[XXYYZZ]

mode modérateur
Oyez oyez bonnes gens

Je me permets d’inciter à la plus grande prudence lorsque vous citez des noms d’organisateurs d’Accueils Collectifs de Mineurs.
Le but du forum n’est pas de dénigrer qui que se soit, ni de régler ses comptes avec tel ou tel organisme, ou directeurs.
D’ailleurs, il y a quelques temps une ancienne modératrice a, à juste titre, édité un post en supprimant le nom de l’organisme.J’ai oublié le sujet, je m’en excuse.
Je rappelle que les insultes, la diffamation, et autres peuvent être passible de poursuite devant les divers tribunaux.
Jusqu’à présents cela a été. Merci à tous.

[solleana]

Pour aller dans le concrêt comme l’aurait voulu Solleana, je suis un peu gêné car je connais très bien les défauts des associations que j’ai choisi pour leurs qualités et leurs valeurs. Et je n’oserais que très peut me prononcer sur les éventuels défauts des associations qui ne partagent pas mes valeurs et que je ne connais donc que de l’extérieur.

Et alors quelle association ou organisateur précis conseillerais tu pour être directeur de colo chez eux?

Moi, sur les ados, je conseillerai l’AROEVEN, j’ai travaillé avec celle de Caen, on sent un long passé de travail auprès du public ado, une volonté de départ en autonomie pendant les séjours, un travail auprès des jeunes en amont du séjour, bref que du bon! Le défaut reste le budget toujours un peu limité mais un travail pédagogique de très bonne qualité!

[slem41]

Al-Batros a écrit:
Les mauvais organismes, ça n’existe pas. Si mauvaise chose il y a, ce sera en leur sein et ce sera des mauvaises personnes physiques, forcément.
Al

Sauf quand une entreprise appartient à 100% à une personne. Qui a donc le pouvoir, sans contrôle à l’intérieur de sa structure.
Dans ce sens, “l’organisme” et la personne sont confondues.

Ce que je veux dire par là, c’est qu’il y a des structures juridiques qui peuvent plus facilement mener des organismes à être structurellement “mauvais”, (donc de rester “mauvais”) et d’autres types de structures juridiques (associations,…) qui (théoriquement) ne devraient être “mauvaises” que conjoncturellement (en fonction des personnes physiques).

Evidemment, si l’association n’a d’association que le nom…

[pinocchio]

Pour les autres :

Les assos de consommation:
Je crois qu’il existent aussi des assos sans réel projet politique, ou au moins qui ne sont pas conscientes de défendre un projet politique. Elles font des colos de consommation très chères donc inaccessibles aux pauvres. On peut y faire des colos 4×4 (c’est l’anim qui conduit le 4×4!) en Andorre en dormant à l’hotel, on s’éclate à donf! Et les anims sont payés à coup de CEE…

Les mairies:
Pour les mairies, je crois qu’on peut transposer le schémat des assos. Après il y a une réelle conscience politique et éducative ou pas. On met souvent un acceuil de loisir et un accueil jeunes plus pour l’image de la commune, pour le service aux parents, que pour l’intérêt éducatif. Je suis aussi d’accord avec la vision de biquet sur la surintervention de certaines mairies, qui voudraient tout contrôler, trouver elle même les moyens à mettre en oeuvre sur le terrain (sans y être) pour répondre à ses finalités éducatives…

Les CE:
Je ne les connais pas très bien, les connivences politiques sont d’autant plus claires que les CE sont gérés par des syndicats. J’ai constaté dans les colos que j’ai fait avec un CE la même dérive de surintervention que dans certaines mairies.

Les entreprises:
(Notamment l’aventure scientifique devenue Telligo qui fait sa pub sur ce site) Bouh planetanim!!!!! But: Faire du fric. SCANDALE, elles peuvent utiliser le Contrat d’Engagement Educatif et payer des cacahuettes leurs animateurs (comme le fait la précédemment citée). Engagement=valeurs. Non?
Comme elles font plein de fric, le truc peut tenir la route au delà de ce que je viens de dire (matériel top, locaux niquels…). Mais rien à foutre de l’éducation. On fait de la science parce que ça vend. On fait payer cher, rien à foutre des pauvres. T’as du fric, tu nous intéresses.
Que ça puisse exister, pourquoi pas (ça reste à discuter). Mais le CEE…

[pinocchio]

Dis donc Biquet, t’en casses des voitures!

