[Badibulle]

Je trouve cela pertinent quand on postule auprès d’un organisme, de connaitre son statut, non?

Moi je visite leur site… Il y a un onglet infos légales qui est obligatoire….
C’est plus simple que de passer par un site tiers…

[coco_68]

animacteur83 a écrit :
Bonjour,

J’ai référencé quelques organisateurs sur cette page:

http://jesuisanimateur.fr/trouver-son-stage-pratique-bafa-ou-un-emploi.html

Ils sont classés par statuts (associations, entreprises, associations d’état, comités d’entreprise…)

J’espère que ça pourra t’aider à y voir plus clair!

Bonne continuation 🙂

Et comment les as-tu sélectionnés (parce ce que tu es loin d’être exhaustif…) ?

[animacteur83]

Je trouve cela pertinent quand on postule auprès d’un organisme, de connaitre son statut, non?

[crevette76]

en quoi une liste d’organisateur (même avec leur statut) serait une quelconque aide à propos de la question abordée ici ?

tu (re)fais du placement de lien ?

[animacteur83]

Bonjour,

J’ai référencé quelques organisateurs sur cette page:

http://jesuisanimateur.fr/trouver-son-stage-pratique-bafa-ou-un-emploi.html

Ils sont classés par statuts (associations, entreprises, associations d’état, comités d’entreprise…)

J’espère que ça pourra t’aider à y voir plus clair!

Bonne continuation 🙂

[ludou]

je pense…, je crois…, je ne crois pas…
pourtant tu affirmes beaucoup de choses…

[jcterjan]

Oups,
Après une balade dans les forums, je pense que ce fil est à fermer et à relier à un autre fil où la question est déjà plus avancée : https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?start=0&topic_id=13973&viewmode=flat&order=ASC&type=&mode=0

Merci…

[jcterjan]

Bonsoir,
Afin d’apporter mon grain de sel, je remettrais juste le débat sur le séjour proposé aux jeunes.
Les séjours proposés par Telligo (anciennement Aventure Scientifique si je ne me trompe) sont ils comparables aux séjours proposés par des associations non lucratives : peut-on vraiment dire que l’intérêt éducatif est inférieur ou supérieur ? L’enfant en revient-il plus épanoui ou heureux ? Difficile à affirmer !

Et je suis aussi étonné que la question tourne plus sur les animateurs et l’intérêt financier que sur l’intérêt du séjour.

Je ne pense pas qu’il faille opposer les entreprises de séjours vacances avec des associations, car la qualité du séjour peut être égale pour un prix facturé identique et le salaire des vacataires également (les animateurs qui sont souvent les même).

Certaines associations dites non lucratives largement subventionnées par l’état offrent des séjours plus chèrs et avec une qualité éducative moins bonne que dans des entreprises de colo, et à l’inverse certaines assos de bénévoles offrent des qualités de séjours excellentes, ..et inversement.

Je pense que ce cadre juridique n’offre ni garantie de qualité ni inquiétude en soit, les deux types de structures sont compatibles et complémentaires. Je ne crois pas que les gros organisateurs ‘entreprises’ prennent de “part de marché” aux associations qui sont globalement débordées de demandes d’inscriptions, tout du moins en proximité…

[crevette76]

à propos d’économie sociale et solidaire

[Semastien]

Ezio_Auditore a écrit :
Tout de même, chez certains organismes, s’ils ne mettent pas l’argent pour les animateurs, ils les mettent dans le matériel dernier cri, donc je maintiens “moyens financiers” !

Ouai, quelle profondeur de raisonnement, c’est abyssal…

Et sinon ailleurs :

Semastien a écrit :
Ezio, à quoi cela sert de discuter avec toi, puisque tu ne fais que glisser de stéréotypes en idées préconçues.
Réponds à ce message, celui-ci, ou encore celui-là, et à ce moment-là on pourra au moins consentir que tu essais d’être constructif.

[Import]

Tout de même, chez certains organismes, s’ils ne mettent pas l’argent pour les animateurs, ils les mettent dans le matériel dernier cri, donc je maintiens “moyens financiers” !

[Semastien]

Enzo tu es un sacré trolleur, et quitte à remonter des sujets, tu pourrais en profiter pour le faire sur ceux dans lesquels en particulier on attendais de toi des réponses qui ne sont jamais venues.

