les limbes du forum

  • Ce sujet contient 40 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par moilapa, le il y a 12 années.
20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 41)
  • Auteur
    Messages
  • #100670
    crevette76
    Administrateur
      @crevette76

      moilapa a écrit :
      Parce qu’alors n’importe qui peut mettre n’importe quel tagg sur n’importe quel post ???

      Oui, c’est un des soucis actuel du système.
      enfin pour être plus précise : n’importe qui peut mettre n’importe quel tagg sur n’importe lequel de ses posts… donc sur n’importe quel fil à condition d’y poster

      Par exemple, si je veux tagger le post dont je parle, je fais comment ?

      Comme sur mes images…

      Faudrait-il écrire un message pour pouvoir tagger ?

      oui : si tu n’es pas modo tu ne peux taguer que tes messages (et dans le même délai que pour éditer un message)

      #100673
      moilapa
        @moilapa

        J’ai pas bien compris : c’est celui qui crée le post qui choisie les tags ou c’est chaque participant qui choisi le tag pour son intervention ?
        Parce qu’alors n’importe qui peut mettre n’importe quel tagg sur n’importe quel post ???

        Par exemple, si je veux tagger le post dont je parle, je fais comment ?

        J’ai été ici :
        https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&topic_id=13066&viewmode=flat&order=ASC&type=&mode=0

        et je n’ai pas trouvé de case…

        Faudrait-il écrire un message pour pouvoir tagger ?

        #100724
        crevette76
        Administrateur
          @crevette76

          moilapa a écrit :
          Pour ce qui est du taggage, je ne sais pas de quoi il s’agit…

          c’est un système d’étiquettage par mot clé.
          un tag c’est un mot clé qu’on entre dans la case, ça “range” le sujet dans le tiroir de ce mot.
          On peut en mettre plusieurs.
          (voir images ci dessous, cliquables pour es agrandir si besoin)

          Attention, le tag fonctionne par SUJET et non par post.
          et le tag est en test à améliorer sur planet

          #100728
          moilapa
            @moilapa

            C’est vrai que je ne pensais pas du tout à des sujets comme le CEE !!!!! Et effectivement, là par exemple, le côté “consensuel” d’une “réécriture” ou un “simple” travail de synthèse… c’est pas gagné…

            Voilà plutôt le type de post auquel je pensais :

            C’est quoi un séjour qui rend l’enfant acteur :

            https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&topic_id=6368&viewmode=flat&order=ASC&type=&mode=0

            Ou celui où il serait de mon point de vue plus facile de commencer (et qui me concerne), parce qu’il s’agit juste (presque) du récit “au jour le jour” d’animations in situ :
            une journée comme une autre en claé :

            https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&topic_id=13066&viewmode=flat&order=ASC&type=&mode=0

            Où il faudrait “shunter” le début sans grand intérêt, pour ne garder que le côté “j’ai fait ça ce jour-là…”
            Garder le côté une façon d’envisager le boulot en claé, de faire, sur un lieu par une personne…

            J’en vois quelques autres, mais je suppose que d’autres posteurs ont aussi des sujets qui leur semblent correspondre à ce dont on parle ici…

            Pour ce qui est du taggage, je ne sais pas de quoi il s’agit…

            #100759
            JCW
              @jcw

              moilapa a écrit :

              Mais pour l’instant, c’est prématuré, puisque visiblement ce qu’attend Jean Cristophe est très éloigné de ce que je “verrai bien”.

              C’était ma première réaction mais ce que tu proposes est également intéressant et l’un empêche pas l’autre. Cela dépend aussi du sujet.
              Sur un sujet comme le CEE par exemple, il peut y avoir une partie synthèse (réglementation, …) et une partie reprise de débat de ce qu’en pensent les uns et les autres.

              Sur d’autres sujets de pratiques pédagogiques, cela peut être sous la forme que tu proposes.

              Ce n’est peut-être pas l’impression que je donnes mais je suis ouvert à toutes les idées et à toutes les propositions.

