[tetanie]

pouff a écrit :
Ben après, selon les mails et les outils que l’on utilise, quand on envoie à un certain nombre de personne, l’ordre est aléatoire. Cela ne signifie pas donc que tu es la 10ème.

Oui c’est à cause de mon prénom qui est en “s”…

Après, oui, je suis plutôt d’accord avec vous que de plus en plus de jeunes animateurs cherchent le beurre et l’argent du beurre, réclament énormément de choses, font des candidatures assez craignos… A ceux là, je pense qu’il ne faut pas répondre, même pas sèchement. Après tu risques aussi de passer à côté de supers anim un peu blasés que leurs recherches ne portent pas leur fruit…

J’ai appris à être plus prudente et à moins me précipiter dans les recrutements. L’an dernier unne maman m’avait contacté pour son enfant pour son stage…Elle avait pris l’initiative de m’appeller demander toutes les infos..J’ai rappelé le jeune après et je ne le regrette pas.
Mais en fait je pense que c’est le fait de me faire insulter qui m’a déplu et j’ai réagi sechement. La prochaine fois, je mettrais de suite le mail dans indisérable.

Mais ça n’empêche pas de répondre aux autres, aux candidatures correctes, à ceux qui se sont trompés d’annonces car ils n’avaient pas vu qu’il fallait le SB ou habiter la région parisienne… (d’ailleurs ce critère de sélection et complètement idiot)

Tout à fait je prends le temps de répondre pour pas que la personne attende pour rien

Aussi, en tant qu’animateur, j’ai reçu plusieurs offres d’emplois dont certaines ne convenait pas à mon profil (pas de sb) et bien, j’ai réponde à toutes sans exception. Ca n’est pas bien difficile je pense 🙂

Je suis bien d’accord

[Thomas]

Ben après, selon les mails et les outils que l’on utilise, quand on envoie à un certain nombre de personne, l’ordre est aléatoire. Cela ne signifie pas donc que tu es la 10ème.

Après, oui, je suis plutôt d’accord avec vous que de plus en plus de jeunes animateurs cherchent le beurre et l’argent du beurre, réclament énormément de choses, font des candidatures assez craignos… A ceux là, je pense qu’il ne faut pas répondre, même pas sèchement. Après tu risques aussi de passer à côté de supers anim un peu blasés que leurs recherches ne portent pas leur fruit…

Mais ça n’empêche pas de répondre aux autres, aux candidatures correctes, à ceux qui se sont trompés d’annonces car ils n’avaient pas vu qu’il fallait le SB ou habiter la région parisienne… (d’ailleurs ce critère de sélection et complètement idiot)

Aussi, en tant qu’animateur, j’ai reçu plusieurs offres d’emplois dont certaines ne convenait pas à mon profil (pas de sb) et bien, j’ai réponde à toutes sans exception. Ca n’est pas bien difficile je pense 🙂

[tetanie]

Heu je suis curieux mais je ne vois pas ou le message laisse entendre une dixième position ? Un oubli peut être ?

Je n’ai pas fais de copie de l’en tête du mail. Quand tu regardes l’en tête des destinataires, je suis la 10eme adresse qui apparait. C’est un tri groupé de directeur

Enfin tous ca pour dire que ça change dans le recrutement et la manière de concevoir la manière de postuler à un emploi qu’il soit le premier ou pas.

Oui je suis bien d’accord avec toi.

Ps: désolée aux admins/modos de mettre tromper avec les balises..

[gentianen]

tetanie a écrit :
bonsoir, là je veux vous faire partager le dernier mail que j’ai reçu d’une stagiaire:

[i]“Je vous propose ma candidature au poste d’animateur stagiaire cet été. je vais effectuer ma première semaine de formation théorique du 4 au 11 juillet 2011 dans le cadre de la xxxx
Je suis évidemment très enthousiasmée à l’idée de pouvoir appliquer mes premières compétences d’animateur stagiaire qui viendront compléter ma formation.
Je vous joins mon CV ainsi que ma lettre de motivation..
N’hésitez pas à me contacter pour de plus amples informations.
Souhaitant vivement une réponse positive de votre part, je vous prie d’agréer Madame, Monsieur, l’expression de mes sentiments les meilleurs.”[/i]

Je réponds peut être séchement que ce n’est pas motivant pour un directeur de se voir 10ème sur la liste de diffusion . Ça ne montre pas sa motivation et son intérêt pour mon séjour
Voici sa réponse :

