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[crevette76]

au sujet des sujets déjà traités (2006)

[lalelune]

tu te décarcasses pas pour rien. C’est que j’ai tendance de répondre avant de tout lire.
Mais après, comme maintenant, je me trouve avec 4 sujets de discussion à lire…. @*¤^!:{” … dont ceux que tu m’as donné pour le fil planning d’activités ! (c’est pour t’dire…)
ah bah merci bien crevette hein ! :content:

mais j’croyais que ça marchait pas cette histoire de tag ?

[crevette76]

lalelune a écrit :
en règle général, quand j’publie un truc et qu’on me renvoie sur d’autres pages; j’prend pas la peine de toutes les lire…

Ah ben c’est bien la peine que j’me décarapace !

Sinon situla, j’me suis déjà posé un peu les questions que tu te poses, et d’expérience, qu’on trie ou pas, on aura de toutes façons a peu près le même résultat :
> des gens qui viennent consommer et se désinscrivent au bout de 2 posts
> des gens qui viennent régulièrement consommer sans apport ni réflexion et qui ralent si on ne répond pas ou pas dans leur sens
> des gens qui “sont impressionnés” et n’osent pas ou pas tellement poster
> des gens qui postent pour se faire mousser
> des gens intéressants qui évoluent, réflechissent et en font profiter les lecteurs
> des gens qui se contentent de lire et y trouvent (ou pas) leur compte

Ce à quoi sert le forum et ce qu’il permet à chacun est vachement lié à ce que chacun y met.

Ce qui peut par contre être intéressant dans la proposition de lalelune, c’est que des forumeurs s’organisent pour faire un classement ENSEMBLE, et non pas attendent un classement tout fait des modos ou de “planet”.
Parce que dans l’idéal ce site est collaboratif, et qu’en pratique, ben ça aussi ça dépend vachement des gens, de ce qu’ils viennent y prendre et y donner, de ce qu’ils trouvent dans l’échange, de la “politique” de formation et de consommation qu’ils ont, etc, etc…

Et sinon moi j’me sers régulièrement du moteur imparfait de planet et avec une certaine efficacité, mais pour ça j’pense qu’il faut être un peu tordue ou avoir une mémoire… disons qui imprime certains mots du sujet, et du coup pas forcément le mot du titre ou de la thématique… ‘fin bon moi j’retiens les trucs par association d’idée, parce que ça m’a fait rire, parce que ça m’a choqué, etc… et j’aide le moteur avec ce côté tordu mais humain. (pis presque à chaque fois que j’ai aidé le moteur, j’ai taggué des trucs après)

[lalelune]

J’suis assez d’accord situla. Déjà, en règle général, quand j’publie un truc et qu’on me renvoie sur d’autres pages; j’prend pas la peine de toutes les lire…
sinon plus rien à dire.

@ ludou : pour une bonne fainéante que je suis, aller sur google à chaque fois pour trouver un truc ici…
Quitte à utiliser google, j’préfère viser large (= plusieurs sites).
Ou sinon intégrer cette fonction directement sur le site.
Mais j’crois qu’il y avait déjà eu débat dessus.

[ludou]

Pour le moteur de recherche, google est notre ami à tous. En effet, il suffit d’utiliser la recherche avancée où on peut sélectionner le ou les sites sur lesquels chercher une information. Par exemple, pour rechercher où on parle du CEE sur Planet’Anim, vous allez sur la page recherche avancée et vous entrez comme suit :

[situla]

c’est sûr le moteur de recherche ne sert strictement à rien, même avec “depuis le début” et tomber sur certains fils relèvent du hasard après avoir erré deux heures de fil en fil
😀

pour continuer sur mon post, tu réfléchis à un truc qui t’interpelle sur un fil et qui te semble pertinent, mon réflexe à moi c’est de l’utiliser immédiatement dans ma pratique quitte à me planter, ce qui me poussera à me demander pourquoi je me suis planté, qu’est que je peux faire pour changer ça, est-ce que j’ai bien réfléchi avant à la place de l’enfant dans ce que j’ai mis en place ? etc..
je ne suis pas sure d’avoir le même réflexe si j’ai lu 20 pages de post sur le même sujet avant, ça me paralyserait , je crois

[lalelune]

pourquoi j’ai envie de faire ça :
– pour que des sujets interréssant soit facilement trouvable
– parce que quand tu postes un sujet on te dit souvent “mais on l’a dit ici et la”.
et puis “. Avant de poster un message, faites une recherche pour vérifier qu’il n’existe pas déjà un post traitant du même sujet que le vôtre. La recherche se situe dans la colonne de gauche du site” [charte du forum].

Après le nouibi que j’étais il y a peu comprennait même pas qu’on pouvait cliquer sur “depuis le début” pour avoir plus de résultat. Et avez beau écrire un mot dans le moteur de recherche… et ben y’a rien qui ressortait de satisfaisant.