              Par contre, étant pas mal occupé, j’aurai peu de temps à consacrer à ce projet même si il m’intéresse beaucoup. Sans vouloir répondre à la place des autres, nous sommes déjà très occupés par divers aspects de gestion et d’organisation du site.

              Reste à trouver la meilleure méthode et les outils. Une première étape me semble effectivement la recherche et le taggage des sujets, après s’être mis d’accord sur une harmonisation des mots clés à utiliser.

              #100761
              moilapa
                @moilapa

                Alors oui pour le début de phrase, et non si tu te réfères à ce que disait UfSandra, qui n’est pas ce qui me semble intéressant (“extraire” du sens et du contenu, du “fichier tout prêt”) Tout sauf “Ecrire des articles de synthèse” : ce en quoi mon avis diverge ici d’autres interventions.

                Je ne parle que de rendre accessible. Le nettoyage (celui que tu cites : orthographe… ) n’est qu’un nettoyage “technique”. Et non de fond.

                Et non je ne peux pas proposer : pas seulement parce que le polik bureau n’a pas dit ce qu’il en pensait, mais parce que ce n’est techniquement pas possible de réécrire, ne serait-ce qu’en rouge ou dans la marche, sur des posts “hors édition”. Ou d’anoter des posts qui ne soient pas siens.
                Alors je ne sais pas comment techniquement mettre ça en place…

                Mais pour l’instant, c’est prématuré, puisque visiblement ce qu’attend Jean Cristophe est très éloigné de ce que je “verrai bien”.

                #100777
                Lapin
                  @lapin-2

                  Bonjour à toutes et à tous.

                  Si j’ai bien compris, moilapa, tu remets au goût du jour une idée qui a été émise quelques fois, à savoir la valorisation d’anciens sujets dans une forme cohérente, nettoyée “des fautes d’orthographes, des “ping-pong” égo contre égo, des “passe d’armes” sans utilité” ? Ufvsandra avait fait une proposition en avril 2006 sur Aux sujets des sujets déja traités! (post #1) et moilapa, Ludius, et Yves-Marie répondaient que l’objectif d’un forum n’était pas de fournir des infos pré-machées, mais bien de permettre les échanges, le débat, et de personnaliser les demandes. Barilla proposait la forme wiki (post #8) mais Anthony y voyait quelques limites (post #17).

                  A mon avis, le plus efficace, moilapa, puisque tu sembles motivé, c’est effectivement que tu lances le truc comme tu proposes dans ton post #13 : propose le résultat de ton travail pour un sujet “test” dans quelques temps et tout le monde verra clairement la différence entre les archives du forum et ta proposition et pourra critiquer la forme et le fond. N’attend pas l’avis des grands pontes !

                  En vous lisant, je vois trois idées :

                  1. Valoriser des anciens sujets
                  en les nettoyant et en figeant le résultat (les échanges peuvent continuer dans le sujet initial bien entendu) (moilapa).
                  – Avantages : conservation de la personnalisation, de l’atmosphère café (Bourricot post #8) et du cheminement du débat (Crevette76 post #6).
                  – Inconvénients : sujets fleuves qui même nettoyés vont faire plus de 10 pages, création de doublons qui ne vont pas faciliter les recherches, risque de tri trop fort (Matim post #12).

                  2. Ecrire des articles de synthèse
                  à partir d’anciens sujets populaires (jeankrikri)
                  – Avantages : brièveté, clarté, lisibilité.
                  – Inconvénients : interprétation, déformation, temps de travail.

                  3. Ecrire des articles de synthèse à partir d’anciens sujets populaires dans la forme Wiki (Bourricot post #8)
                  – Avantages : cf. point 2 + efficacité prouvée par Wikipedia.
                  – Inconvénients : cf. point 2 + la qualité est tributaire du nombre de participants à l’article (sur Wikipedia, plus le nombre est élevée, plus la qualité est élevée).