Que la motivation des stagiaires BAFA est la même pour tous et qu’avoir l’audace de financer plus de 600 euros de formation théorique justifie grandement l’engagement moral qui s’y cache…
Les ruses rhétoriques des lettres de motivations, bavardages superficiels et énumérations forcées de ses propres qualités me semblent être d’une arrogance et d’une pédanterie sans limite.
Tous les animateurs stagiaires BAFA ont délibérément choisi de faire leur formation et ont tous le même droit de s’engager pour des colonies de vacances. (D’ailleurs, la part des animateurs stagiaires qui ne parvient pas à valider sa formation jusqu’au bout est absolument infime).
Le temps passé à la recherche et à la rédaction est absolument considérable, c’est pourquoi j’ai essayé cette manœuvre aujourd’hui.
(…elle parle de ses qualités et de sa motivation en général) J’ai pris le temps de vous répondre car il me semblait indispensable de justifier ma méthode.
Cependant je prends allègrement acte de votre critique et ferai à l’avenir attention à ce détail.
Ceci n’est qu’hypocrisie remise.
Bien cordialement,

Donc si je suis son raisonnement, je ne dois pas exiger de sa part qu’elle m’explique en quelques mots pourquoi mon séjour avec les maters l’intéresse?que sous pretexte que la formation théorique coûte la peau des fesses je dois tolérer d’être mise en tas dans une liste de diffusion à la 10eme position? Ca coute si cher que ca en temps et en énergie de faire un mail personnalisé à chaque directeur?
Plus j’écris (oui il fallait que j’écrive car la méthode m’a interloquée voire choquée), plus je me demande si en fait mon problème ne viendrait pas d’Internet. Quand on postule pour un job en milieu professionnel, est ce qu’on adapte pas sa LM à chaque directeur?
Je suis de la vieille école me direz-vous. Mais bon heureusement j’ai trouvé des stagiaires qui ont pris quelques minutes pour m’écrire leur motivation pour mes séjours et cela s’est confirmé par les entretiens téléphoniques…ce n’est donc pas des perles rares 🙂

édité pour placer des balises de citation (quote) et non de code

Heu je suis curieux mais je ne vois pas ou le message laisse entendre une dixième position ? Un oubli peut être ?

Sinon pour en revenir aux demandes d’emplois, je peux dire que chez nous nous avons eu cette année des demandes vraiment farfelus.
Rien de méchant en soit mais un positionnement des animateurs stagiaires ou non qui laisse à désirer.

Entre ceux qui veulent bien venir en colo mais qui ne veulent que monter à cheval sans s’occuper du reste, ceux qui veulent qu’ont leur renvoie systématiquement dans chaque courrier une enveloppe timbré pour nous répondre, ceux qui exigent carrément par téléphone d’être embauchés pour X raisons (menace à l’appui) et ceux qui t’engueulent au téléphone sans même te connaitre …

Et je ne parle pas des mamans ou des papas bien sympa qui appellent pour faire embaucher leur rejeton. Bien entendu celui-ci n’a pas le temps de téléphoner ni d’écrire un courrier car trop occupé avec ses études qui ne laisse absolument aucun temps pour sois même.
Des fois on arrive à avoir une discution sympa avec eux en leur expliquant que la démarche est louable mais pas intéressante pour leur enfant et puis des fois on se prend les pires insanités dans la figure.

Enfin tous ca pour dire que ça change dans le recrutement et la manière de concevoir la manière de postuler à un emploi qu’il soit le premier ou pas.

[tetanie]

bonsoir, là je veux vous faire partager le dernier mail que j’ai reçu d’une stagiaire:

“Je vous propose ma candidature au poste d’animateur stagiaire cet été. je vais effectuer ma première semaine de formation théorique du 4 au 11 juillet 2011 dans le cadre de la xxxx
Je suis évidemment très enthousiasmée à l’idée de pouvoir appliquer mes premières compétences d’animateur stagiaire qui viendront compléter ma formation.
Je vous joins mon CV ainsi que ma lettre de motivation..
N’hésitez pas à me contacter pour de plus amples informations.
Souhaitant vivement une réponse positive de votre part, je vous prie d’agréer Madame, Monsieur, l’expression de mes sentiments les meilleurs.”

