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[Lapin]

J’ecris depuis l’Irlande avec un clavier anglo-saxon : Veuillez excuser l’absence d’accents. 🙂

Bonjour,

Je ne suis pas du tout contre les activites proposes par l’adulte! Generalement, les enfants les apprecient enormement, pas de probleme. Ce qu’il ne faut pas, c’est que sous pretexte de merveilleuses intentions educatives, on prive les enfants de tout le bonheur qu’ils peuvent avoir a etre simplement en vacances, loin de l’ecole, de leurs parents, et de leurs autres tracas. Soyons modestes.

kkouz59 a écrit :
tu te contredit là………….

Je ne pense pas que ce soit contradictoire: Je suis conscient que j’ai valeures, un passe specifique, et un tat de souhaits pour l’education des enfants. Je suis donc attentif a leur bonheur. Je previligie donc ce qui leur fait plaisir.

greg2024 a écrit :
Il y en a qui prennent aussi du plaisir à taper sur les noirs et les homos, il y en a qui prennent du plaisir à racketter les plus jeunes, il y en a qui prennent du plaisir à jeter des cailloux sur les voitures (ou à les brûler !), il y en a qui prennent du plaisir à “toucher les ptites soeurs”, ils y en a qui prennent du plaisir à ce que les autres n’en prennent pas…

Mais tant qu’il ont du plaisir, laissons-les faire !

NON, evidement. Tu le dis toi-meme: les autres n’en prennent pas… La limite est la, tout simplement. Un cadre est donc necessaire, pour que les enfants soient et se sentent en securite, condition prealable a prendre du plaisir.

Merci vassrohm d’avoir explique les choses simplement.

[jacques Coutoux]

effectivement , sujet hyer interressant, je pesne que les anims doivent créer le cadre dans le qeul évoluent les gamins. Et dans ce cadre, ils peuvent jouer seuls si ils le souhaitent. C’est peut-être aux anims de faire émerger des projets d’enfants, les anims en soutien d’activités décider par les enfants et non tout le temps les anims qui décident tout !!!!! C’est les vacances de qui ? Et alors si les enfants veulent seuls c’est leur droit ! Maintenant pour les anims il ne faut pas confondre “ne rien faire” et “je suis là en soutien s’il il le faut”, la deuxième demande de la vigilance, de l’aide…

[au84972]

N’est ce pas le but de tout processus éducatif? L’autogestion comme aboutissement de l’éducation ça me paraît pas idiot?

[Sébastien]

je sais mais je rebondissais juste pour dire que oui l’autonomie c’est bien, mais que trop d’anims confondent l’autonomie et je “jen’airienàfairequ’àattendre17h00” !!! (façon de parler évidement !) 😀

[Import]

kkouz59 a écrit :

mais il ne faut pas que les anims se cachent derrière celà pour ne rien faire, ne rien prévoir en se dissant que les enfants joueront tout seuls et puis basta………… :non:

je ne pense pas que Lapin ait voulu dire çà

[Sébastien]

là c’est toi qui déforme mes propos……… 🙁

évidement les jeux libres, l’autonomie sont TRES important…

mais il ne faut pas que les anims se cachent derrière celà pour ne rien faire, ne rien prévoir en se dissant que les enfants joueront tout seuls et puis basta………… :non:

il faut savoir faire la part des choses ! 🙂

[au84972]

et non laisser les enfants faire n’importe quoi du moment qu’ils s’amusent n’est pas de l’animation, n’est pas le but que l’on recherche en CLSH et en CVL…

Il me semble sans me tromper que Lapin n’a jamais dit ça, arrêtez de déformer des propos qui sint suffisament clairs…Il n’a jamais dit que les enfants peuvent faire n’importe quoi mais simplement qu’il est possible de laissez jouer des enfants seuls et que ce n’est jamais un mal que de laisser se développer les jeux libres sinon on tombe directement dans l’activisme débile ou le sportisme généralisé.
Je sais bien que toutes les Mme Michu de l’animation sont choquées dès lors qu’on dit que les enfants peuvent s’organiser, peuvent jouer seuls mais cela répond à des objectifs éducatifs et pédagogiques surement bien plus riches que l’activisme avec ses supposées projets qui ne développent rien que le plaisir des animateurs et qui n’inculque chez les enfants que l’obéissance aveugle à l’adulte.

