[Le_Chef]

fg63 a écrit:

nigivir a écrit:
Rien ne t’oblige non plus à mettre des capotes à disposition.
Un quartier libre avec une pharmacie pas loin et une petite remarque bien sentie avant le départ peut faire l’affaire.

Perso il m’a fallu un bon bout de temps pour oser aller moi meme acheter des capotes a la pharmacie 😀
Si le cas c’etait presenté, j’aurai preferé en avoir a disposition sans questions ni remarques :-)bb

[Import]

fg63 a écrit:

nigivir a écrit:
je sais pas encore si j’ai une infirmerie ou pas ( ou du moins, je prendrais une chambre pour faire infirmerie si j’en ai pas) et j’en mettrais sans doute à l’entrée comme tu le dis. mais j’attends de savoir la répartition des âges aussi. j’ai des 8-16. c’est vaste.
en tout cas, merci pour tes conseils fg63!! :thx:

Si l’infirmerie en soit n’est pazs obligatoire, un lieu d’isolement pour les malades et un lieu de stockage sous clé des traitements et de la pharmacie du centre sont eux obligatoire.

Si tu as plusieurs tranches d’âges, tu peux aussi trouver un autre lieu, accessible aux seuls ados à priori et plus adapté. Par exemple un foyer qui leur serait destiné, mais avec la présence d’adultes pas loin pour que les préservatifs ne soient pas juste disponibles, mais qu’ils puissent aussi l’être avec une oreille attentive et bienveillante… 😉

Rien ne t’oblige non plus à mettre des capotes à disposition.
Un quartier libre avec une pharmacie pas loin et une petite remarque bien sentie avant le départ peut faire l’affaire.

Ou alors tu peux aussi “monter la garde” pour prévenir toute activité sexuelle à plusieurs.

C’est aussi une question à voir avec ton organisateur, ses valeurs et le contrat fait avec les familles.

c’est pas de la mauvaise volonté mais sur le centre, j’aurai au plus une chambre pour faire chambre d’isolement. donc c’est là que seront stockés les médocs. c’est là aussi que je mettrais des capotes. on n’a pas de foyers pour les ados. on a une salle pour tout le monde.et on a pas de pharmacie. on est dans un bled perdu où il y a juste une boite aux lettres. premier bled>10kms!!!
donc les solutions c’est les capotes dans l’infirmerie, des anims plus qu’à l’écoute et qui n’ont pas peur d’aborder le sujet. :thx:

[Utilisateur anonyme 37304]

XXYYZZ a écrit:

-(la majorité sexuelle étant fixée à 15 ans en france).

En fait les tribunaux considèrent qu’un jeune est sexuellement majeur à 15 ans, d’ou différence des peines encourues.

En réalité la notion de “majorité sexuelle” n’existe pas en droit français, contrairement à d’autres pays (anglosaxons notament).
Il en va de même d’ailleurs de la pédophilie ou de l’inceste.

La loi prévoit tout simplement :
– des peines aggravées pour un majeur qui aurait des relations sexuelles avec un mineur de moins de 15 ans,
– des peines aggravées pour un majeur ayant autorité sur un mineur et ayant des relations sexuelles avec lui.
– des peines aggravées pour toute personne agressant sexuellement ou violant un mineur de moins de 15 ans, et encore plus s’il s’agit d’un majeur ayant autorité sur ce mineur.

—–

La différence entre la “majorité sexuelle” et le droit français, c’est que chez nous rien n’interdit à 2 jeunes de 14 ans d’avoir des relations sexuelles… Alors que cela serait probablement non autorisé avec une loi du type “majorité sexuelle”.

[XXYYZZ]

Bourricot a écrit:
Tous,

Merci XXYYZZ pour le rappel de la réglementation :

La mixité dans les CHAMBRES n’a jamais été interdite. On doit permettre la non mixité (chambres de filles et chambres de garçons). Une fille et un garçon peuvent donc dormir ensemble s’ils le souhaitent au regard de la loi.

C’est pour cela que j’ai écris en couleur les mots doit permettre; Ces 2 petits mots font que quelques directeurs interprétent le texte.
Ceci dit, ils sont tres peu nombreux; j’en connais 2. L’un d’entre eux m’expliquait qu’ils appliquait tout cela dans le cadre d’un projet, conçu avec les jeunes et leurs parents.
De plus ils ne voulaient pas l’ébruiter, de peur que certains fassent ça n’importe comment.
Voila qui n’est pas fait :content:

-(la majorité sexuelle étant fixée à 15 ans en france).

En fait les tribunaux considèrent qu’un jeune est sexuellement majeur à 15 ans, d’ou différence des peines encourues.

