[igortcherno]

Hello

L’annonce 235923 de la rubrique “offre d’emploi diverses” me laisse grandement dubitatif.

Je vous laisse seuls juges !

[matw25]

Salut Situla,

Comme toujours la modération se fait à postériori donc je viens de suspendre de nouveau l’annonce ( Raymond l’avait déja mis une fois hors ligne). Merci néanmoins de ta vigilance

[situla]

annonce 229848

une école qui recrute :

25 E pour classe découverte, accompagnement vie quot

stagiaire bafa si possible

possibilité de valider le BAFA

????

[ludou]

Petit message à l’attention des annonceurs :

et surtout pour ceux qui râlent par retour de mail qu’on les flic (ou qui le sous-entendent). Si vous proposiez des contrats, rémunérations ou des conditions de travail légaux, vos annonces ne seraient pas suspendues…

[Lapin]

Bonsoir à tous et à toutes,

merci lolotte77, Marine75 et ectoplasme pour votre vigilance.
Merci moilapa pour tes encouragements.

Suite au conseil d’administration du 23 janvier dernier, voici l’actualité :

Au sujet des annonces quasi vides
Les nouveaux champs du module d’annonces permettent un contrôle plus fin mais il reste peut-être des bugs et des amélioration possibles, que vous pouvez suggérer sur le sujet Modifications dans les champs à remplir pour passer une annonce sur Planet’Anim.
Comme précédemment, les annonces qui laissent présager l’utilisation d’un CEE en classe découverte ou village de vacances, par exemple, sont suspendues en attente d’explications (ex : temps partiel qui justifie une faible rémunération), comme cela a été expliqué (Lapin post #1, point n°1, matw25 post #33).
N’hésitez-pas à signaler des annonces qui vous sembleraient irrégulières.

Au sujet de la publicité réalisée par Telligo sur le site
Il n’y a pas de décision sur ce point pour l’instant.

Au sujet de la suspension systématique des annonces de certains recruteurs
Comme je l’avais annoncé (Lapin post #1, point n°2) : lorsque nous avons des preuves de pratiques illégales de la part d’un recruteur, alors ses annonces sont systématiquement suspendues (après un délais de 2 jours ouvrables pour mise en conformité). Cette modération systématique est appréciée au cas par cas et doit être actée par des membres du CA.

[ectoplasme]

ludou a écrit :
:titille: hé, juste au-dessus 😉

et pour info, perso j’envoyais un mail depuis plusieurs semaines déjà lorsque l’histoire du salaire et/ou du type de contrat n’était pas clair, d’où ma confusion (même si je n’ai énormément modéré ces derniers temps).

cf. mon édit, juste au-dessus :titille:

bref, on retombe sur nos pattes

[ludou]

:titille: hé, juste au-dessus 😉

et pour info, perso j’envoyais un mail depuis plusieurs semaines déjà lorsque l’histoire du salaire et/ou du type de contrat n’était pas clair, d’où ma confusion (même si je n’ai énormément modéré ces derniers temps).

[ectoplasme]

J’ai bien compris ta réponse matw, et je sais bien que cela prend du temps pour toutes sortes de raisons.

Je donne juste mon avis sur ce qui se pratique actuellement, et je maintiens que je ne partage pas le constat de ludou sur ce qui se pratique actuellement : mon constat, c’est qu’il y a des annonces dont on peut décrypter, ou du moins avoir un fort doute sur le fait qu’il peut s’agir d’un CEE ou d’un CDD sans respect d’horaires (avec certes un pourcentage d’erreur, accordons au doute que peut-être quelques employeurs recruteraient en CDD 35H sans le mentionner) et que ces annonces ne sont pas modérées.
C’est sur ça que je ne suis pas d’accord avec ludou : toutes les annonces qui laissent le doute ne sont pas modérées avec demande de précision sur le contrat, la rémunération et le temps de travail : ces annonces sont simplement laissées dans le bénéfice du doute pour l’instant (avec la réflexion, ça j’entends bien). C’est d’ailleurs dit très clairement par je-ne-sais-plus-qui (un modo il me semble) sur un post.

edit : j’ai écrit pendant que tu postais ludou, du coup tout s’explique

[ludou]

non non, j’ai bien fait une erreur, je pensais réellement qu’on avait déjà pris cette décision…

[matw25]

On est d’accord avec toi ectoplasme et je pense que nous sommes beaucoup à l’avoir constaté et que Ludou a cru que tu parlais de CEE en général donc écrit et non de CEE supposé ou caché. Comme je l’ai dit dans le post précédent, c’est à l’ordre du jour et une décision précise sera normalement entérinée la semaine prochaine à ce sujet.

[ectoplasme]

nous modérons systématiquement si nous avons un doute, en demandant de préciser le type de contrat, la rémunération et le temps de travail.

C’est ce qu’on fait pourtant depuis un moment lorsqu’on soupçonne un CEE de se cacher derrière un contrat d’anim de classes…

Tu plaisantes là? Rien que la dernière fois que j’ai regardé, y en avait au moins 20 sans aucune précision, et encore j’ai pas tout regardé!
Ou bien il faut que l’employeur écrive franco que la rémunération est de 40 euros/j, et que l’anim est sollicité H24, pour que ça vous mette la puce à l’oreille.