Je réponds peut être séchement que ce n’est pas motivant pour un directeur de se voir 10ème sur la liste de diffusion . Ca ne montre pas sa motivation et son intéret pour mon séjour
Voici sa réponse :

Que la motivation des stagiaires BAFA est la même pour tous et qu’avoir l’audace de financer plus de 600 euros de formation théorique justifie grandement l’engagement moral qui s’y cache…
Les ruses rhétoriques des lettres de motivations, bavardages superficiels et énumérations forcées de ses propres qualités me semblent être d’une arrogance et d’une pédanterie sans limite.
Tous les animateurs stagiaires BAFA ont délibérément choisi de faire leur formation et ont tous le même droit de s’engager pour des colonies de vacances. (D’ailleurs, la part des animateurs stagiaires qui ne parvient pas à valider sa formation jusqu’au bout est absolument infime).
Le temps passé à la recherche et à la rédaction est absolument considérable, c’est pourquoi j’ai essayé cette manœuvre aujourd’hui.
(…elle parle de ses qualités et de sa motivation en général) J’ai pris le temps de vous répondre car il me semblait indispensable de justifier ma méthode.
Cependant je prends allègrement acte de votre critique et ferai à l’avenir attention à ce détail.
Ceci n’est qu’hypocrisie remise.
Bien cordialement,

Donc si je suis son raisonnement, je ne dois pas exiger de sa part qu’elle m’explique en quelques mots pourquoi mon séjour avec les maters l’intéresse?que sous pretexte que la formation théorique coûte la peau des fesses je dois tolérer d’être mise en tas dans une liste de diffusion à la 10eme position? Ca coute si cher que ca en temps et en énergie de faire un mail personnalisé à chaque directeur?
Plus j’écris (oui il fallait que j’écrive car la méthode m’a interloquée voire choquée), plus je me demande si en fait mon problème ne viendrait pas d’Internet. Quand on postule pour un job en milieu professionnel, est ce qu’on adapte pas sa LM à chaque directeur?
Je suis de la vieille école me direz-vous. Mais bon heureusement j’ai trouvé des stagiaires qui ont pris quelques minutes pour m’écrire leur motivation pour mes séjours et cela s’est confirmé par les entretiens téléphoniques…ce n’est donc pas des perles rares 🙂

édité pour placer des balises de citation (quote) et non de code

[matw25]

Intéressant comme message tu peux expliquer car je comprends pas le rapport avec ce sujet et je ne vois pas à qui tu parles …

[Import]

Voilà un mail qui me plaît et qui va dans mon sens,parfait je te recrute!Amitiés et bonne colo!

[matw25]

Je comprends ce qu’a exprimé kerellec qui est en lien avec le sujet nommé les postulants désagréables.

Si j’ai compris, c’est une candidature d’une stagiaire qui dit ouais ton centre il a pas l’air trop mal (déja bravo pour le jugement) et qui sans même parler projet ou conditions va directement dire je veux tant.

Alors peut être que pour certains c’est normal mais moi ça me choque quand même un peu. Enfin peut être parce que je fais partie des naifs où je ne sais définir mais j’ai refusé des postes mieux payés pour des projets plus surs et plus intéressant après cela s’explique du fait que j’ai un revenu tout au long de l’année via une activité occasionnelle qui me permet de ne pas avoir absolument besoin de gagner de l’argent.

Mais même si je devais gagner absolument de l’argent, je ne prendrai pas ce genre de démarches qui est à condamner.

Enfin, Bourricot même si tes éléments existent, j’ai vécu la situation décrite (21€ net par jour, directrice autoritaire, organisme qui s’en fout que les gosses sont mis en danger par les décisions de cette même directrice), il ne faut pas tomber là encore dans une généralité et se dire du moins pour l’abus de pouvoir ,je ne parle pas du salaire ,que c’est encore assez minoritaire.

[Simon]

L’hypocrisie ambiante aidant, on ne peut pas s’étonner d’une accélération d’un mouvement de mécontentement. Je le croise de plus en plus. Au delà de la simple anecdote du quelqu’un qui ne s’est pas montré poli à un entretien, il faut aussi constater le trop grand nombre de “directeurs” multipliant les abus de pouvoir envers leurs salariés : parce que l’animation serait un monde de gens “cools” et de gens “engagés”, il faut accepter l’humiliation d’un paye de misère et les caprices d’une hiérarchie immature et aussi les incohérences multiples d’un organisateur écartelé entre ce qu’il dit et fait. Hypocrisie. Difficile de ne pas en finir agacé.