-L’attirance sexuelle commençant bien plus tôt que les 15 ans, il est nécessaire que la question soit posée sur un séjour…

D’accord avec toi sur ce point.
Mais le pb reste : Comment faire ?

En plus il est prouvé statistiquement que l’âge des premières règles et des premières éjaculations baissent lentement mais régulièrement. Les raisons sont multiples et complèxes.

[Utilisateur anonyme 37304]

nigivir a écrit:
je sais pas encore si j’ai une infirmerie ou pas ( ou du moins, je prendrais une chambre pour faire infirmerie si j’en ai pas) et j’en mettrais sans doute à l’entrée comme tu le dis. mais j’attends de savoir la répartition des âges aussi. j’ai des 8-16. c’est vaste.
en tout cas, merci pour tes conseils fg63!! :thx:

Si l’infirmerie en soit n’est pazs obligatoire, un lieu d’isolement pour les malades et un lieu de stockage sous clé des traitements et de la pharmacie du centre sont eux obligatoire.

Si tu as plusieurs tranches d’âges, tu peux aussi trouver un autre lieu, accessible aux seuls ados à priori et plus adapté. Par exemple un foyer qui leur serait destiné, mais avec la présence d’adultes pas loin pour que les préservatifs ne soient pas juste disponibles, mais qu’ils puissent aussi l’être avec une oreille attentive et bienveillante… 😉

Rien ne t’oblige non plus à mettre des capotes à disposition.
Un quartier libre avec une pharmacie pas loin et une petite remarque bien sentie avant le départ peut faire l’affaire.

Ou alors tu peux aussi “monter la garde” pour prévenir toute activité sexuelle à plusieurs.

C’est aussi une question à voir avec ton organisateur, ses valeurs et le contrat fait avec les familles.

[Import]

fg63 a écrit:

nigivir a écrit:
[quote]
fg63 a écrit:
“pour ma part, j’ai des gamins jusqu’à 16 ans et même si je pense avoir des capotes avec moi, je pense pas leur distribuer pour autant.”

Entre “en avoir avec to”i et” les distribuer”, il y a “les laisser à disposition”… ce n’est pas tout à fait pareil. 😉

oui mais concrètement tu fais comment alors pour les laisser à disposition? il faut bien que tu leur en parles. tu les laisses trainer sur un coin de table dans une boite>allez y servez vous?

Par exemple j’en laisse un bonne poignée dans une panière disposée à l’entrée de l’infirmerie, ou dans sa salle d’attente, dans un lieu facilement accessible quoi et avec pas loin un adulte en mesure d’être disponible si le jeune désire parler avec lui.

Je ne le fait ni de façon super ostentatoire (dans le couloir des chambres ou la salle à manger par exemple) ni de façon “pas faite exprès”, discrète et négligée).[/quote]

je sais pas encore si j’ai une infirmerie ou pas ( ou du moins, je prendrais une chambre pour faire infirmerie si j’en ai pas) et j’en mettrais sans doute à l’entrée comme tu le dis. mais j’attends de savoir la répartition des âges aussi. j’ai des 8-16. c’est vaste.
en tout cas, merci pour tes conseils fg63!! :thx:

[Utilisateur anonyme 37304]

Bourricot a écrit:

Rapports sexuels :

-Est interdit car considéré comme détournement, un rapport entre un mineur de plus de 15 ans et un de moins de 15 ans(la majorité sexuelle étant fixée à 15 ans en france).
-Les rapports sexuels entre mineurs de moins de 15 ans ne sont tout bonnement pas prévus par la loi. (“relèvent de la responsabilité parentale” dixit les textes).

Voici ce que dit la loi :

Article 227-25
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 – art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Le fait, par un majeur, d’exercer sans violence, contrainte, menace ni surprise une atteinte sexuelle sur la personne d’un mineur de quinze ans est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75000 euros d’amende.

—

Article 227-26
Modifié par Loi 2007-297 2007-03-05 art. 54 6° JORF 7 mars 2007

L’infraction définie à l’article 227-25 est punie de dix ans d’emprisonnement et de [*taux*] 150000 euros d’amende :
1° Lorsqu’elle est commise par un ascendant légitime, naturel ou adoptif ou par toute autre personne ayant autorité sur la victime ;
2° Lorsqu’elle est commise par une personne qui abuse de l’autorité que lui confèrent ses fonctions ;
3° Lorsqu’elle est commise par plusieurs personnes agissant en qualité d’auteur ou de complice ;
4° Lorsque le mineur a été mis en contact avec l’auteur des faits grâce à l’utilisation, pour la diffusion de messages à destination d’un public non déterminé, d’un réseau de télécommunications ;
5° Lorsqu’elle est commise par une personne agissant en état d’ivresse manifeste ou sous l’emprise manifeste de produits stupéfiants.