[Sébastien]

Lapin a écrit :
Evidement, nous jouons un rôle essentiel dans l’éducation des enfants. Evidement, les animations que je propose sont poussées par un tat de motivations et de valeures que je juge justes.
Mais je préfère 3 enfants qui jouent seuls à la guerre, sans intervention de l’adulte, sans donc aucune intentension éducative, mais qui ont du plaisir, à 3 enfants qui s’ennuient, sur la super-animation de la paix dans le monde.

tu te contredit là………….

et non laisser les enfants faire n’importe quoi du moment qu’ils s’amusent n’est pas de l’animation, n’est pas le but que l’on recherche en CLSH et en CVL…

dire celà revient à dire que nous sommes là pour faire de la garderie et que les enfants sont libre de faire ce qu’ils veulent sans règle aucune du moment qu’ils y prennent plaisir…

où va t’on 😕 😮 😕

[au84972]

Mais je préfère 3 enfants qui jouent seuls à la guerre, sans intervention de l’adulte, sans donc aucune intentension éducative, mais qui ont du plaisir, à 3 enfants qui s’ennuient, sur la super-animation de la paix dans le monde.

Mais ce choix ne présuppose t il pas une intention éducative? Laissez les enfants jouer seul n’est il pas déjà un parti pris éducatif?

[Import]

Il y en a qui prennent aussi du plaisir à taper sur les noirs et les homos, il y en a qui prennent du plaisir à racketter les plus jeunes, il y en a qui prennent du plaisir à jeter des cailloux sur les voitures (ou à les brûler !), il y en a qui prennent du plaisir à “toucher les ptites soeurs”, ils y en a qui prennent du plaisir à ce que les autres n’en prennent pas…

Mais tant qu’il ont du plaisir, laissons-les faire !

[Lapin]

Bonjour,

saltimbanque a écrit :
En revanche je ne suis pas d’accord de dire que “loisir”, “plaisir” sont les buts de nos CVL et de l’Education populaire, si c’était le cas j’arreterai tout, tout de suite. […] Alors avant de sortir de telles phrases toutes faites il faudrait savoir ce que l’on entend par “plaisir” et “loisir”

Je voulais dire que le plaisir de l’enfant est le but général dans les CVL. Contrairement à l’école, la fonction premiere d’une colo ou d’un centre de loisirs, n’est pas d’éduquer ou d’enseigner, mais de permetre à l’enfant de vivre les meilleures vacances possible. C’est du moins mon souhait. “Les centres proposent des vacances pour se dépayser, s’enrichir, se dépasser et s’épanouir.”(ministère de la jeunesse, des sports et de la vie associative).
Mais je n’arrive pas à définir le plaisir de l’enfant…

Evidement, nous jouons un rôle essentiel dans l’éducation des enfants. Evidement, les animations que je propose sont poussées par un tat de motivations et de valeures que je juge justes.
Mais je préfère 3 enfants qui jouent seuls à la guerre, sans intervention de l’adulte, sans donc aucune intentension éducative, mais qui ont du plaisir, à 3 enfants qui s’ennuient, sur la super-animation de la paix dans le monde.

[SAINT-REMY]

Lorsque je pars en centre de vacances, la première chose que j’explique aux animateurs, c’est que ce sont les vacances de l’enfant.

Aimerais-tu, toi, en tant que citoyen, que quelqu’un te dise quoi faire pendant tes vacances, ou bien qu’il tinflue lourdement sur ton choix.