[Cloug]

kerellec a dit:

Sans acquis, sans expérience, il me parait déplacé d’exiger.

Pour moi, cela ne me montre pas une personne prête à se mettre en situation d’apprentissage, mais une personne très sure d’elle et pas sujette à se remettre en question.

Sans être présente face à cette jeune stagiaire, je ne peux bien sûr pas juger mais quel est le rapport entre une stagiaire qui a encore plein de choses à apprendre et le fait qu’elle soit résolument incompétente?

Le rapport avec le niveau de salaire? Si elle sait qu’elle a besoin de 35€ par jour (mais quel niveau d’exigence Hal-lu-ci-nant 🙄 ) pour qu’elle puisse s’en sortir?

Je trouve ça positif qu’elle ait des projets en tant que stagiaire même incohérent…. Ca vient aussi en bossant.
Ton jugement est bien définitif je trouve mais encore une fois, je n’étais pas présente et il y a peut-être d’autres choses qui rentrent en compte… T’étais un stagiaire parfait?

[moilapa]

Le plus désagréable dans tout ça, ce sont des employeurs qui vont utiliser le CEE pour arnaquer de jeunes travailleurs qui ont juste besoin d’un peu de thunes…

On ne peut attendre quoi que ce soit du point de vu respect de gens que l’on ne respecte pas un minimum en les payant un minimum.

[EHLINGER]

Non, qu’elle demande le montant de sa rémunération ne l’est pas.
C’est la façon de faire, qui l’est.
Sans acquis, sans expérience, il me parait déplacé d’exiger.

Pour moi, cela ne me montre pas une personne prête à se mettre en situation d’apprentissage, mais une personne très sure d’elle et pas sujette à se remettre en question.

Pas quelqu’un à intégrer dans mon équipe.

Et si je mets du temps et de l’énergie dans la formation et le suivi des stagiaires, c’est pas pour avoir affaire à des “jesaitout”.

[Import]

… désolé mais je ne trouve pas comment …heu suprimer ce post !

[Matim]

kerellec a écrit :
Et que dire de la stagiaire qui trouve ton centre “assez intéressant”, qui veux 35 €/net par jour …/…

Heu… et quel est le problème ??
Ça te parait anormal de demander ça ?

**

[EHLINGER]

Et que dire de la stagiaire qui trouve ton centre “assez intéressant”, qui veux 35 €/net par jour, t’envoie un projet d’animation hallucinant (jeux de piste par équipe de 2 enfants 7/8 ans A PONEY ET A L EXTÉRIEUR du centre) et ne comprend pas que non,tu la paiera pas cette somme là, et que d’ailleurs même si elle payait , ben non, ça ira pas, parceque ssisi on s’occupe des enfants en dehors des animations aussi et te menace de prévenir la halde (pas compris pourquoi) et l’inspection du travail…

ARFFFF………………….hallucinant
Bonne chance à son directeur!!

[Thomas]

Bonsoir,

Je pense surtout que la nouvelle génération d’animateur (comme les gamins et même ma génération un peu) veut tout tout de suite. Ils pensent que ça leur est du parce qu’ils ont déboursé 500 euros de formations.
J’ai discuté avec des stagiaires, qui postulent en masse sans se demander si le séjour était fait pour eux. La plupart choisissent aussi leur colo en fonction du lieu géographique (je plains sincèrement les directeurs de séjours à l’étranger au soleil :D).

La réaction de l’anim ne me choque donc pas. Surtout que c’est une réaction qui n’est pas propre à l’animation uniquement. On voit ça dans toutes les branches 🙂

[Import]

Pär contre lorsque tu es directeur de séjour que ton recrutement est national et que tu procèdes uniquement par entretien téléphonique. C’est une autre démarche de recrutement et d’accompagnement dans la formation.

Oui tu as raison et c’est bien pour ça que j’ai arrêté les colos. J’en ai fait plusieurs et le mode de fonctionnement me convenait de moins en moins…

[jetty]

” je suis d’accord avec jeje38, vue le nombre de demande de justification minime que recoit un directeur, je pense qu’il peut argumenter, conseiller, surtout si le postulant debute, pas la peine de se decharger et de l’envoyer dans une BIJ ( que je ne connaissais meme pas )
et apres je suis pas sur que les BIJ ne vont pas t’aider a ecrire des lettre de motivation bateau tant redouté par les directeur,”

A Daminou,

Ce n’est absolument pas se décharger que de renvoyer vers du personnel compétent!!!

