lycée en internat, qui avaient leurs règles tout les mardi matins avant d’aller à la piscine… gros lol… et c’est du vécu!!! A chaque fois, la même rengaine “Moôôôsieeuuuuuurrrrr, s’il vouuuusss plaiiiit…..” une espèce de son à mi chemin entre le gémissement et le hennissement…)

C’est le cas de l’enfant qui se rend inconsciemment malade pour une raison X ou Y qui est plus chaud à détecter.

Izarie:

Il reste le boulot d’AS avec des plus jeunes…
Et puis toutes les équipes ne réponde pas au quart de tour à la paranoïa hystérique collective que savent provoquer une troupe de gamine de 17/18 ans

[neila]

Je viens ajouter mon petit grain de sel à cette discussion très intéressante…

Petit témoignage :
l’été dernier ds ma colo d’ados, l’AS était un garçon d’apparence un peu bourrue ( mais avec un coeur d’or), et il y a eu pas mal de petits problèmes car soit les nanas n’osaient pas aller lui parler, elles étaient intimidées, soit elles profitaient de sa crédulité pour lui dire tous les jours qu’elles avaient trop mal au ventre à cause de leur règles pour se faire dispenser d’activités… l’anim devenait alors tout gêné et ne savait quoi leur répondre..

je sais pas vraiment si vous voyez où je veux en venir, mais c’est vrai qu’une anim fille arrive peut être plus à décéler les simulatrices dans ce genre de cas….

après ça c’est plus pour les ados, car avec eux ce sont quand meme pas mal les filles qui sont concernées par toute cette bobologie, les gars se plaignant beaucoup moins pour ce que j’en ai vécu….
Donc à mon avis il est + judicieux de prendre une AS fille pr les + grands.

En ce qui concerne les petits et les gestes d’urgence ou les prises de médicaments, les garçons comme les filles sont aussi bien habilités à être AS à mes yeux…

mais le top serait quand même que chaque anim’ possède son AFPS, ça serait + simple, et la sécurité des enfants n’en serait qu’améliorée ( même si les bons gestes s’oublient vite…)

Sur ce, bonne soirée à tous

[anakin_sky]

Salut les gens, (nouveau sur ce forum, mais pas sur d’autres)…

Ce sujet me plait vraiment beaucoup enormement…Pour la bonne et simple raison que pour une colo de juillet je vais etre AssistanT SanitairE, avec des enfants de 11 à 14 ans, et ce poste est un petit retour au source car au tout debut de mon metier d’animateur (il y a 10 ans), j’ai commncer par etre AS…C’est pour moi un poste tres important ou les enfants te font confiance (presque), les yeux fermer, ils se confient a toi, te raconte, te parle, bref tu est un confident en plus d’etre animateur et AS…Mais comme certains d’entre vous je suis de plus en plus enerve, par des annonces que l’on peut voir sur les sites d’emplois de l’animation, pour les postes d’Assistant Sanitaire, car j’ai rarement vu “Directerice ou directeur recherche pour cvl UN AssistanT SanitairE”…Mais dans ce cas cela ne ressemble t’il pas a de la discrimination ??Moi j’ai pas peur de dire OUI, et que cela deplaise a certains….Moi j’ai peur que notre metier soit un jour reserver aux filles, tout simplement parce que les directions de cvl ou clsh, auront peur d’engager des Animateurs Garcons pour encadrer les enfants…Mais je pense que cela n’arrivera pas de si tot, car dans la plus part des annonces les directeurs ou trices recherchent des Animateurs Garcons…Enfin pour en revenir au poste d’AS, il ne faut pas tomber dans la psychose, et donner la chance aux garcons de tenir ce poste, et ils sont aussi competent et maternel que les filles (attention maternel ne veut pas dire pedophile, je prefere preciser)…
:thx: de m’avoir ecouter.