Si l’enfant n’a pas envie d’aller voir le fabriquant de sabots du village, et qu’il préfère aller à la pêche, où est le problème?

J’ai fait une colo ski avec des enfants de 6 à 10 ans dont la moitié ne savait pas skier du tout. Certains n’ont pas aimé et ont préféré la luge… Je ne vais pas leur imposer de monter sur des lattes alors qu’ils n’en ont pas envie.

Partez avec des ado en Italie, et imposez la visite du Colisée à Rome, alors qu’il y a une piscine dans le camping… Bonjour le résultat. Et dans quel but, sinon de les emmer….

Pour en revenir sur les activités dites “de consommation”, les organismes de vacances sont confrontés à un problème, c’est la vente de leur produit. J’ai été responsable du Service Vacanaces de la F.O.L. Les C.E. veulent que les enfants soient “occupés” pendant leurs vacances. Alors les organisations sont entre deux chaises.

Mais il y a des valeurs pédagogiques dans toutes activités, et dans tout centre. L’activité n’est qu’un moyen… Pas un objectif!

A plus

[crevette76]

Au vu de ta réponse, Saltimbanque, je vois que j’ai dû mal m’expliquer : quand je parle du choix, c’est de VRAI choix, un choix ouvert qui ne se limite pas à celui fait entre 3-4 propositions d’animateurs mais qui ouvre la possibilité et encourage les projets d’enfant. Ce type de choix implique pour moi un fonctionnement ou les enfants ont aussi leur mot à dire sur la vie du séjour (activités, sorties, vie quotidienne) et où leur parole est réellement prise en compte => modifications du système suite à leur demande, organisation de telle ou telle visite pour les quelques enfants qui souhaitent voir la curiosité du coin, mais aussi explication logique quand on se retrouve dans l’impossibilité de faire (sécurité, coût trop élevé…).

Ma question n’est pas de savoir si c’est possible de mettre en place un tel fonctionnement, pour l’avoir déjà vécu, je sais que ça peut fonctionner (avec quelques imperfections comme dans tout fonctionnement) ; maître yoda décrit quelque chose qui y ressemble bien.

Ma question c’est de savoir comment vous l’avez vécu ce fonctionnement, en tant qu’animateur/teuse ;-p lorsque ce type de fonctionnement n’est pas celui auquel vous étiez habitués (et là, je crois que c’est le cas de pas mal de monde) :
Vous a-t-il paru plus compliqué à mettre en place qu’un fonctionnement « classique » ?
Avez-vous compris tout de suite l’intérêt ou avez-vous dû le « pratiquer » un peu avant que les avantages de cette alternative ne vous apparaissent ?
Êtes vous encore perplexes ?

Mon autre interrogation, c’est de quelle manière en tant que directeur vous vous assurez que l’équipe va bien avoir compris le fonctionnement et son intérêt ? Je ne veux pas dire que la capacité des animateurs à comprendre est limitée mais je sais bien que ce type de séjour peut étonner ou même effrayer certains car il est différent de leurs habitudes.

C’est que j’ai déjà eu sur un séjour une partie des anims pour qui ça ne semblait « pas juste » que tous les enfants ne fassent pas la même sortie par exemple (alors que certains ne voulaient pas aller voir l’artisan du coin et préféraient faire autre chose). Malgré les échanges réguliers avant et pendant le séjour, impossible de leur faire admettre l’intérêt du système (que les enfants eux avaient saisi). (je n’avais pas pû recruter moi-même toute l’équipe)

[RANCHON]

crevette76 a écrit :
J’aimerai bien voir qui parmi vous a déjà vécu un/des séjours qui ouvrent de vrais choix aux enfants, si des projets d’enfants ont émergé et ont abouti et puis quelles difficultés ça a pu poser.

Quand je te lis j’ai l’impression de vivre sur une autre planète… car le choix de l’enfant à toujours (du moins à 95%) était le premier objectif des séjours que j’ai pu vivre avec des enfants de 6 à 15 ans… Il n’y a aucun problème lorsque que le fonctionement est adapté à cette objectif.