Pour ce qui est de ton inconséquente intervention ici, ton raisonnement est biaisé dès le départ : le postulat “Entreprise = moyens financiers” est absurde.

[Import]

Semastien a écrit :
De toute façon, d’une manière générale je pense qu’on est nombreux ici à apprécier pleinement les avantages des organisations à but non lucratif (en d’autres termes : l’économie sociale et solidaire), que cela concerne ou non les séjours enfants.

Pour les séjours enfants se réclamant de l’éducation populaire, effectivement il est difficile de concilier la marchandisation de cette activité avec les valeurs intrinsèques de l’éducation populaire.

Faux !
Entreprise = moyens financiers = facilités pour réaliser des activités très poussées techniquement, notamment scientifiques, et faire s’épanouir l’enfant dans la découverte de techniques nouvelles. C’est pas éducation populaire ça ?

[Semastien]

solleana a écrit :
Tu dois pas fréquenter le même monde que nous Semastien…
l’économie sociale et solidaire ça existe à la marge du monde

Quel monde penses-tu que je fréquente ?
De plus, je parle de tendance, pas d’une situation bien installée.

solleana a écrit :
et c’est surtout la reconnaissance de la défaite des alternatives politiques, sociales, économiques au modèle capitaliste, c’est la capitulation devant l’ordre établi et la récupération des fonctions du service public là où il n’existe plus…

Si par “alternatives politiques sociales économiques au modèle capitaliste” tu ne te réfères qu’à des modèles étatiques (socialisme, communisme) ou bien à la théorie anarchiste, alors tu as raison.

Mais les grandes théories sont rarement aussi fun dans leurs applications concrètes.

Sinon, pour ceux qui veulent agir contre le capitalisme aujourd’hui, sans attendre passivement des initiatives de l’État, mais en s’informant des initiatives locales et décentralisées, il y a des choses qui existent. (Exemples totalement tirés au hasard et en rien exhaustif).

solleana a écrit :
bref c’est de la merde en barre surtout dans un monde dominé par l’imaginaire marchand de la marchandise, de l’argent, de la compétition… c’est le principe de la compétition éthique, c’est Orwell… la guerre c’est la paix!
http://www.laviedesidees.fr/L-economie-sociale-et-solidaire-n.html

Je te remercie de poster un lien vers ce très bon site, que je recommande à tous (pas forcément toujours accessible, certains textes sont pointus quand c’est pas notre domaine).
Matthieu Hély ne fait référence qu’au monde associatif alors que l’économie sociale et solidaire le déborde. Tu remarqueras que j’insiste beaucoup plus sur les coopératives (SCOP, SCIC), ou sur des associations qui interviennent en dehors du champs étatique.

Effectivement, je partage son point de vue quand au désengagement de l’État sur ses prérogatives au bénéfice d’associations pleines de contrats précaires ou de bénévoles de bonnes volonté. C’est un constat plus que partagé.

Ça n’enlève rien au fait d’être attentif à toute initiative décentralisée et désintéressée (que j’affectionne) qu’elle viennent d’élus locaux ou de militants associatifs.

Ça n’enlève en rien non plus à ce que je disais : à ton image de plus en plus de personnes contestent l’économie marchande, mais certains agissent en étant porteurs de projets, ces initiatives émergentes (que ça prenne la forme d’une assoc ou d’une entreprise) sont de plus en plus des actes politiques (ex : “Que peut-on faire tout de suite pour aller vers plus de solidarité, moins de précarité ?”).

Ces actions “bottom-up” tendent à se multiplier, et ce n’est pas un mal.

Enfin, si l’on veut aussi militer pour une action politique de nos éminents dirigeants, je préconise de lutter pour l’instauration d’un revenu inconditionnel (aussi appelé “revenu de citoyenneté”, “Dividende universel”, “allocation universelle”, “revenu de base”, “revenu social”, …).

Ce revenu inconditionnel encouragerait une refonte de la société par l’absorptions de la précarité, par l’opportunité de (re)trouver un sens à notre travail, par la destruction d’emplois inutiles.
Enfin, ça encouragerait l’action désintéressée (puisqu’on pourrait vivre en grande partie de ce revenu garanti).

