[ludou]

Si si ça se ressent.

Vous allez me dire si mon résumé est bon, ok?

– Les grands organismes de l’éducation populaire se font des couilles en or grâce aux stages BAFA et BAFD (après, ce qu’ils font de cet argent, j’en sais rien -> dans leurs poches / -> pour d’autres secteurs déficitaires de l’asso)

– Les formateurs sont très souvent très mal payés, mais soit c’est normal parce que c’est du volontariat, soit c’est normal, c’est pour laisser les sous sous aux autres…

– Le BAFA est une formation pour le volontariat mais qui coûte trop cher pour ce que c’est.

En gros, j’ai bien suivi? Non parce que c’est pas facile de vous suivre les cocos!!

[moilapa]

Bon, bé disons alors : on verra bien ce qu’il adviendra dans quelques années de ce que l’on appelle encore aujourd’hui “l’éducation populaire”

Pour ma part, je ne sais pas si cela se ressent dans mes posts, je ne suis pas vraiment optimiste.

[Utilisateur anonyme 37304]

Je ne partage pas ton avis…

Juste un exemple concret que je vis en ce moment : dans ma région 2 organismes faisant du BAFA sont en train de subir (au bas mot) des soubresauts (voir de se casser la gueule franchement).

Et bien nous sommes tous d’accord pour dire que c’est une mauvaise chose !
Pourtant, d’un point de vue comptable, cela nous ramène des stagiaires quand ils annulent un stage ou que suite à un stage invalidé par J&S ils ont une mauvaise réputation.
Cela n’est pas bon car nous ne voulons pas proposer plus de stages et récupérer tous les stagiaires… Nous aimons avoir des visions différentes au niveau du BAFD car cette différence nous enrichi et nos débats sont toujours intéressants quand ils ne virent pas dans les clichés… Ca fait tout gentil dit comme ça, mais c’est la réalité du terrain, vraiment !

Et quand je dis que nous sommes tous inquiets de les voir risquer de disparaitre, je parle des formateurs, volontaires ou militants bien entendu, mais aussi du responsable régional des formations (celui qui est responsable de la marge du BAFA et qui y joue son poste, un vrai poste, salarié et tout) et du big boss régionnal de l’association (qui connait bien des homologues des autres structures).

Là ou par contre j’ai une réelle inquiétude, c’est que la réforme du BAFA n’interdit pas à une société commerciale de devenir organisme de formation si elle obtient un agrément… Et que cette même société pourra sans vergogne utiliser le CEE comme on le voit déjà dans l’animation avec des boites à fric qui engrangent des bénéfices faciles.
Là je vois un vrai danger avec le risque de tuer à terme les associations qui financent des actions sociales et non rentables si des entreprises se lancent dans ce filon !

[moilapa]

Mais qui te parle de dérives ????

C’est juste le tous les jours dans certaines structures. (Celles qui survivront)

L’éducation populaire est un secteur d’activités concurentiels, où le but est évidemment de gagner de l’argent (et cela va devenir de plus en plus vital), des parts de marché (même si certains idéalistes (qui sont loin des posts de décisions) croient encore à une EP comme au temps des colos d’un autre temps) Et il en faut des idéalistes (ou des naïfs plus souvent, genre petit gars de 20 ans tout juste sorti de l’école), pour accepter de travailler pour que dalle.

Les entreprises y ont le nom d “associations” mais elles sont bien dirigées comme des entreprises, avec des politiques commerciales agressives, un managment de l’humain comme on le décrit dans “Le Livre Noir De L’animation Socioculturelle”

[Utilisateur anonyme 37304]

Ça fait peut-être bisounours à ton goût… Mais moi je ne conçoit pas mon engagement en fonction du montant brassé chaque année par mon organisme ou des dérives qui peuvent y exister.

Pour combattre de l’intérieur ce qui pourrait me déplaire, j’ai pris la décision d’adhérer à l’association et de jouer le principe démocratique qui existe (en sachant très bien que la démocratie ne rime que rarement avec les changements radicaux).

[moilapa]

“J’imagine que la-dite subvention était versée à un organisme, pas à des personnes particulières. ;)”

Là, tu nous refais du bisounours. En plus de ce magot, l’un des deux a eu une autre belle surprise (merci le Parti Socialiste)

“Je ne nie pas qu’il existe des dysfonctionnement et des abus”
Rien de malhonnête : juste une entente pour éviter un procés.