—

Article 227-27
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 – art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Les atteintes sexuelles sans violence, contrainte, menace ni surprise sur un mineur âgé de plus de quinze ans et non émancipé par le mariage sont punies de deux ans d’emprisonnement et de 30000 euros d’amende :

1° Lorsqu’elles sont commises par un ascendant légitime, naturel ou adoptif ou par toute autre personne ayant autorité sur la victime ;

2° Lorsqu’elles sont commises par une personne qui abuse de l’autorité que lui confèrent ses fonctions.

Rien donc ne dit qu’un mineur de plus de quinze ne peut pas avoir de relations avec un mineur de (moins de) quinze ans.

Bien entendu, s’il y a violence, contrainte, menace ou surprise, alors il y a agression sexuelle ou viol, et cela quelque-soit l’âge des protagonistes.

—–

Rien donc ne détermine de règles pour la sexualité entre mineurs, quelque-soit leur âge, à part les règles communes à toute la population sur les agressions sexuelles et le viol.

[Utilisateur anonyme 37304]

nigivir a écrit:

fg63 a écrit:
“pour ma part, j’ai des gamins jusqu’à 16 ans et même si je pense avoir des capotes avec moi, je pense pas leur distribuer pour autant.”

Entre “en avoir avec to”i et” les distribuer”, il y a “les laisser à disposition”… ce n’est pas tout à fait pareil. 😉

oui mais concrètement tu fais comment alors pour les laisser à disposition? il faut bien que tu leur en parles. tu les laisses trainer sur un coin de table dans une boite>allez y servez vous?

Par exemple j’en laisse un bonne poignée dans une panière disposée à l’entrée de l’infirmerie, ou dans sa salle d’attente, dans un lieu facilement accessible quoi et avec pas loin un adulte en mesure d’être disponible si le jeune désire parler avec lui.

Je ne le fait ni de façon super ostentatoire (dans le couloir des chambres ou la salle à manger par exemple) ni de façon “pas faite exprès”, discrète et négligée).

[Import]

fg63 a écrit:
“pour ma part, j’ai des gamins jusqu’à 16 ans et même si je pense avoir des capotes avec moi, je pense pas leur distribuer pour autant.”

Entre “en avoir avec to”i et” les distribuer”, il y a “les laisser à disposition”… ce n’est pas tout à fait pareil. 😉

oui mais concrètement tu fais comment alors pour les laisser à disposition? il faut bien que tu leur en parles. tu les laisses trainer sur un coin de table dans une boite>allez y servez vous?

[Simon]

Tous,

Merci XXYYZZ pour le rappel de la réglementation :

La mixité dans les CHAMBRES n’a jamais été interdite. On doit permettre la non mixité (chambres de filles et chambres de garçons). Une fille et un garçon peuvent donc dormir ensemble s’ils le souhaitent au regard de la loi.

Rapports sexuels :

-Est interdit car considéré comme détournement, un rapport entre un mineur de plus de 15 ans et un de moins de 15 ans(la majorité sexuelle étant fixée à 15 ans en france).
-Les rapports sexuels entre mineurs de moins de 15 ans ne sont tout bonnement pas prévus par la loi. (“relèvent de la responsabilité parentale” dixit les textes).

L’attirance sexuelle commençant bien plus tôt que les 15 ans, il est nécessaire que la question soit posée sur un séjour…

Boubou, l’ami des ânes

[XXYYZZ]

ludou a écrit:

Pour moi, la meilleure solution reste la prévention et la discussion autour de ce sujet dès le début du séjour. Comme l’a dit XXYYZZ, poser les règles, et montrer son ouverture au dialogue pendant tout le séjour.

Oui Ludou, mais je ne prétends pas avoir LA solution.
J’essaie de prévenir, d’expliquer ce qui n’est pas possible, je reste ouvert à la discussion, je suis vigilant, je demande aux anims de l’être aussi etc.
Mais tout n’a pas toujours été parfait.
J’ai déjà indiqué, dans d’autres messages, les problèmes auquels j’ai été confronté.

une anecdote cependant.
Un jour un directeur stagiaire m’expliquait que, LUI, dans ses centres il n’aurait jamais aucun problème de ce genre avec les ados, car il serait ferme, surveillerait tout, il a le sens des responsabilités, LUI !etc.
J’avoue avoir été un peu méchant. je lui ai répondu ceci :

“Je propose que les prochains stages BAFD, se fassent dans les séjours que tu vas diriger, et les pauvres directeurs que nous sommes vénèrerons le directeur parfait, boirons tes paroles et admirerons tes actes.”