Bourricot a écrit:
A mon sens, vu que toutes les intentions éducatives des ACM se valent aujourd’hui, je ne cherche plus à évaluer les projets mais plutôt comment l’équipe concrètement atteint ses objectifs.

A mon sens à moi, on peut déjà différencier les organismes par leurs finalités. J’ai dit des scouts d’europe et des scouts et guides catholiques que se sont des mouvements fascistes sur le sujet “scouts et préjugés”, c’est un jugement de valeur qui est mon point de vue.

Donc on peut aussi classer les organismes en fonction de leur valeurs (je parles des assos, pour le reste c’est plus compliqué):
-La famille laïque historique. Parmis lesquels, la Ligue, les Ceméa, les Francas, les PEP, la JPA, les EEDF, et la FOEVEN qui sont les associations complémentaires de l’école publique, soit dit en passant concernée en ce moment par des mesures de désengagement de l’Etat (avec l’OCCE mais qui n’intervient pas dans le secteur de l’animation). Et d’autres comme Léo Lagrange, j’en oublie sûrement, peut être quelques gros et de très nombreux plus petit.
-Les historiquement catholiques et nouvellement laïques, l’UFCV et Familles Rurales.
-Les cathos, SGDF…

(Petite parenthèse, plus c’est développé plus je connais, autrement dit plus c’est par chez moi!)

J’ai pris l’axe de la laïcité, on peut en prendre d’autres. Un autre intéressant me paraît ëtre celui de l’appartenance pédagogique. Il m’est plus flou, mais grossomodo, les laïques sont plutôt proches voire très proches des pédagogies nouvelles, et les cathos et ex-cathos sont plutôt proches voire très proches des pédagogies traditionnelles. Il suit assez celui de l’axe de la laïcité mais si on chechait on pourrait trouver des contre exemple.

Un autre axe serait l’axe politique. Pas de projet éducatif sans projet de société! Celui-ci sera sûrement sujet à polémique mais peu importe. Je crois qu’il suit encore grossomodo le même axe.
La gauche, les laïques historiques. Les directions nationales sont proches voire très proches du PS quoi qu’ils en disent! Et les membres, la base, ceux qui sont sur le terrain sont de toute les gauches.
Le centre voire centre droit. L’UFCV, Familles Rurales. On peut remarquer que leurs mouvements ont suivit la même évolution que le parti situé à cet endroit de l’échiquier politique français. L’udf, historiquement parti de droite catholique se revendiquant au centre et représenté par la croix de Lorraine, s’est transformé en MODEM et revendique la laïcité. Elles revendiquent aussi la même “neutralité” qui selon moi n’existe pas…
La droite. Les cathos qui se disent modernes dans d’autres sujets du forum, et l’IFAC (créée à l’initiative d’André Santini et aidé par une subvention accordée à cette époque par le Conseil général des Hauts-de-Seine alors présidé par Charles Pasqua).
L’extrême droite. Les Scouts d’Europe, les Scouts et Guides Catholiques, et bien d’autres mouvements scouts intégristes, royalistes, fascistes… Dits traditionnels par certains qui se disent modernes!

Bien sûr, ce sont des proximités de valeurs voire des connivences qui ne sont généralement pas revendiquées par les mouvements, mais elles sont celles que je pense être. Bien sûr , comme elles ne sont pas affirmées, elles ne sont pas aussi nettes que ma présentation. D’autre part, comme l’a soulevé Bourricot auparavant, les très gros organismes ont des réalités différentes d’un endroit à l’autre, cependant je crois que les projet défendus par les assos ont une couleur politique, et elle déteint plus ou moins nettement sur le terrain.