On pourrait aussi se poser des questions sur le salaire de certaines personnes “haut placés” chez … Et là non plus on ne parle pas d’abus. Juste de la réalité de tous les jours.

L’Education Populaire brasse beaucoup d’argent (ici on ne parle que d’une seule région, d’une seule association et de 15 millions d’Euros !!! ) Je l’ai vécu de l’intérieur.

A côté de ça, on demande à de pauvres nigauds de travailler comme bénévole…
Voilà ce qu’est l’Education Populaire.

[Utilisateur anonyme 37304]

J’imagine que la-dite subvention était versée à un organisme, pas à des personnes particulières. 😉

Je ne nie pas qu’il existe des dysfonctionnement et des abus, comme il en existe hélas partout, dans tout entreprise ou association un peu grosse, dans les partis politiques, les syndicats et les œuvres caritatives… Mais en aucun cas une association d’éducation populaire n’existe dans le seul but d’enrichir des gens ou de mettre en avant ces pratiques regrettables.

Tu laissais entendre que le BAFA ne servait qu’à cela et que les formateurs ne sont pas des salariés à cause de cela… Et que ce faisant les stages ne peuvent pas être de qualité puisque les formateurs ne sont pas des salariés mais simplement des volontaires…

En suivant cette logique, tous les animateurs sont également des incompétents puisque volontaires, jeunes, inexpérimentés et faiblement formés.

Et là je m’élève en faux sur plusieurs points :

– Le statut ne fait pas la compétence, un bénévole peut largement valoir un salarié… Surtout si on compare un salarié blasé à un volontaire militant et passionné.

– L’âge n’empêche en rien d’avoir des compétences, du moment que l’on a aussi conscience de ses limites et que l’on se forme pour évoluer sans cesse.

– Le BAFA n’est pas qu’une immense arnaque, noyautée par des salauds avides de pomper du fric à se mettre dans les poches.

Je suis d’un naturel assez optimiste, voir naïf, mais je ne tombe pas pour autant dans l’angélisme… J’essaye juste de ne pas faire des cas généraux à partir des abus connus.

[moilapa]

“l’argent qui rentre dans une association ne sert à enrichir PERSONNE.”

Mr X et Mr Y aurait empauché 250.000 € “à titre de subvention exceptionnelle” payée par une de ces belles associattions de l’Education Populaire juste pour ne pas faire de vague !!!
(je mets aurait mais ici ils sont moins nuancés :
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=59385

Donc, 250 000 euros, moi ça me suffirait pour dire que je me suis enrichi.

Donc on peut bien s’enrichir grace à l’Education Populaire.

Un exemple parmi d’autres.

15 millions d’Euros (chiffre de La Dépêche du Midi) juste sur 1 région… et y’en a qui croient qu’il n’y a plus d’argent dans les associations !!!!!

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Allez ; une piste :

http://www.alti.info/images/Actualit%C3%A9/Satiricon_Octobre2007.pdf

Bon, en même temps, quand 15 millions d’Euros sont en jeu…

J’ai lu… Et désolé mais si j’y vois un conflit interne à cet organisme (qui a à mon avis le tord d’être trop proche d’un parti politique – souvenirs de formation BEATEP avortée où on nous incitait plus à “bien voter” qu’à travailler après nous avoir bien rabâcher que LL c’est le PS ou presque), je n’y vois toujours pas le rapport entre le fait que le BAFA dégage en général de belles marges et le fait que cet argent serait forcément détourné, rendant les formations ça n’a “rien de sérieux”.

[moilapa]

Allez ; une piste :

http://www.alti.info/images/Actualit%C3%A9/Satiricon_Octobre2007.pdf

Bon, en même temps, quand 15 millions d’Euros sont en jeu…

[Utilisateur anonyme 37304]

Ben me propose pas de lire les comptes-rendus d’un procès qui n’a pas eu lieu… lol

Je vais faire une recherche… Mais si c’est l’histoire que j’ai déjà trouvé sur des personnels salariés sans contrat et ne recevant plus leur bulletins de salaire, je ne vois pas trop le rapport avec le BAFA et sa marge bénéficiaire. lol

[moilapa]

Bin non, justement.