Un directeur faisant du recrutement n’a aucune obligation de justifier son choix sauf devant les prud’hommes ou la halde si ceux ci sont saisis.

Argumenter, conseiller sur quoi? Sur le CV ou la LM??? C’est pas notre travail.
Conseiller sur quoi? Sur quoi répondre en entretien???
C’est encore pire à mon avis.

Bref, pour revenir au sujet totalement d’accord avec Morganne 59. Je rajouterai que la dimension formative de ces justifications ben comment dire…. je n’y crois pas un quart de seconde dans le contexte décrit par Adelaide.
L’anim va se forger au fur et à mesure sa propre expérience. Et si j’avaii un conseil à donner aux candidats de ce site ce serait de chercher d’abord un poste à la hauteur de leurs compétences et connaissances.

Cet été, j’ai eu un nombre important de personnes qui ont postulé pour un poste anim SB sans SB en disant j’ai l’AFPS. Pareil, si je marque avec expérience en séjour de vacances ce n’est pas pour recruter des anims qui n’ont jamais vu un gamin de leur vie.

[jetty]

” Quand j’ai démarré dans l’animation à mes 16 ans, je n’avais pas la moindre expérience, je n’avais jamais bossé, jamais fait un CV, jamais une lettre de motiv, rien ! C’est le directeur du secteur enfance qui m’a formé et aidé alors que je n’y connaissais rien et il ne m’a pas envoyé voir la mission local pour avoir moins de boulot.
Ce gars à juste accepté de faire confiance et de donner sa chance à un jeune et je pense qu’il ne s’est pas trompé étant donné tout ce que j’ai pu faire évoluer dans la structure en 7 années de service.
Les directeurs qui prennent au sérieux leur rôle formateur et qui sortent leurs tripes pour des jeunes qu’ils ne sont même pas certain d’embaucher sont trop rare aujourd’hui… ”

A Jéjé 38

Ce que tu racontes n’est pas comparable à la situation évoquée par Adelaide. Adelaîde parle d’anim de séjour avec recrutement via site mail, toi d’anim AL. Pour avoir été responsable de secteur enfance, c’est entièrement différent au niveau du recrutement. Effectivement, en secteur enfance je me situai dans une démarche de DSL, en faisant le choix d’accompagner des jeunes de mon secteur d’intervention dans la recherche d’emploi d’anim . Mon action se situant sur l’AL et l’espace de vie autour.

Ca c’est possible car le jeune tu le rencontres, tu investis du temps et de l’énergie sur sa formation. La plupart des jeunes que j’ai formé sont restés sur l’AL quelques années et ont évolué vers autre chose ( mini camp direction de séjour).

Pär contre lorsque tu es directeur de séjour que ton recrutement est national et que tu procèdes uniquement par entretien téléphonique. C’est une autre démarche de recrutement et d’accompagnement dans la formation.

Perso, pour mon séjour en itinérance, j’ai fait mes fiches de poste et j’ai recruté ceux qui correspondaient le + au profil. Donc désolée pour les stagiaires ultra motivés sans expérience, ne parlant pas la langue du pays et n’ayant pas de compétences particulières. Qu’ils fassent leurs armes en AL ou en séjour traditionnel avant d’aller vers l’itinérance ne me semble pas scandaleux du tout.

Pour autant ça ne veut absolument pas dire que je ne suis pas soucieuse de la formation des anims qui bossent avec moi. Mais ma priorité reste la sécurité des mineurs qui me sont confiés et la réalisation du séjour dans les meilleures conditions possibles pour les jeunes, mon équipe et moi.

[Morganne]

bonjour,

en tant que recruteur, nous ne sommes pas obligés de donner la raison de notre refus.
nous donnons une réponse simple
” votre candidature a retenu toute notre attention,
cependant nous sommes au regret de vous annoncer que ” blablalbla

la raison est simple, le jugement (car un entretien est un “jugement”) depend du recruteur,
qui a des attentions/valeurs/attentes particulières et qui ne réagira pas de la même manière qu’un autre collègue.

ma collegue et moi faisons des recrutements et parfois, nos opinions divergent. donc je ne vais pas aller dire à l’animateur ” je ne vous prends pas car je trouve que vous êtes trop mou/speed (peu importe) alors que peut etre que ce sera un critère que ma collegue appreciera.

[Auteur]

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