Pour aller dans le concrêt comme l’aurait voulu Solleana, je suis un peu gêné car je connais très bien les défauts des associations que j’ai choisi pour leurs qualités et leurs valeurs. Et je n’oserais que très peut me prononcer sur les éventuels défauts des associations qui ne partagent pas mes valeurs et que je ne connais donc que de l’extérieur.

[Al-Batros]

Salut à toi, Solleana,

Ca peut quand même aider les futurs directeurs à s’orienter non? Ou c’est complètement idiot?

Ce n’est pas idiot, bien au contraire.

Ce qu’il faudrait faire, à mon humble avis, c’est donner des billes pour contrer les réalité de Slem41, de Galilée, du décideur sans pouvoir de décision, etc.

Ces réalités, on peut les trouver dans tous les organismes.

Les mauvais organismes, ça n’existe pas. Si mauvaise chose il y a, ce sera en leur sein et ce sera des mauvaises personnes physiques, forcément.

Al

[m]

Tu le veux absolument ton débat à la Telligo et scout de france …..

Comme disent les autres ,je sais pas si ça aidera vraiment les dirlos tant les avis seront contradictoires .

Je me permet de profiter de ton post pour évoquer un éventail partiel de différentes organisations possibles de séjours , avec l’espoir qu’il sera enrichi par les d’autres ,parfois contradictoirement si besoin .

Mais puisque tu y tiens et bien j’ai trouvé dégueulasse q’une certaine association appelée planet anim décide par l’intermédiaire de ses modérateurs de supprimer le vécu d’un jeune animateur qui nous confiait les echecs à répétition au BSB de son collégue sans bras.
Sans compter les MP tendancieux ….

Voila c’est dit ..

[solleana]

Comme quoi c’est pas si compliqué!

On peut avoir les noms de ceux qui t’ont bien plu??

Ca peut quand même aider les futurs directeurs à s’orienter non? Ou c’est complètement idiot?

[m]

Edit : c’est super long

Salut

Au delà de donner des noms, je viens relater les interactions que j’ai pu avoir avec différents “types ” d’organismes en tant que dirlo.

Les CE :
Beaucoup de moyens, parfois même carte blanche budgétaire, des salaires variables (comme on l’a déjà dit parfois faibles).
Carte blanche pédagogique du moment que les “activités phares” sont bien respectées , enfin carte blanche tant que les parents ne se plaignent pas ….
On pratique encore l’allocation de budget , la gestion et le recrutement libre ( hormis quelques pistonnés bien sur).
Une bonne tripotée de salariés référents qui n’y connaissent pas forcément grand chose aux colos ; et qui retrouveront leur guichet bancaire a la fin des mandats syndicaux .
A noter d’ailleurs : ils prennent leurs vacances pendant les séjours .
Enfin , les CE étant gérés par des membres élus affiliés à une orientation syndicale , les membres des comités peuvent eux appartenir a une autre ; d’où possibilités de visites impromptues visant a bâtonner les roues des gestionnaires en place .
Au bout de trois voitures cassées ils vous virent .
Comme cela a été dit dans un autre post , effectivement il n’y a pas de volonté de bénéfice financier , mais les CE ont tendance a sous traiter de plus en plus ,et on arrive a ce qu’il y a en dessous .

Les branches “enfant” des agence de voyage :
“tiens et si augmentait encore notre chiffre d’affaire avec des séjours enfants ….patron ?
Ici on parle de client , des moyens d’action adaptés au portefeuille du client (des collectivités souvent qui sous traitent).
Programme pédagogique a la volonté du client et soumis a cahier des charges très précis .
On vous apprend a contourner ce cahier en jouant sur les mots afin d’économiser de ci de la .
En général ,aucune autonomie pour le dirlo en terme de budget ,hormis une régie de secours “utilisable” (voir mairies).
Les PE existent pour la forme et il n’y a pas vraiment d’ambitions pédagogiques ; mais rien n’empêche le dirlo ou coordo d’en avoir .
Mais déconnez pas ,le client a toujours raison.
Si on casse une voiture , c’est retenu sur ta paye .

Les branches “enfant” de grands organismes de tourisme type village vacance:
Pareil que ci dessus hormis qu’on y pratique encore la gestion libre et l’allocation de budget .