[Izarie]

en même temps…

Perso, j’ai été animateur AS 15 jours, ca c’est trés bien passé, et je peux même dire que j’adorais ca. Tu a une relation avec les enfants de confiance encore plus importante qu’en tant qu’anim, ils te disent à toi en premier si quelque chose ne va pas etc…

Mais je pense que je n’accepterait plus de poste de ce type.

Pourquoi ? juste la consequence d’une mesaventure qui m’est arrivé y a 2 ans.

une colonie en marabout avec une salle en dur. Je suis de congé et je m’aprete a partir en soirée avec le cuistot aprés avoir vu le debut de la veillée spectacle des enfants. Normalement, tous les enfants sont dans la salle.

J’entend du bruit dans la colo, donc j’essaye de voir ce qui se passe… des gamine qui se changeait au final.

Avec la pénombre j’ai mis un bout de temps a comprendre ce qui se passait et a distinguer quelque chose, et on m’a direct accusé de les mater en reunion…(et pis devant les momes en douce, histoire de…)
Au final, personne s’est posé la question du pourquoi des animatrices avait fait changer des gamine dehors et on m a tout foutu sur le dos.

Bilan : j’ai été dispensé de la moitié de la vie quotidienne pour rassurer les animatrices. bah quand tu fais plus les douche, plus les couchers tu fais plus grand chose.

Donc, ouais, j’aime etre AS, mais pas sur de le refaire, pas envie de me faire foutre ma vie en l’air par des gamines de 18 ans, sortie du BAFA, qui ont peur de tout et entretienne la psychose qu’on leur a mis en tete…

Pierre

[loulou36]

On se trompe de débat, on parle des assistants sanitaires, pas de la pédophilie, ce n’est pas propre aux auxiliares sanitaires.
Pour ma part, j’ai souvent des filles, car au regard des CV que je reçois, ceux qui tiennent la route sont ceux des animatrices donc de toute évidence je me retreouve avec une assitante féminine.
Il arrive qu’un anim soigne un enfant et ça ne pose pas de problème.
Je n’ai bien sur rien contre les gaçons, à CV équivalent.
Le problème de la pédophilie se pose aussi pour les anims, les directeur les personnels des services généraux et malheureusement bien d’autres aussi.

[RANCHON]

Voilà le Dossier qui avance…. apparemment d’autres dossiers du même genre d’autres personnes leur sont parvenus…

Les réponses de J&S ne satisfesant pas (à cause du flou et des réponses à côté de la plaque)… la Halde refait un dossier adressé à ces derniers afin que la loi soit faite appliquée par notre ministère…

Le combat continu…..

[RANCHON]

Personnellement j’ai passé pendant 2 mois 1 à 2 h par jour a envoyer des messages aux organisateurs et aux directeurs faisant de la descrimination… Souvent ils me répondaient positivement et modifiaient leur(s) annonce(s), quand pour d’autres, si dans les 24h je n’avais pas de nouvelles je supprimais leur(s) offre(s).

J’ai encore trois dossiers à la HALDE : 1 en cours de traitement, 1 classé sans suite avec pour le directeur une sommes symbolique à donner à une association (j’attends le courrier de délégué au procureuer pour en savoir plus). Il a été aussi prévenu qu’en cas de récidive le problème partirai au pénal. Et pour le dernier je n’ai encore aucune explication… classé sans suite mais je ne connais pas pour l’instant la décision du procureur…

Je ne peux me permettre aujourd’hui de continuer à passer autant d’heures sur le site… de plus j’attends qu’une charte soit mise sur les offres et candidatures.

:thx: Lapin d’avoir re-soulever le problème…

[Lapin]

Bonjour,

Il y’a peut-être une simple erreur de formulation dans l’offre 46084 qui est:

je recherche UNE assistante sanitaire

De la même façon, les offres 47062, 45037, 35229 et 45901 par exemple, portent une descrimination dès leur titre. D’autres l’affichent dans le descriptif de façon claire

Nous cherchons une animatrice (pas de garçon) pour un poste d’assistante

ou moins.