[Utilisateur anonyme 37304]

BobTheSponge a écrit:
Un gamin reussi toujours à avoir un moment ou un autre de liberté surtout les ados, c’est pas des camps militaire !

Oui, mais un gamin pour un moment de liberté, ce n’est pas tout à fait pareil que 2 jeunes qui réussissent à faire l’amour dans un coin. 😉

Je ne dis pas qu’on pourra tout empêcher, ça serait une illusion ou alors le centre deviendrait une caserne… Mais on peut essayer de limiter au maximum, avoir une relation de qualité avec les jeunes, être présent.

[BobTheSponge]

Un gamin reussi toujours à avoir un moment ou un autre de liberté surtout les ados, c’est pas des camps militaire !

[Utilisateur anonyme 37304]

En même temps, si ils finissent derrière le local à poubelle, c’est pas un peu qu’on n’a pas su les surveiller, surtout si on a posé une règle stricte ?

[BobTheSponge]

Je parle pas de les distribuer mais de les mettres a disposition facilement si ils en veulent, puis crois moi c’est pas pcq un gamin a un capotes qui va forcement le faire… au contraire je me repete mais les 3/4 partent en ballons ou bombes à eau. Mais je prefere qu’un gamin en est une en poche ou qu’il en est deja vu une le jour ou il en aura besoin.

Puis pour ce qui est de leur laisser un peu d’intimité c’est que je prefere laisser tranquille “un couple” d’ados qui veulent le faire plutot que de leur interdire puis de les retrouver plsu tard derriere le local a poubelle a le faire a la va vite….(super pour une premiere fois qui va marquer à vie !)

[Utilisateur anonyme 37304]

“pour ma part, j’ai des gamins jusqu’à 16 ans et même si je pense avoir des capotes avec moi, je pense pas leur distribuer pour autant.”

Entre “en avoir avec to”i et” les distribuer”, il y a “les laisser à disposition”… ce n’est pas tout à fait pareil. 😉

[Import]

pour un sujet qui a déjà été débatu maintes et maintes fois, il suscite encore des vives réactions 🙂 .
alors oui je savais bien que la mixité était interdite à partir de 6 ans dans les douches, les lits, les sanitaires. mais même que vous ayez installé les ados dans des “coins” différents du batiment, vous pensez bien que s’ils veulent se voir, ils le feront, dans la batiment ou ailleurs d’ailleurs!
après concernant l’âge auquel on “tolère” ou pas, c’est délicat. je bosse avec des préado qui ont déjà perdu leur virginité depuis l’âge de 13 ans… dans un autre cadre qu’une colo mais bon, comme on dit “ça c’est fait”. c’est une question de maturté. on est pas psy pour leur faire passer un entretien préalable à l’acte et derterminer s’ils sont prêts ou pas.
sur le sujet de laisser des capotes à dispo ou pas, c’est compliqué. ou est la limite entre “tu as le droit mais fais le discrètement ” et le ” vas y, sautes sur tout ce qui bouge tu as des capotes”. la limite entre précaution et incitation est très faible.
pour ma part, j’ai des gamins jusqu’à 16 ans et même si je pense avoir des capotes avec moi, je pense pas leur distribuer pour autant.

[Import]

zafarrr a écrit:
merde alors la mixité est interdite en ACM? Je savais pas moi!!!!! Attention ce n’est pas la mixité qui est interdite, c’est les chambres mixtes. A partir de 6 ans, garçons et filles ne peuvent DORMIR dans la même chambre.
Ils peuvent donc aller y faire des cochonneries en toute légalité.

Chambres, sanitaires et douche !!!!!!!

Après 6 ans.

[ludou]

et surtout vis-à-vis du reste du groupe, où est la justification ? Dans ce cas-là, Paul-Benoît qui adoooooore sa console pourra-t-il avoir des moments particuliers pour se retrouver avec elle dans l’intimité ? Marie-Bérénice qui kiffe jouer au yoyo toute seule dans le noir pourra-t-elle prétendre à assouvir sa passion comme bon lui semble ?

Allez, on va bien la trouver la p’tite bête! 😀

[Utilisateur anonyme 37304]

BobTheSponge a écrit:
ensuite, le cas c’est jamais posé mais si “un couple” me disait qu’ils allaient le faire coute que coute, je prefererai leur laisser a disposition des capotes et des moments d’intimité….

Laisser des moyens de protection à disposition, oui… Mais pourquoi laisser des moments d’intimité particuliers ? Cela ressemble à une “aide” ou une incitation, et ça risque de faire grincer des dents chez les parents, qui restent quand même un peu responsables de leurs enfants et de leur sexualité.

[Auteur]

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