Les mairies :
Celles de droite ne veulent pas s”emmerder et sous traitent ,font chier ces gosses après tout (et puis ils votent pas ).
Par chez moi ,beaucoup de mairies d’extrême gauche assez riches:
Une réelle volonté de mettre les moyens des jeunes de la commune ,en plus quand ils sont occupés ils ne font pas chier les personnes âgées …qui votent elles .
Alors des moyens oui , de belles structures …
mais il faut remballer sa fierté de directeur et laisser de trois fonctionnaires de mairie fixer de A à Z le déroulement des séjours ,quitte même à les avoir sur place.
En général aucune autonomie en terme de budget hormis une
” régie” mais inutilisable (sauf décès imminent d’un jeune).
A noter ,trop de moyens tuent les moyens, a force de financer 90 pourcent du cout des séjours auprès des familles ,et de faire péter du raft et de la plongée pendant 10 jours pour 20 euros ,que ce soit en séjour ou en acceuil communal ; on voit une belle génération de jeunes assistés et sur-habitués aux activités de conso .
Deux choix alors a 18 ans :
1 : tomber de haut
2 : devenir animateur pour la mairie ..ou clodo.
Si on casse leur voiture ,ils en donnent une autre .

Les assos :
Bon alors la , ça dépend ,et puis j’en ai pas connu des masses.
J’en ai connu qui sous traitent et ou on se retrouve dans la même réalité que celle des agences de voyages ,voir plus haut.

Et puis une autre engagée dans une réelle exigence pédagogique et éducative .
La volonté est bien évidemment de rentabiliser les séjours mais certaines bases sont claires .
Les séjours sont chers , plus que leur concurrents , mais leur succès est obtenu en proposant un projet éducatif trés engagé et pertinent .
Qui s’applique en autre grâce à un taux d’encadrement important , une importante préparation des séjours avec du personnel qualifié , un suivi des séjours très poussé par des permanents , un systéme de communication avec les familles très complet , des moyens conséquents axés sur le bien être du jeune acceuilli
(ils ont compris par exemple que les moyens alloués à la bouffe est un critère de satisfaction primordial ).
Aussi ne peut adhérer à cette asso qui ne partage pas les valeurs de respect de l’environnement , de la dépense juste
(financière , énergétique ) .
Enfin , les formations et recrutements sont souvent internes ; on ne voit que très rarement d’annonces sur planet par exemple.
C’est bien beau tout ça ; mais …..
Le directeur est exclusivement pédagogique et ne peut aller uriner sans accord de la permanence de l’association …sauf s’il a l’accord du permanent présent sur place .
La multiplication des en cadrants ,c’est bien , mais du coup sur un centre ou un directeur et trois adjoints géraient tout avant , avec eux il y a maintenant un gestionnaire ,deux directeurs , avec chacun leurs adjoints ,leurs AS ,et le double d’animateurs …
La communication n’en est pas facilitée ….
Si on casse leur voiture …..non ….ils ne donnent pas de voiture .

Bon c’est tout biquet la…çà va …

Voila ,en fait sur ce post , il y en a beaucoup qui vont peut être se retrouver ou pas ….et je sais que certains aspects ont déjà été longuement été évoqué sur le forum donc même si mon ton est un peu généralisateur …
c’est juste mon ressenti / mes expériences .

[solleana]

Merci d’avoir pourri le sujet Al!

Fry peux tu nous en dire plus sur Saint Denis? Sur quel centre as tu travaillé? Quelle est leur politique?

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Bourricot a raison.

Il faut poser des questions. Mais ce n’est pas toujours facile.

Al

[boubou07]

Perso je m’en fous des organisateurs, je ne les rencontre jamais et ils ne sont pas sur le terrain. Le seul truc qui m’intéresse c’est le directeur, si il me paraît compétent (ba oui l’entretien çà marche dans les 2 sens 😛 ) et qu’on partage les mêmes valeurs, je pars du principe que son discours est en accord avec celui de l’organisme pour qui on part.
Je ne connais pas de bons organismes, je ne connais que des bons directeurs 😀 .