                  Morbac et Bourricot je suis ravi que vous pensiez à moi. C’est une reconnaissance très valorisante je trouve. Pour l’instant, je n’ai aucune envie de rédiger un article (la forme ne correspond pas mes attentes actuelles – échanges, réfutation, approbation…). Effectivement, l’initiative de moilapa n’interdit aucunement que quelqu’un se fasse par ailleurs sa synthèse et la propose s’il le souhaite.

                  #100831
                  moilapa
                    @moilapa

                    Hou là là !

                    Autre piste moins fastidieuse, reprendre les sujets existants et les “épurer” carrément. Mais alors celui ou celle qui le fera devra avoir toute légitimité à le faire…

                    Hou là là !

                    Est-ce que ça vous paraîtrait jouable de sélectionner les critères d’épuration des fils de discussions (genre on ne garde que les messages basés sur des sources citées / des expériences / des idées argumentées (bien que là encore ce soit assez subjectif) / qui posent des questions / etc, etc…) ?

                    Hou là là !!!!!!!!!!!

                    En faisant cela ne va ton pas justement dénaturer l’essence même d’un forum où la petite phrase passée inapertue à un moment trouvera une autre dimension quelques années après ?
                    Je sais pas..

                    Re hou là la !!!! Ce n’est pas du tout ce que je dis ! Mon idée étant juste de rendre accessible des posts qui ne le sont pas !
                    Et sur ce qu’il faudrait de mon point de vue faire disparaître (travail collégial et non celui d’une seule personne, Bourricot) ce ne sont pas les interventions “un peu à l’Ouest” des uns et des autres”, mais ce qui va mettre tout le monde d’accord : par exemple des “t’es trop con pour comprendre ce que mon cerveau supérieur a compris à un âge où j’étais encore bercé” …. qui même des années plus tard aura du mal à trouver une autre dimension… bon d’accord, ça va faire passer mon nombre de messages de 6000 à 300…

                    Je peux donner un exemple très précis d’un post : post “un peu particulier” dans sa forme, facile, avec 2-3 interventions qui sembleront répondre à cette description à tous… Et en plus, en prenant un post qui me concerne, ce qui rendra la chose encore plus facile (Moilapa ? On peut enlever tes interventions à la con ? Non !)
                    Qui plus est je peux chercher un exemple qui concerne ceux qui auraient un doute… Bourricot ?

                    Et les grandepontes du site ? Vous en pensez quoi ? Si jamais il vous faut moins de 3 mois pour vous réunir pour vous mettre d’accord pour vous dire que vous allez vous réunir pour mettre à l’ordre du jour la question : ordre du jour : décidez de ce que l’on va mettre à l’ordre du jour…

                    Donc : juste rendre accessible ce qui ne l’est pas !!!!

                    #100856
                    Matim
                      @matim

                      Épurer ?
                      Selectionner ?
                      Supprimer ?

                      hummmm…
                      En faisant cela ne va ton pas justement dénaturer l’essence même d’un forum où la petite phrase passée inapertue à un moment trouvera une autre dimension quelques années après ?
                      Je sais pas..

                      C’est ambitieux et intéressant comme projet , sur un plan purement pédagogique et éducatif, mais dans ce cas c’est plus un forum : c’est un cercle d’animateur initiés.

                      Et ce qui te semble “sans intérêt” me parait peut être, moi, intéressant ..!
                      Méfiance donc.

                      **

                      #100859
                      ludou
                        @ludou

                        totalement partant.

                        Est-ce que ça vous paraîtrait jouable de sélectionner les critères d’épuration des fils de discussions (genre on ne garde que les messages basés sur des sources citées / des expériences / des idées argumentées (bien que là encore ce soit assez subjectif) / qui posent des questions / etc, etc…) ?

                        Au niveau technique, on pourrait créer en effet de nouveaux fils par “thème” (barbie, sport, jeux vidéos, éducation populaire…), les agrafer, et copier/coller les messages des fil en rapport (fil par fil et dans l’ordre chronologique forcément).