Pour répondre à Lapin… le mot “loisir” n’existe pas dans le sigle CV (centre de vacances) (puisque CVL = CL + CV)… mais attention je ne veux pas dire que dans les CV il n’y a pas de notion de loisir ; juste que la pseudo théorie de Matim ne fonctionne pas..

En revanche je ne suis pas d’accord de dire que “loisir”, “plaisir” sont les buts de nos CVL et de l’Education populaire, si c’était le cas j’arreterai tout, tout de suite. Car le loisir et le plaisir se trouve facilement avec des activités de consommation, où l’animateur n’est pas si primordial que ça ; et moi sur les séjours où je travail même si ces activités là ne sont pas non plus complètement regniées, elles ne sont pas le “centre” de toute chose.

Alors avant de sortir de telles phrases toutes faites il faudrait savoir ce que l’on entend par “plaisir” et “loisir”… Et savoir pourquoi dans “Education Populaire” il y a le mot “Education”, car je ne pense pas que le but soit l’Education aux loisirs.

[Lapin]

Waou, le débat a eu du mal à prendre au début, mais par la suite… Passionant!

crevette76 a écrit :
En CVL, l’équipe d’adulte est là pour que l’enfant passe de bonnes vacances MAIS cela ne se limite pas à ça

Effectivement, j’ai pu lire de belles et grandes idées pour l’éducation des enfants: Etre acteur de ses vacances, construire des projets, être autonome… et beaucoup d’autres choses.
MaîtreYoda propose un foctionement qui a l’air d’être réélement participatif. Tant mieux!

Mais je crois que l’on s’est parfois éloigné du but premier des CVL. Par exemple:
“L’important c’est pas que les jeunes s’eclatent pendant ces activités, ca s’est plutot secondaire […]” Rugbywoman
“qui dit éducation populaire dit amener les enfants à pouvoir être des “citoyens”[…]” crevette76
Je dirais plûtot, pour paraphaser maitreYoda, que le but de nos centres, de l’éducation populaire est

le plaisir , le plaisir et toujours le plaisir ….

Ainsi, je rejoint matim

Faut quand meme pas oublier qu’il y a le mot “loisirs” dans chacun des sigles CVL, CLSH. Alors la notion éducative est bel est bien présente mais comme l’a évoqué rugbywoman il faut utiliser l’activité comme un outils éducatif et surtout pas plus. C’est pas l’école! même si on est dans le principe de l’éducation partagée.

.

Une phrase de l’éducation nouvelle :
”Affirmation que l’enfant vit de bonheur et dans le bonheur, qu’il doit être heureux, et que l’éducateur doit d’abord veiller à ce qu’il soit heureux, même si c’est aux dépens des fins éducatives qu’il vise”
Roger Cousinet, créateur de l’École Nouvelle de la Source à Meudon.

[crevette76]

Réponse tardive mais je suis tombée sur ce topic un peu par hasard… ceci dit ce sujet est un des trucs qui me fait sans arrêt réfléchit tester et corriger ma pratique.

Vous parlez beaucoup de jeunes et d’ados, mais je suis persuadée (pour l’avoir déjà vécu) qu’on peut mettre en place des modes de fonctionnement qui impliquent l’enfant et qui aboutissent à des projets d’enfants avec des plus jeunes ; à partir de 6-7 ans, les enfants se rendent bien compte des avantages d’un système qui leur est plus ouvert et sur lequel il peuvent avoir un impact.

Le public le plus compliqué à convaincre de l’intérêt d’un séjour où les enfants peuvent influer sur le fonctionnement mis en place et où on leur offre un VRAI choix (c’est à dire pas limité à un nombre donné de propositions, mais un choix ouvert) c’est en général les animateurs : ces derniers n’ont pas forcément l’habitude de travailler de cette manière et peuvent se retrouver perdus où ne pas voir tout l’intérêt du système car il est éloigné de celui auxquels ils sont habitués.