J’me disais que “catégorifier” (j’suis pas sure que ça existe ce mot…) rendait l’utilisation plus facile pour ceux qui veulent en connaitre plus.
Mais peut etre que la discussions “les 10 ans de PA” se suffit à elle même.

[situla]

oui..j’sais pas
i y a des pour et des contre sur le fait de vouloir rassembler tous les posts sur un même sujet et les rendre facilement accessibles

POUR : – avoir accès à des fils hyper intéressants qui datent parfois de 2004, dont on ignorait totalement l’existence
-avoir une réponse rapide et variée sur un point précis technique, par exemple faire des petites voitures

CONTRE : imaginons un petit nioubi inexpérimenté arrivant avec sa question par exemple : faut-il punir un enfant ?
Avec votre système, il va arriver sur 80 pages de posts de discussion avec 50 références d’auteurs qu’il faut absolument lire.

et là, plusieurs options :
– le pauvre nioubi, épouvanté, ne posera pas la question, par peur, il va se dire que tout a déjà été dit de manière plus claire et plus intelligente qu’il ne pourra le faire, il va fuir ou rester tapi dans les profondeurs du forum sans jamais intervenir
– le nioubi, émerveillé, va tenter de tout comprendre et assimiler et va faire de tous ces posts sa bible sans se construire sa propre réflexion et sans plus poser de questions sur le forum puisque, pense-t-il, la réponse est déjà là dans tous ces posts
– le nioubi,” rien à branler”, rigole et se casse

Alors qu’actuellement :
le nioubi, pose sa question et…
est interpelé avec plus ou moins de de tact sur sa réflexion
– le nioubi, déboussolé, pousse un gueulante pour exprimer son désarroi et se fait incendier ou pas, il part ou non
– le nioubi reste et se contente de prendre le forum pour un tchat et un défouloir, ce qui évidemment n’apporte pas grand chose aux débats
– le nioubi reste, intervient,rencontre aux hasards des fils d’autres nioubis comme lui avec les mêmes réflexions, s’accroche malgré les hurlements des xoops, est gentiment orienté par crevette sur les posts (enfin !) relatifs à son problème et construit sa réflexion aidé en cela par les autres posteurs

il devient aspirant , lit des bouquins, des articles au fur et à mesure de sa réflexion, se rapproche du niveau 3 et commence à faire des posts intéressants, mais hélas tout ce qu’il dit a déjà été dit, c’est grave ?

autant faire un bouquin avec tous ces fils et l’éditer, pourquoi échanger après tout

[crevette76]

Bah y’a pas besoin de modo pour ça, y’a qu’à continuer ta liste au fur et à mesure 🙂

genre tu peux ajouter une catégorie sport avec les derniers fils vers lesquels je t’ai aiguillée :titille:

(en fait tu veux recréer le système des tags…)

[lalelune]

Pas tout le monde, mais que ça soit une partie du site où seuls les modos peuvent intervenir. Mais nous on peut proposer pour revitailler le stock.

Par exemple : (j’vais faire vite, et j’vais me servir de tes post :-P)

On arriverait sur une page qui montre des notions qui sont abordées :
* notions de jeux, compétition coopération
* l’enfant acteur
* les thèmes et leur utilité
* ….

———–
on clique sur celui qui nous interresse et on tombe sur les discussions en question
———————–

* Notions de Jeux, compétition, coopération
–Les grands jeux
– Jeux coopératifs
– activités physiques, sports, compétitions
– ….

——————————

* L’enfant acteur
–faut-il faire un planning d’activités ?
– la qualité des activités proposées
– quelques petits interrogations concernant les clae
– interdiction en claé
– une journée comme une autre au claé
– c’est quoi un enfant auteur et acteur de son séjour

– ….

———————————
* Les thèmes et leur utilité :
– les thèmes
– thématique en cvl
– ….

Je proposais ça parce que certaines notions sont abordés dans plusieurs parties du forum. Du coup, on aurait pu les regrouper. Et en les regroupant, on aurait pu les mettre en avant.
Mais c’est la même idée que “10 ans de planetanim […]” sous une autre forme.

[crevette76]

j’en dis que si tout le monde fait comme moi, ça va être un sacré bronx dans pas longtemps…

Sinon t’es allée voir ce sujet là ?
non parce que bon je l’ai agrafé pour qu’il reste en haut de catégorie hein 🙄

Et sinon sinon, ben commence avec quelques exemples et on verra si ça parle aux gens ?

[lalelune]

Bon alors….
j’suis d’accord sur le fait qu’il y a des mines d’or cachées tout au fond de ce forum… et c’est bien dommage !

Comme il a été dit, le moteur de recherche n’est pas très efficace. Du coup, il y a souvent des sujets qui font doublon (et moi la première à en faire).
D’ailleurs peut etre que finalement, vous avez fait quelque chose à tout ça ???
mais je ne l’aurais pas vu dans ce cas…

Alors, ce que je propose :
– Au lieu de réécrire, synthétiser… (ce qui est une forme de censure car il est difficile de réécrire l’idée du forumeur sachant qu’on est pas dans sa tête)
– on laisse les discussions telles quelles
– on rajoute à un endroit (je ne sais où sur le site) “thèmes/notions abordées sur le site”.
Par exemple, “enfant acteur”. On clique sur cette thématique, et là on a une liste non-exhaustive des discussions traitant de ce sujet.