                        #100874
                        Simon
                        Administrateur
                          @simon

                          Le meilleur moyen est je pense à réaliser en deux étapes :

                          -Créer des sujets épinglés dans les forums traitant des sujets existentiels du forum. Qui ne sont pas forcément les même des questions existentielles sur le terrain. D’où l’intérêt aussi de les mettre en avant.
                          Ces sujets reprendraient alors les contributions chronologiques faites par les uns et les autres.
                          Autre piste moins fastidieuse, reprendre les sujets existants et les “épurer” carrément. Mais alors celui ou celle qui le fera devra avoir toute légitimité à le faire…

                          -Créer un article sur chaque sujet mettant en lien les différentes conversations. L’article peut alors aussi servir de support pour “théoriser”, “reformuler”. Le travail de Lapin est tout aussi intéressant je trouve. Il a un certain talent je trouve à faire de la lumière sur les échanges même si ses reformulations, interprétations s’avèrent parfois fausses.

                          Cette méthode peut faire l’objet d’une progression lente et rythmée. Un article apparaissant tous les tant portant sur le :

                          -sport;
                          -jeu;
                          -liberté;
                          -etc…

                          L’image du café peut être gardée pour donner un titre à cette “rubrique”.
                          Il peut y avoir une répartition de rôles dans la tâche que je trouve bigrement intéressante :

                          Moilapa se propose d’inventorier les sujets.
                          Lapin peut être sollicité pour l’écriture de l’article général.
                          Je crois que les modos ont la distance et l’expérience du “nettoyage”
                          Moi j’aime bien et donc je me propose de faire de la mise en image. Illustrations à l’article.

                          Une autre idée aussi c’est dès maintenant épingler les sujets en leur attachant un tag [Grand débat] ou autre… Direct nous les retrouverons en haut de chaque forum.
                          ______________________________________________

                          Sur tes réponses Moilapa, je n’ai aucune réputation à défendre. La seule qui vaille à mes yeux c’est celle sur le terrain. Ne comptent finalement que ceux que l’on peut voir et parler de vive voix. Le forum n’est encore qu’un outil agréable, utile, pratique mais terriblement imparfait sur cette question là.

                          Effectivement, le pseudo est une parade conciliant bien cet anonymat et en même temps la transparence.

                          #100881
                          moilapa
                            @moilapa

                            Tu as raison, Crevette : j’ai dis qu’il fallait synthétiser alors que non il ne faut pas : il faut garder cette forme d’échange en n’enlevant que ce qui n’a pas intérêt (ce que je relève plus haut)

                            Bourricot : Wiki ? Alors c’est pas du tout ce que je préconise. Il ne s’agit pas pour chacun de réécrire l’histoire quand bon lui semble, il s’agit de reprendre des posts existants riches et de les rendre jusque accessibles. Et au passage de débrousailler pour garder “le fond”, et les interventions nécessaires à la compréhension du fil. Un fil pouvant avoir une suite, d’abord dans le “vrai” post encore dans le forum, que l’on a lié à ce “post nettoyé”.

                            D’accord pour chercher autre chose que de “la théorie”.

                            D’accord aussi avec les limites du moteur de recherche.

                            Le forum est à mes yeux de l’échange comme l’on parlerait dans un café… Et il y a une notion importante je crois à garder en tête.
                            Jusque là, ok : c’est ce “cheminement dont je parle. L’avantage de ces conversations sur le “savoir brut”, donné sans rien autour. Dans ce cas-là autant chercher autre chose. Sans doute déjà existant. La richesse n’est pas là dans ces vieux posts.