En CVL, l’équipe d’adulte est là pour que l’enfant passe de bonnes vacances MAIS cela ne se limite pas à ça : qui dit éducation populaire dit amener les enfants à pouvoir être des “citoyens” capable de faire leurs propres choix en connaissance de cause ; à ne pas être des “moutons consommateurs” ; donc à nous de leur montrer qu’il est possible que leurs idées et leurs choix soient entendus, discutés et pris en compte, ça ne veut pas dire tout accepter, ça veut dire mettre en place ce qui est possible (techniquement et budgétairement parlant) et ça veut dire expliquer les choses qui ne sont pas modifiables ou réalisables (trop cher, pas de BE pour tel sport, sécurité…).

J’aimerai bien voir qui parmi vous a déjà vécu un/des séjours qui ouvrent de vrais choix aux enfants, si des projets d’enfants ont émergé et ont abouti et puis quelles difficultés ça a pu poser.
J’aimerai bien aussi avoir l’avis d’anim qui ont été “étonné” d’arriver sur un tel fonctionnement et comment il se sont adapté (ou pas) au système…

:thx:

[Import]

Je suis d’accord avec Byby, il faut que tu implique un maximum tes jeunes dans les différents projets que vous faite.Cela les valoriseront,et ils se sentiront beaucoup plus en confiance,et ils feront un pas vers l’autonomie.

P.S: Oui S.V.P. évité les SMS sur le forum… 😛

[Lucie]

Ouai mais bon faut que le theme plaise aus ados aussi… SI tu veux qu’ils s’investissent dans la preparation de l’activité, il faut absolument des activités pour lesquelles ils vont avoir envie de s’investir. Tu peux pas a mon avis tout changer d’un coup… S’ils ont une logique de consommation, habitue les petit a petit… Du jour au lendemain si tu veux passser de sorties de pure conso où ils arrivent els mains dans les poches a aucune acti de conso, peut etre qu’il faut passer par une periode de transition…
Une periode ou les ados peuvent monter un projet autour d’une acti qui leur plait, alors effectivement peut etre pas aussi consommatrice que disneyland ou asterix, mais genre une journée de sports de pleine nature ou tu pourrais aussi les sensibiliser un peu a la nature (t’as vu anthony je te trouve des idées avec la nature), il y a qu’a aller a fontainebleau grimper, mais qu’il preparent le projet…

Enfin je pense que particulierement l’adolescence c’est l’age de la consommation, y’a qu’a regarder au niveau des vetements, … On ne pourra jamais empecher un ado de venir dans une logique de conso, mais on peut transformer cette logique de conso en une logique de projet. Et là l’activité de conso n’est plus un but en soi mais la base du projet. Je trouve que ca fait un plutot bon compromis.

Sinon créer un theme, ca n’empeche quand meme pas les activités de consommation…

(Et stp dollie evite l’ecriture sms…!!!!!! c’est penible a lire :-x)

[Import]

je pense que maitre yoda (sur ce forum ou 1 autre je sais+) a developpé son projet péda qui va dans le sens de celui que tu veux mener cette année sinon pour éviter les activités de consommations évite les sorties aux parc d’attraction (désolé maitre yoda 😆 ) & les activités toutes prêtes. par exemple cet été j’ai fait 1 colo au bord de la mer, & on n’a été à la mer qu’une fois, on n’a fait qu’1 seul grand jeu car tout les après-midi on allait au poney ! & quand ct pas poney il y avait toujours 1 sortie de prévu genre visite des pompiers, accrobranche, sortie souvenirs, zoo… je t’en passe & des meilleures 😀 alors à toi & à ton équipe de mettre en place 1 projet d’animation (avec par ex 1 thème, 1 fil conducteur pendant tout le centre) & de relier les différentes activités à ce thème 🙂 🙂 🙂

[Auteur]

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