[Semastien]

Oui alors, à la réflexion, disons que l’on observe plus un “renouveau” de l’économie sociale et solidaire (Les nouvelles SCOPs et SCICs font florilèges), tandis que les associations les plus installées ont déjà souvent basculé dans une logique marchande.

Mais je maintiens : Si aujourd’hui on met en avant de tels arguments marketing, c’est symptomatique du fait que l’on est dans notre société de plus en plus sensible aux arguments autre que pécuniaires, les arguments éthiques en l’occurrence.

[crevette76]

…ou alors on a de plus en plus tendance à mettre le côté solidaire, associatif, humain, écolo… porteur de valeurs en avant comme argument marketing… si encore la pub collait à la réalité… y’a de jolies valeurs annoncées par plein de vendeurs associtaifs ou marchands, ce qui peut être “rigolo” c’est d’analyser ce qu’ils vendent réellement.

A commencer par la valeur respect et l’usage en masse du CEE pour les organisateurs d’ACM.
Je radote ? Ouais… mais trouvez donc la logique autre que publicitaire à proner le respect dans ce cas là ?

[Semastien]

Une vision bien pessimiste (peut-être la période de Noël qui approche ?) cher Moilapa 🙂

Je pense au contraire qu’on a de plus en plus tendance à valoriser l’économie non marchande, du moins en France, preuve en est la récupération publicitaire à la télé autour du statut coopératif d’une certaine banque.

Il y a une tendance réelle à remettre en question le libéralisme économique et politique : la période phare de cette “philosophie” est derrière elle, la critique est de plus en plus vive et ne se limite plus aux simples nostalgiques de l’autre grande théorie organisationnelle qu’était le Communisme.

Après, le fonctionnement concret des entreprises et associations se revendiquant de l’économie sociale et familiale ne sera jamais aussi pure que sur le papier, car c’est bien là tout le charme de l’humanité et de ses projets : ils ne sont qu’imparfaits.

[moilapa]

Oui… au petit bémol prêt que les principaux vendeurs de séjours (fédé et associations) n’ont plus que le statut d’association. Dans les faits se sont bien des entreprises commerciales. Avec en plus d’énormes avantages au niveau fiscal (l’un expliquant sans doute l’autre !!!)

Ces “assoc” ou des entreprises du secteur, c’est la même chose. Il n’y a pas plus de légitimité chez les uns que chez les autres. Même management aggressif vis à vis des travailleurs et de leurs représentants, même politique commerciale… même produits, même marchés.

Certes il n’y a pas de dividendes reversées à des actionnaires qui n’existent pas, mais y’a quand même pas mal de monde qui profite de ce pognon, d’une façon ou d’une autre. Et je ne parle pas juste des salaires d’une minorité dirigeante. Je parle aussi bénéfices politiques, je parle “colloques” gracieusement “défrayés”, des “budgets” aloués à tel ami… heu pardon : à tel projet…

Si l’on comparait le train de vie de ces “bienfaiteurs” du social avec celui de patrons d’entreprises privées du secteur, on y verrait pas plus de différence qu’entre ces “asso” et ces entreprises.

“A but non lucratif” ? Il y a bien longtemps que les “philosophies” ici et là ont disparu… Et ce qu’il reste, c’est bien le fric et le pouvoir.

[Semastien]

Tu as bien fait d’expliciter la différence, tant il est vrai que le créateur de ce fil confond les deux propositions, comme on l’observe entre le titre de la discussion d’un côté et le contenu du premier message de l’autre.

Ce qui crée un amalgame sur le sujet dans les réponses.

[FDFR77]

Le lien entre “avoir un but non lucratif” et “ne pas faire de bénéfices sur une activité” me parait ténu.

Si l’association présente un budget très peu excédentaire, elle ne peut pas faire face à des difficultés de trésorerie et n’est pas en mesure d’effectuer le moindre investissement… sans même parler d’engager des dépenses en amont du séjour type réservation de lieu ou location de minibus.

Faire des bénéfices n’est pas une finalité (ou du moins, peut ne pas l’être) : c’est un moyen pour fonctionner de manière saine et ne pas se sentir en permanence sur un siège éjectable.

Et ça n’est de toute manière pas une question réglementaire : une association a le droit d’engranger des bénéfices (encore heureux), de constituer une trésorerie et de faire travailler son argent sur un compte épargne, via des SICAV, etc… Ce qu’elle n’a pas le droit de faire, c’est redistribuer ces bénéfices entre ses membres (car c’est là le principe d’une SA).

[Semastien]

De toute façon, d’une manière générale je pense qu’on est nombreux ici à apprécier pleinement les avantages des organisations à but non lucratif (en d’autres termes : l’économie sociale et solidaire), que cela concerne ou non les séjours enfants.

Pour les séjours enfants se réclamant de l’éducation populaire, effectivement il est difficile de concilier la marchandisation de cette activité avec les valeurs intrinsèques de l’éducation populaire.

[Semastien]

De toute façon, d’une manière générale je pense qu’on est nombreux ici à apprécier pleinement les avantages des organisations à but non lucratif (en d’autres termes : l’économie sociale et solidaire), que cela concerne ou non les séjours enfants.