                            Le fait que ce que l’on a dit hier n’a plus forcément de valeur aujourd’hui. Le droit de changer d’avis. Le droit de réfléchir, de progresser.
                            Oui ? Et alors ? En dehors de quelques échanges qui effectivement posent problèmes (comme je le relève dés le début) et qui nécessiteront une disparition ou un “aménagement”, je ne vois pas ce qui pourrait poser problème : et alors il y a six ans j’avais un avis différent sur l’intérêt des projets… la belle affaire !
                            As-tu peur que des écrits remettent en cause ton aura aujourd’hui ? Et bien on les supprime ! Ou on anonymise le passage si le post est nécessaire au fil.
                            Aujourd’hui, si je veux savoir ce que tu as dit sur tel sujet, je peux le trouver.
                            Par contre, je peux passer à côté de l’un de ces échanges (qui de mon point de vue ne sont pas très nombreux)

                            Si un tel inventaire devait être fait des propos des uns et des autres, il me semble qu’il devrait être alors anonymé. Afin qu’on ne soit pas cantonné à un mot, une phrase.
                            Bin si on supprime déjà ce que l’on désigne comme inutile… Que l’on demande l’avis des uns et des autres… je ne vois pas où est le problème : perso, je suis sans aucun doute celui qui a dit le plus de conneries ici, de très loin, et certainement que pas grand chose ne me gênerait dans le cas d’un déterrage. Qu’aurait-on dit de si honteux que l’on veuille le taire ?
                            Surtout si on part de l’idée de demander leur avis aux gens quand il peut y avoir problème… faudrait voir en pratique, mais il ne me semble pas que cela va arriver toutes les 3 phrases… Anonymiser ceux qui le souhaite… mais là alors, je me demande pourquoi ne pas “s’anonymiser” tout le temps, y compris dans le “présent”.
                            Rien n’oblige quelqu’un a être son pseudo !

                            Il ne faut pas oublier que certaines conversations sont écrites sous l’emprise d’émotions. Et chacun peut aisément se retrouver dans cet état de fait. Il y a des propos qui datent de 4, 5, 6 ans en arrière.
                            Ca tombe bien : Ces conversations “sous l’emprise de l’émotion”, c’est ce que je voudrais débarasser de ces posts : on garde l’original dans le forum, et on propose à un accés facile le “nouveau”.

                            Qu’en penses-tu ? Qu’en pense chacun ?

                            #100895
                            Simon
                            Administrateur
                              @simon

                              Pour répondre à cette envie, il y a un outil extrêmement intéressant, c’est le wiki. Chacun peut alors contribuer à son niveau à l’émergence d’une documentation. Comme il est dit, faire ce genre de boulot seul est extrêmement prenant. C’est dantesque comme travail.

                              Le wiki lui permet l’intervention de qui veut. Il faut bien sûr accepter l’absence de hiérarchie, la possibilité d’avoir ses écrits corrigés, complétés, modifiés.

                              C’est une très belle idée. Et comme le suggère Shaa, je crois qu’il y a un inventaire à faire de tout ce qu’il a déjà été dit. Pas seulement dans des discussions de cet accabit mais aussi dans des propositions d’activités, dans des partages.

                              Les autres problèmes que je vois aussi à la disparition de cette mémoire :

                              -Le moteur de recherche n’est pas du tout performant. Ou du moins il n’est ni intuitif, ni satisfaisant. Il tape toujours à côté de ce que l’on recherche vraiment, précisément. On en renvient toujours à devoir fouiller, farfouiller.

                              -Un manque d’un index comme dans une bibliothèque. Le plus performant je crois actuellment c’est le “taggage”. Mettre des mots-clés accessibles qui vont réorienter sur des sujets évoqués.

                              Par contre, il y a une limite à cette idée je trouve…

                              Le forum est à mes yeux de l’échange comme l’on parlerait dans un café… Et il y a une notion importante je crois à garder en tête. Le fait que ce que l’on a dit hier n’a plus forcément de valeur aujourd’hui. Le droit de changer d’avis. Le droit de réfléchir, de progresser. Si un tel inventaire devait être fait des propos des uns et des autres, il me semble qu’il devrait être alors anonymé. Afin qu’on ne soit pas cantonné à un mot, une phrase.