[Al-Batros]

Salut à toi, Solleana,

Planetanim est il si fréquenté que cela?

Ce site est un site de haute qualité, connu des moteurs de recherche:

Rygbywoman a lancé sur ce Forum un mot très rare: Hémétophilie, quelques heures après, Google avait indexé la page. (Elle y est encore indexée.)

J’ai lancé “Principe du vase de Tantale”, Google l’a vite indexée.

Notre Forum, c’est du sérieux.

Al

[slem41]

Mince, Al m’a doublé sur ce coup là pour la réalité de Slem41…
Tu dors jamais Al ???

[slem41]

A Bourricot :
C’est pas la question posée !

Dans ta réponse, il y a une certaine forme de culpabilisation à priori de l’embauché “l’info, il faut la chercher” “Tu demandes”…
C’est une technique très souvent employée par les organisateurs avec leurs équipes, ca permet de se dédouaner de ses responsabilités.

Ce n’est pas qu’une question de droit, mais aussi de respect, de cordialité, de qualité de l’accueil, etc… Quand on prétend (l’organisateur) défendre des valeurs, on commence par ses salariés… (ou ses bénévoles le cas échéant)

D’autrepart,
Le PP, si tu le faisais par oral, en utilisant tes arguments, il en penserai quoi l’organisme ??? Probablement que tu te fous de sa g….. !

“Et comme un employeur est obligé de te renseigner sur les clauses de ton contrat et tes conditions de travail, bah tu demandes et les réponses que t’a font office de clauses.”
On parle ici de réponses orales, n’est-ce pas …
Par contre, ça c’est naif. Avoir un salarié qui pense ca, c’est le rêve pour un patron…

[Al-Batros]

Salut la Foule,

A la fin de mon stage pratique, j’ai écrit un bilan dont la fin de la conclusion est:

B) Des délégations de pouvoir accordées, cad des pouvoirs de décisions

Je suis très inquiet à ce niveau car l’idée qu’il fallait arracher les pouvoirs de décision est revenue. Et celle-ci me dérange en de nombreux points. Je m’interroge une nouvelle fois sur ce problème de délégations de pouvoir non faites correctement.

– Est-ce que les organisateurs ont peur de transformer des préposés en représentants de l’employeur susceptibles d’engager sa responsabilité pénale pour des infractions commises pour son compte (Art 121-2 du Code Pénal)?
Il est à noter que des tribunaux correctionnels ont retenu récemment qu’un pouvoir de prise d’initiative suffisait. (Ex: Celui de Paris en 2003)

– Est-ce que les organisateurs, en laissant arracher les pouvoirs de décision, s’imaginent que les proposés sortiront du cadre de la mission impartie et engageront ainsi leur responsabilité civile dans le cas d’une faute inexcusable ou lourde?
Il est à noter que les préposés en séjours de vacances (Animateurs ou directeur) n’agissent pratiquement jamais hors des fonctions auxquelles ils sont employés.
Il est à noter que le contrat d’assurances, dans le I-B RC Exploitation, prévoyait pour les dommages corporels et immatériels consécutifs, une limite en cas de faute inexcusable. Pourquoi?
(Le risque majeur pour les animateurs résultent de leurs tendances compulsives à s’attribuer des pouvoirs de décisions qu’ils n’ont pas, leur responsabilité sera bel et bien engagée dans ces cas là.)

– Est-ce que les organisateurs laissent les préposés arracher les pouvoirs de décision pour que l’application de l’art 121-3 du Code Pénal, en cas des imprudences ou négligences délibérées ou caractérisées, soit sur ces décideurs arracheurs et non sur eux?
Il est à noter que «L’ordre reçu d’un supérieur hiérarchique ne constitue pas, pour l’auteur d’une infraction, une cause d’irresponsabilité pénale.». (Arrêt du 13 mars 1997 de la Cour de Cassation)
(Le GO peut dire, c’est lui qi a décidé, j’y suis pour rien, moi.
Clef: Réalité de Slem41 (Externalisation du risque juridique))

– Est-ce que les organisateurs se réservent la possibilité, en cas de décision malheureuse, de dire: «Je n’ai pas donné ce pouvoir de décision.»?
(Idem)

– Ou bien, est-ce que les organisateurs font simplement preuve de grande maladresse ou d’une méconnaissance de la réalité juridique et/ou judiciaire?