Petit plus aussi : C’est compatible avec un monde décroissant, qui sera encouragé ou subit de toute manière dans les décennies à venir.

[solleana]

Tu dois pas fréquenter le même monde que nous Semastien… l’économie sociale et solidaire ça existe à la marge du monde et c’est surtout la reconnaissance de la défaite des alternatives politiques, sociales, économiques au modèle capitaliste, c’est la capitulation devant l’ordre établi et la récupération des fonctions du service public là où il n’existe plus… bref c’est de la merde en barre surtout dans un monde dominé par l’imaginaire marchand de la marchandise, de l’argent, de la compétition… c’est le principe de la compétition éthique, c’est Orwell… la guerre c’est la paix!
http://www.laviedesidees.fr/L-economie-sociale-et-solidaire-n.html

[Semastien]

crevette76 a écrit :
Le CEE n’a de sens que s’il est utilisé comme une alternative au bénévolat, donc comme un “engagement éducatif” (marrant en fait…) en CONNAISSANCE DE CAUSE par les deux parties.
Autant dire qu’il est bien rare que le CEE ait du sens…

Je suis bien d’accord ; quand au devoir d’information, on ne pourra pas le déléguer seulement aux employeurs eux-mêmes, il y a un conflit d’intérêts potentiel et avéré dans la réalité.
Ceci dit je ne vois aucune raison de s’arrêter au CEE pour ce qui est de l’information sur les contrats de travail : Ce sont les populations les moins “armés” qui en pâtissent (jeunes, faibles niveaux scolaires, immigrés, …)

[Semastien]

crevette76 a écrit :
Le CEE n’a de sens que s’il est utilisé comme une alternative au bénévolat, donc comme un “engagement éducatif” (marrant en fait…) en CONNAISSANCE DE CAUSE par les deux parties.
Autant dire qu’il est bien rare que le CEE ait du sens…

Je suis bien d’accord ; quand au devoir d’information, on ne pourra pas le déléguer seulement aux employeurs eux-mêmes, il y a un conflit d’intérêts potentiel et avéré dans la réalité.
Ceci dit je ne vois aucune raison de s’arrêter au CEE pour ce qui est de l’information sur les contrats de travail : Ce sont les populations les moins “armés” qui en pâtissent (jeunes, faibles niveaux scolaires, immigrés, …)

[crevette76]

…soit qu’on n’est pas réellement informé de la teneur du CEE par le gentil organisateur qui l’utilise en masse en laissant bien l’amalgame cee/contrat de travail perdurer.

Le CEE n’a de sens que s’il est utilisé comme une alternative au bénévolat, donc comme un “engagement éducatif” (marrant en fait…) en CONNAISSANCE DE CAUSE par les deux parties.
Autant dire qu’il est bien rare que le CEE ait du sens… si ce n’est cui d’une économie financière évidente pour les gentils organisateurs qui pronent le respect et les valeurs humaines sur leurs catalogues.

[crevette76]

…soit qu’on n’est pas réellement informé de la teneur du CEE par le gentil organisateur qui l’utilise en masse en laissant bien l’amalgame cee/contrat de travail perdurer.

Le CEE n’a de sens que s’il est utilisé comme une alternative au bénévolat, donc comme un “engagement éducatif” (marrant en fait…) en CONNAISSANCE DE CAUSE par les deux parties.
Autant dire qu’il est bien rare que le CEE ait du sens… si ce n’est cui d’une économie financière évidente pour les gentils organisateurs qui pronent le respect et les valeurs humaines sur leurs catalogues.

[Semastien]

crevette76 a écrit :

A commencer par la valeur respect et l’usage en masse du CEE pour les organisateurs d’ACM.
Je radote ? Ouais… mais trouvez donc la logique autre que publicitaire à proner le respect dans ce cas là ?

Justement, le CEE n’a de sens que dans le cadre d’une association où l’on sera volontaire par le sentiment que l’on participe à l’Éducation Populaire.

Autrement dit : C’est une forme de bénévolat améliorée, et si l’on ne s’imagine pas en faire à l’endroit où l’on fait un CEE, c’est soit qu’on estime que l’association n’en fait pas, soit qu’on ne se sent pas engagé dans une démarche d’Éducation Populaire.

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