                              Il ne faut pas oublier que certaines conversations sont écrites sous l’emprise d’émotions. Et chacun peut aisément se retrouver dans cet état de fait. Il y a des propos qui datent de 4, 5, 6 ans en arrière.

                              #100905
                              Shaaa
                                @shaaa

                                Il est vrai qu’il y a de sacrés richesses dans des échanges parfois houleux. Je crois que michmuch avait aussi soumis l’idée d’une compilation de textes dans… un sujet.

                                Peut-être qu’on peut commencer par recenser les sujets qui nous ont marqués/aidés/déboussolés/énervés…

                                #100906
                                crevette76
                                Administrateur
                                  @crevette76

                                  j’suis pas certaine de bien saisir à quoi ressemblerait la “synthèse”… parce que justement l’échange (avec toutes ses facettes de “conflit”, de remise en question, de “c’est pas une vérité ultime”) est la force du forum

                                  sinon pour la partie liens, le projet n’est pas mort, j’avais repris le truc et chui en attente de propositions pour refaire les “cases” de tri des catégories

                                  #100907
                                  moilapa
                                    @moilapa

                                    Je propose de participer à ce travail, de prendre le temps pour… D’ébaucher les premières “pierres”, de “lancer le truc”… Qu’il y ait ensuite un suivi ou pas, des gens intéressés pour “co-réaliser”.

                                    (si on m’en donne les moyens, au contraire de ce qu’il s’est passé par exemple au moment de réfléchir à la partie “liens” ou ça n’avançait pas, où les propositions arrivaient et ou rien ne suivait)

                                    Je crois que oui il faut synthétiser, mais qu’il faut aussi laisser ce côté vivant des échanges, laisser au lecteur faire le même cheminement que les participants à un échange, revenir en arrière parfois, repartir…

                                    Faire que ces idées n’arrivent pas d’un coup, comme ça, sans laisser le temps aux gens de fair leur propre cheminement, refuser être d’accord, se ralier aux uns… et surtout ajouter leur part aux échanges.

                                    D’une façon “classique” scolaire”, comme cela se ferait dans le cadre d’une formation…. je crois que ça, ça serait une erreur : autant alors proposer des fiches toutes prêtes, neutres, et indiscutables. Mortes.

                                    L’animation socioculturelle justement creve de ça, de ce que je ne cesse d’essayer de démontrer depuis tout ce temps sur le forum.

                                    #100909
                                    JCW
                                      @jcw

                                      Moilapa je suis tout à fait d’accord avec toi.
                                      C’est un projet dont on parle depuis un moment : le fait de synthétiser des sujets généraux en utilisant ce qui a été dit sur le forum.
                                      Dans ces synthèses il y aurait un mélange de synthèse et la reprise de témoignages et d’expressions de point de vue.

                                      Ce qui nous manque pour faire cela c’est les moyens : le temps et les personnes pour le faire.

                                      #100910
                                      moilapa
                                        @moilapa

                                        Sauf que Lapin réinterprète. Réécris. Reformule, Et, d’une façon obligée dans cet exercice, “ramasse”. Avec le risque de ne pas “traduire” correctement ce qui était le sens du “propriétaire” des idées.

                                        Mais autrement, c’est dans l’idée : c’est ce qui m’a fait penser à cette proposition. Parce qu’en ce moment, je passe aussi du temps dans le vieux posts. Et que j’y passe plus de temps d’ailleurs que dans “l’actualité” des posts.

                                        L’idée c’est qu’il y a ici une richesse inutilisée et INACCESSIBLE. Ppire : que cette absence de mémoire nuit aux échanges, fait par exemple que l’on peut s’agaçer à ce que “cela n’aille pas assez vite” ou que des gens reviennent sur des idées, des “passages”, certes incontournables, mais qui sont ressentis par certains comme des “retours en arrière”…

                                        #100911
                                        Import
                                          @import

                                          Un peu dans le genre de ce que fait Lapin?

                                          #14134
                                          moilapa
                                            @moilapa
                                          20 sujets de 21 à 40 (sur un total de 41)
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