Pour les séjours enfants se réclamant de l’éducation populaire, effectivement il est difficile de concilier la marchandisation de cette activité avec les valeurs intrinsèques de l’éducation populaire.

[dir_cv]

XXYYZZ a écrit :
…
Ce point de vue, personnel, est peux être celui d’un vieux scnock, mais c’est le mien.
Et apres tout je ne suis pas si vieux que ça! 😀 😆

et ben je suis du même avis, et j’ai 20 ans de moins ……..

[XXYYZZ]

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Voila j’ai ouvert un nouveau sujet en transférant les derniers messages

Avé matim

Ce point de vue est tout simplement mon avis, qui comme tous les avis, peux être discutable.

Je pense que les organisateurs de séjours de vacances, n’ont pas à faire de bénéfices.
Un séjour de vacances doit, à mon sens, rester une activité non lucratives.
Je ne sais pas si c’est toujours le cas, mais il y a encore peu de temps les colos étaient organisées par des municipalités( quelquefois par le biais d’associations para municipales), des comités d’entreprises, des activités sociales des administrations, des syndicats ( je me souviens d’avoir été plusieurs fois animateurs d’une colo organisée par le syndicat des ouvriers boulangers et celui des patrons boulangers des bouches du rhône), des associations dont les excédents éventuels sont réinvestis dans l’ association.
Je ne pense pas que les colos doivent être aussi, le domaine des sociétés commerciales où les dirigeants et les actionnaires se partagent des bénéfices.
Je sais que malheureusement cela existe et que cela risque d’exister de plus en plus.
Ce point de vue, personnel, est peux être celui d’un vieux scnock, mais c’est le mien.
Et apres tout je ne suis pas si vieux que ça! 😀 😆

[dir_cv]

ben là on va devoir ouvrir un nouveau sujet à ce propos…

(ou reprendre un ancien car déjà abordé?)

[Matim]

XXYYZZ a écrit :

J’ai toujours pensé que les colos et les acueils de loisires ( les ACM pour employé la terminologie actuelle) sont une activité à part, c’est de l’animation volontaire donc occasionelle, différente de l’animation professionnelle.
Donc cela derait être réservé aux associations non lucratives.
Pas question de faire des bénéfices la dessus.

Sur quel base se repose ce point de vue stp ?
Et comment peux-tu opposer “animation professionnelle” et association a but non lucratif ?! c’est incompatible ??

**

[XXYYZZ]

Hanu a écrit :
Perso que la colo soit un marché juteux et que les organismes soient des entreprises je m’en fou, c’est très bien si ça rapporte. .

Je ne suis pas d’accord.
J’ai toujours pensé que les colos et les acueils de loisires ( les ACM pour employé la terminologie actuelle) sont une activité à part, c’est de l’animation volontaire donc occasionelle, différente de l’animation professionnelle.
Donc cela derait être réservé aux associations non lucratives.
Pas question de faire des bénéfices la dessus.

Par contre rien n’interdit d’avoir des excédents pour investir dans l’association.

[Import]

Hanu a écrit :

il faut aussi vivre et faire des bénéfices !

bénéfices fait sur le dos des animateurs payés sous le smic pour des horaires souvent démesurés bien entendu …

Perso que la colo soit un marché juteux et que les organismes soient des entreprises je m’en fou, c’est très bien si ça rapporte. Par contre profiter du système de cette manière je trouve ça assez gerbant.

En tout cas en ce qui concerne les classes découvertes, ils sont dans les clous au niveau de la loi : SMIC 35 heures.
En colos d’été, hé bien ils font comme tout le monde : CEE ! Tant qu’il n’aura pas disparu ce CEE de toute façon on fonctionnera comme ça. Et si on paye les anims au SMIC horaire, ça va faire exploser les prix des séjours.

[Hanu]

il faut aussi vivre et faire des bénéfices !

bénéfices fait sur le dos des animateurs payés sous le smic pour des horaires souvent démesurés bien entendu …

Perso que la colo soit un marché juteux et que les organismes soient des entreprises je m’en fou, c’est très bien si ça rapporte. Par contre profiter du système de cette manière je trouve ça assez gerbant.

[dir_cv]

Ezio_Auditore a écrit :
Non, mais ce que j’ai l’impression depuis le départ sur ce forum, c’est que c’est toujours “Telligo, Telligo, Telligo…” qui revient dans vos propos dénigrants !
Ça vous dérange tant que ça qu’il existe des ENTREPRISES de séjours de vacances ? Ils ne mettent pas non plus le couteau sous la gorge des gens, chacun est libre de choisir ou pas de cautionner leurs séjours ! (et apparemment ça fonctionne vu leur succès !) Et on ne peut pas toujours vivre en tant qu’association, à un moment donné il faut aussi vivre et faire des bénéfices !

hé ben pour la 2ème fois tu ne fais pas d’erreur:
c’est pas une impression, c’est la réalité

[Import]

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Ça vous dérange tant que ça qu’il existe des ENTREPRISES de séjours de vacances ? Ils ne mettent pas non plus le couteau sous la gorge des gens, chacun est libre de choisir ou pas de cautionner leurs séjours ! (et apparemment ça fonctionne vu leur succès !) Et on ne peut pas toujours vivre en tant qu’association, à un moment donné il faut aussi vivre et faire des bénéfices !

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