Il reste du travail…

[Wawann]

[Lapin]

saltimbanque a écrit :
Ai-je répondu à ta question Lapin ? (au fait est ce que ce nom te vient du compagnonnage ?)

Oui, tout a fait.
Mon pseudo ne vient pas du tout du compagnonnage, je ne sais meme pas ce que c’est ! 🙂

[RANCHON]

Lapin a écrit :
Mais alors, si je veux constituer une equipe mixte, parceque je suis convaincu que c’est indispensable aux reperes de l’enfant, je commets une descrimination: Je prefere alors quelqu’un pour son sexe ?
Alors…
Je laisse le recrutement ouvert aux garcons et aux filles, du moins sur mon annonce, et je sais pertinament que j’ecarterais les CV des filles parceque j’en ai trop ? Je joue avec la loi ?
Ou, je deviens totalement objectif, je ne me fie qu’a “l’aptitude d’un candidat à occuper un poste”, et je risque de me retrouver avec une equipe composee exclusivement de filles ?

Je me suis déjà posé la question et j’ai du coup interrogé la HALDE. Car en effet avant de poser un dossier dans leurs services je me suis posé les questions “est que je ne fais pas discrimination sans m’en rendre compte ?” “Est ce que quand je désire recruter que des H ou que des F pour compléter mon équipe et avoir une parité dans celle-ci est que je ne fais pas de la discrimination ?”

Réponse de la HALDE : Si votre séjour offre plusieurs postes d’animateur, il est tout à fait normal de vouloir recruter des H et des F pour garder une parité. En revanche sur un poste d’AS souvent unique, faire un choix devient tout de suite de la discrimination.

Il existe aussi des fonctions (pas dan sle monde de l’animation) où la discrimination n’existe pas devant la loi.

Ai-je répondu à ta question Lapin ? (au fait est ce que ce nom te vient du compagnonnage ?)

[Lapin]

J’ecris depuis l’Irlande avec un clavier anglo-saxon : Veuillez excuser l’absence d’accents. 🙂

Bonjour,

D’accord, preferer une fille a un garcon (et vice-versa) lors de l’embauche en raison de son sexe est une descrimination. C’est interdit par l’article L 122-45 comme l’a dit Wawann “Aucune personne ne peut être écartée d’une procédure de recrutement […] en raison de son origine, de son sexe […]”

Mais alors, si je veux constituer une equipe mixte, parceque je suis convaincu que c’est indispensable aux reperes de l’enfant, je commets une descrimination: Je prefere alors quelqu’un pour son sexe ?
Alors…
Je laisse le recrutement ouvert aux garcons et aux filles, du moins sur mon annonce, et je sais pertinament que j’ecarterais les CV des filles parceque j’en ai trop ? Je joue avec la loi ?
Ou, je deviens totalement objectif, je ne me fie qu’a “l’aptitude d’un candidat à occuper un poste”, et je risque de me retrouver avec une equipe composee exclusivement de filles ?

Autre chose:

MatMat a écrit :
Mais il faut se battre pour que cela n’arrive plus. Ce n’est pas facile. Nous les mecs, nous devons prendre beaucoup de précautions pour ne pas nous retrouver dans des situations ambigües : ne jamais travailler la porte fermée et ne jamais être seul avec un enfant. la prévention est le meilleur moyen pour ne pas lancer de rumeurs…

maitreYoda a écrit :
Il vaut mieux se protéger et mettre tout en place pour éviter toutes situations qui prêteraient à confusion ou alors des doutes .

Le fait – justement – d’avoir ce comportement vigilent, qui ne nous est pas naturel, n’emplit-il pas le phenomene de rumeur ? N’est-ce pas en disant aux garcons (qu’on soit anim’, ou encore plus formateur ou directeur): de “ne jamais travailler la porte fermée et ne jamais être seul avec un enfant” qu’on emet un sous-entendu ?

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