En fait, c’est un peu comme faire crevette tout le temps; à nous débusquer les sujets qu’on n’a pas trouvé…
Sauf qu’ici, ben on le fait par nous même. Hop, on va chercher les petits thèmes qui nous intéressent… et puis, hop, on voit qu’il y a une dizaine de sujet dessus… et hop, on se tappe les 50 pages à lire sans créer de doublon.
Ce qui permet aussi de réactiver des sujets facilement.

Parce qu’honnétement, se tapper tout le début, j’l’ai fait pour “activités et animations”… et les :
– j’veux faire un oiseau pour les 3-5ans
et que la seule réponse c’est :
– va en acheter un

ben en fait, j’men fiche un peu !

Alors, vous en dites quoi ?

[moilapa]

J’ai commencé par prendre un post qu’il me semblait facile de “nettoyer” parce que j’en suis à la source et que j’interviens fréquemment :

https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&topic_id=13066&viewmode=flat&order=ASC&type=&mode=0

J’ai commencé par réécrire “l’idée de départ” en quelques phrases (vu que c’est mon post, ç’est pas trop difficile…)

Mais ensuite, arrive un message de quelqu’un qui dit en gros “seriez-vous quoi faire avec “nos deux cent boîtes d’oeufs, ou avec nos mille bouchons de bouteilles”

Ce n’est pas grossier mais ce n’est plus dans le fil du sujet (une partie en tout cas), en même temps ça amène des réponses, discutions… ça pourrait intéresser quelqu’un qui voudrait faire avec tel matériau…
Pourtant, pour qu’il y ait un fil dans le sujet, il faudrait supprimer : ce qui pose quand même un problème, malgré mon premier avis : celui du consentement de la personne, celui de contacter une personne qui ne vient plus sur le fil… et surtout celui de se mettre d’accord sur ce qui est nécessaire ou pas au fil !

Finallement, l’idée que je lançais est possible mais serait d’une lenteur incroyable : à chaque fois il faudrait demander aux différents intervenants, faire avec les égos, les avis…
Ill faudrait aussi, quand on entre dans le thème du fil (les messages que l’on garde) que tous les intervenants participent… Car même si on ne réécrit pas, on découpe. Et ça c’est déjà une réécriture.

Et, au delà des rythmes de chacun et des temps dont on dispose à passer sur internet, ça serait ce qu’il s’est passé pour le nettoyage de la partie lien : On signale que telle annonce n’a absolument rien à faire là, elle reste en place, on fait cet effort de parcourir les liens et encore dire ce qu’il serait à nettoyer, d’autres ont un avis différent,… et rien n’arrive. Ou à une vitesse qui n’a rien à voir avec ce qu’est internet et la façon dont les gens utilisent et vivent internet.

Sur le coup, je me suis dit que le plus simple… était de faire sans rien demander aux autres. D’en faire un outil pour moi.

C’est finallement le plus simple : et c’est que je fais depuis plusieurs semaines : je me fais donc un “faux forum” en reprenant les posts, en faisant ce qui me semble être des fils “logiques”… en choisissant des angles, des thématiques… Ca va me demander des mois…

Et je m’en servirais peut être sur mes formations BPJEPS comme d’un support pour les stagiaires. En le présentant comme un découpage-collage (et non une réécriture) d’échanges qui ne m’appartiennent pas, un forum fictif, un outil… Comme je proposerais à des animateurs d’aller voir à la bibliothèque ou sur internet le forum ici…

[Shaaa]

Effectivement, ça peut être intéressant de limiter les tags à une liste de mots définie ainsi que le nombre de tags.

[crevette76]

pas complètement : ça fait partie des outils que j’utilise quand je sors un post recherché dans les bas fond pour le remettre sur le tapis à quelqu’un qui parle des mois après d’un sujet déjà abordé.

Je pense que c’est un outil TRES intéressant, mais à améliorer techniquement pour éviter le bazar…
D’où effectivement ouvrir la recherche à tous et cadrer le “taggage” (avec liste déroulante des mots ou modération possible de ceux ci)

(par contre attention, pour rappel tu tagges un FIL, pas un post : ton mot est placé comme étiquette sur la conversation)

[moilapa]

Donc actuellement, ça ne sert à rien ?!!!

[crevette76]

c’est un des autres soucis actuels du système : la recherche par tag n’est accessible depuis que ça déconnait qu’aux modos… à moins que tu ne voies le “nuage de tags” dans la colonne à gauche (même zone que la liste des modos) ?

Je relance les “techniciens” sur ces soucis, mais je sais pas trop ce que ça représente en boulot d’améliorer le truc et perso j’sais pas faire.

[moilapa]

Une fois que j’ai taggé un message…

Comment je fais des recherches sur ces tagg ?

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