J’ai constaté à nouveau qu’en ACM aussi, il était maladroit d’attribuer le même pouvoir de décision à plusieurs personnes.

Il serait hautement souhaitable d’attribuer ces pouvoirs de décision ou de prise d’initiatives bien avant l’arrivée des enfants et fixer également les changements possibles.

Il est à noter que la connaissance quasi parfaite des objectifs éducatifs, des obligations dues aux familles et des compétences de chacun permettrait de déterminer très précisément les pouvoirs de décisions ou d’initiatives qu’il serait judicieux d’accorder à tout un chacun.

C) De l’exécution des obligations dues aux familles
J’ai constaté que des choses se sont améliorées depuis ma 1ère direction. Cependant, on est loin de la perfection. Je n’ai pas connu la liste précise des engagements contractuels pris avec les familles qui me parait nécessaire pour mener à bien notre mission de direction.

D) Des objectifs éducatifs qu’il fallait atteindre
Je n’ai pas la patience de Champollion grâce à qui on connaît enfin le sens des hiéroglyphes, ni une quelconque pierre de Rosette, alors je ne les connaîtrais peut être jamais.

Ce qui me paraitrait intéressant, c’est qu’on cause des comportements voyous et non des personnes. La cupidité ou … peuvent pousser n’importe qui à avoir des comportements voyous. Tout ça pour externaliser le risque juridique, comme nous l’a enseigné Slem41, pour gratter de la thune, comme nous l’a enseigné Moilapa, ou …

Al

* A Kerellec: GO = Gentil Organisateur

[Simon]

@Slem41,

Oui et ils ne sont pas si rares que ça… Mais mais sur cette question là : là où il n’y a pas l’info, il faut la chercher. Le travail de préparation payé? Tu demandes. Parce que de facto, à partir du moment où oralement on t’engage, le contrat est là…
Evidemment, l’écrit a plus de valeur mais l’oralité en a une aussi. Et comme un employeur est obligé de te renseigner sur les clauses de ton contrat et tes conditions de travail, bah tu demandes et les réponses que t’a font office de clauses.

[slem41]

Bonjour,
On pourrait commencer par des trucs simples et positifs, par exemple :

Est ce que quelqu’un connait un organisateur de colo qui transmet le contrat de travail AVANT que vous n’ayez commencé à travailler (y compris avant le recrutement de l’équipe et réunion de prépa) ?
Il est sous entendu dans cette question que le travail de préparation est payé.

[Simon]

@ solleana

Je ne te connais pas comme ça tiens. J’aurais cru que t’aurais mis le pied dans la mare.
Mon analyse est que si tu tiens à qu’on partage sur la “qualité” des organismes c’est que tu a dû en rencontré des pas fameux. Alors si t’innover en parlant toi d’un organisme qui t’a particulièrement marqué en bien ou en mal?

Je peux innover sinon, j’apprécie particulièrement le travail fait par la Mairie de Saint-Denis avec sa Direction de l’Enfance et sa politique pour les colos. Quand j’ai travaillé avec eux, j’ai eu cette rare impression où pour une fois les gens en face de toi mettaient en oeuvre leurs convictions. Et j’ai eu ce sentiment de renaître dans l’animation véritablement.

D’autres personnes qui auraient travaillé avec eux? Et qui ont la même impression?

Hey Vassh, je dois aussi mettre une note?

[solleana]

comment” cela va être perçu sur un forum, les dérives qui peuvent en découler…

Lesquelles? Planetanim est il si fréquenté que cela?

est-ce que ça ne risque pas d’être un poids trop important dans la balance par rapport au PE ou d’autres facteurs de choix de ce genre..?

Bah disons que cela sera un complément du PE… une réalité concrète, peut être pas la réalité de tous mais une partie de la réalité…
Enfin bon, je vais pas me battre si personne ne veut participer!

[Auteur]

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