Pour éviter un procés très couteux, “on” s’est enragé entre amis.

Cherche dans le forum… j’en avais déjà parlé.

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Bin, il suffit de lire par exemple les compte-rendus du procés LL mp contre LL 31 par exemple.

On s’instruit tous les jours.

Moi je veux bien si tu me dis où les trouver. 😉

Mais ça rejoins ce que je disais… S’il y a abus, c’est de l’ordre du judiciaire et c’est condamnable.

[moilapa]

Bin, il suffit de lire par exemple les compte-rendus du procés LL mp contre LL 31 par exemple.

On s’instruit tous les jours.

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
Tu prends des risques FG Moilapa est très calé là dessus et il risque de s’énerver tout rouge!

Mon but n’est d’énerver personne… Et discuter avec une personne calée dans son domaine n’en est toujours que plus enrichissant…

Si le risque est de m’instruire, je le prend de bon cœur ! 😉

[solleana]

Tu prends des risques FG Moilapa est très calé là dessus et il risque de s’énerver tout rouge!

[Utilisateur anonyme 37304]

Tu sous-entends que des gens sans mettent plein les poches ?

Je veux bien que tu précises ta pensée… Moi je me base sur les budgets régionaux que je vois régulièrement et les budgets nationaux que je vote en AG.

[moilapa]

“Petit rappel :
l’argent qui rentre dans une association ne sert à enrichir PERSONNE. Ou alors cela relève de la justice et est condamnable.”

ca fait un petit peu “monde des Bisounours”.
Et on serait tenté d’y croire s’y on avait jamais mis le pied dans l’une de ces assoc’.

On y gère ici un chiffre d’affaires de 15 millions d’euros, là on donne au patron qui part un parachute doré de milliers de francs, etc…
T’as raison d’y croire : personne ne s’enrichit dans les assoc’ de l’EP !!!

[Utilisateur anonyme 37304]

moilapa a écrit:
Bin, en commençant par payer les gens, par exemple.
Sinon, comme tu dis si bien, on aura comme formateurs des ados un peu couillons et flattés qui diront “oui” à un contrat bidon, parce qu’ils n’ont non seulement aucune expérience en tant qu’animateur mais aussi aucune expérience en tant que salarié, aucune expérience de ce qu’est un salaire.

Payer les formateurs ? Au-delà du CEE ?
Alors là je suis profondément CONTRE !

La particularité de l’éducation populaire volontaire, c’est justement cette formation par les paires plutôt que par des professionnels plus ou moins déconnectés de la réalité du terrain.

Payer les formateurs au SMIC entrainerai une chose simple : l’augmentation hallucinante du prix du BAFA pour les stagiaires, alors que c’est déjà trop cher et que l’État reconnait l’importance de l’EP mais se refuse à financer mieux les BAFA/D.

moilapa a écrit:
Tout ça n’est que du bidon. La formation Bafa permet de faire rentrer de l’argent dans les assoc’.
tout ça n’a rien de sérieux.

Oui, le BAFA permet de financer d’autres secteurs déficitaires dans des associations.
Concrètement, dans celle où je suis ça permet de financer l’insertion professionnelle qui est très déficitaire car les subventions publiques censées payer ces formations aux RMistes et autres chômeurs sont en baisse et n’ont de toute façon jamais été vraiment suffisante pour payer des formations de qualité.

Alors, oui, on peut estimer que c’est un système dégueulasse et dans ce cas on baisse largement le coût du BAFA (ou on le garde pareil pour mieux payer les formateurs ?) et on abandonne toute volonté sociale.

Petit rappel :
l’argent qui rentre dans une association ne sert à enrichir PERSONNE. Ou alors cela relève de la justice et est condamnable.

[moilapa]

Bin, en commençant par payer les gens, par exemple.
Sinon, comme tu dis si bien, on aura comme formateurs des ados un peu couillons et flattés qui diront “oui” à un contrat bidon, parce qu’ils n’ont non seulement aucune expérience en tant qu’animateur mais aussi aucune expérience en tant que salarié, aucune expérience de ce qu’est un salaire.

Tout ça n’est que du bidon. La formation Bafa permet de faire rentrer de l’argent dans les assoc’.
tout ça n’a rien de sérieux.

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