Finalement, cela revient bien à ça : celui qui ne dit rien, c’est ok (genre pas vu, pas pris, si tout le monde est naïf) / celui qui étoffe un peu plus son annonce et qui donne un élément de son arnaque, il se fait prendre.

Bref, moi je vote pour le club de Lapin et michmuch, sur ce coup là.

[ludou]

ah… je pensais. C’est ce qu’on fait pourtant depuis un moment lorsqu’on soupçonne un CEE de se cacher derrière un contrat d’anim de classes…

Enfin, bref…

[crevette76]

Ben non on ne modère pas systématiquement les trucs qui laissent le doute, en tout cas pas pour le moment :

michmuch a écrit :

Lapin a écrit :
1. Une annonce qui ne mentionne rien (salaire, contrat…) n’est pas modérée. N’est-ce pas pire ?

Ce type d’annonce est effectivement pire… Il est absolument anormal de ne pas préciser le type de contrat (ou son absence), le salaire, le temps de travail et la structure qui embauche (association, mairie, etc…)… C’est l’un des critères nécessaire dans une annonce. Il me semble que ces informations sont absolument nécessaires.
Tous ces éléments sont une base… Vu que dans l’animation les fiches de poste sont bien rare, obliger à mettre ces éléments dans l’annonce obligerait les annonceurs à réfléchir un peu plus…

J’ai dit ce qu’on faisait actuellement, je n’ai pas dit que j’étais d’accord avec tout dans la pratique actuelle.

Pour moi ce souci devrait se régler avec l’ajout technique de champs obligatoires tels que type de contrat et salaire ou indemnité.

En attendant la mise en place de ces cases, une modération systématique du doute en demandant l’ajout d’infos me semble plus judicieuse mais demande un peu plus de boulot… et comme je ne me colle plus vraiment à cette tâche depuis un bout de temps sauf quand j’ai une crise ou qu’un fantôme me booste, je laisse l’équipe prendre la décision collectivement.

Concernant le bandeau de pub pour Telligo, pour moi ça pose en effet question, mais c’est un peu moins simple à gérer que pour les annonces :
– les annonces font partie d’un service gratuit
– les bandeaux publicitaires c’est un service payant.
Je suis cependant personnellement favorable à ce qu’on refuse de vendre les bandeaux publicitaires à des organisateurs dont les pratiques sont illégales.

[ludou]

nous n’allons pas rediscuter du problème du CEE pour les classes, il est tout simplement interdit et nous modérons systématiquement si nous avons un doute, en demandant de préciser le type de contrat, la rémunération et le temps de travail.

[ectoplasme]

Merci pour ta réponse matw

Certes ces annonces “classes d’environnement”, telles qu’elles sont rédigées, ne mentionnent rien d’illégal.
Pourtant, pour qui sait les décrypter, certaines révèlent implicitement qu’il s’agit de CEE et que l’anim bosse du lever au coucher + réunion + astreinte la nuit (avec, dans quelques cas, quelques moments de répit lors des interventions de prestataires s’il a le droit de ne pas y participer, à condition qu’il n’ai pas de prépa à faire).
Evidemment, il faut déjà avoir un peu de bouteille pour faire ce décryptage, être au courant que le CEE légal sur les colos est illégal sur les classes, et avoir la capacité financière de ne faire rien si on ne trouve pas de CDD ou CDI plutôt qu’une classe en CEE qui sera quand même mieux que rien pour se nourrir un peu.

Bref, pour ma part, je ne pourrais pas être dupe de ce flou, et je trouve qu’il y a un côté “politique de l’autruche”.

C’est un très bon point si cela a déjà été soulevé, que la pratique actuelle ne vous satisfait pas et que vous allez en rediscuter.

[matw25]

Salut Ectoplasme,

La question que tu soulèves à été clairement posée lorsque j’ai effectué le tri dans les annonces car effectivement sans mention du CEE ou d’une indemnité laissant y penser on laisse l’annonce bénéfice du doute (supposition d’application de la norme si rien de contraire en terme législatif).

Après, cela ne nous satisfait pas et ça fait partie des points dont nous allons discuter très prochainement et dont on vous tiendra au courant au niveau des décisions prises.

[ectoplasme]

crevette76 a écrit :
Pour Little Big Land, j’ai pas suivi pour les classes vu que c’est pas ça que je leur ai reproché.
T’as vu ça où ?
Dans une nouvelle annonce ?

C’est dans les mêmes annonces : il y a plusieurs dates de séjours de vacances en CEE, puis une date de classe, et tout laisser penser qu’il s’agit des mêmes conditions d’embauches.

Pour le moment sur des annonces comme ça on accorde le bénéfice du doute.

Etant donné la réalité (la plupart du temps, il s’agit dans ce cas de CEE et de H24 ou presque), je trouverais plus pertinent d’accorder le bénéfice du doute dans l’autre sens, et de demander à préciser les horaires et le mode de rémunération.

Finalement, l’employeur qui annonce franco qu’il utilise un CEE pour une classe ne peut plus recruter aussi facilement via les annonces gratuites du site avec la bénédiction de planetanim, alors que celui qui le cache peut continuer tranquille.

Par ailleurs, un anim vie quot a bien vite fait de dépasser les 35H/sem, même lorsqu’il est en repos pendant les temps de travail des intervenants .

Evidemment, il y a toujours ceux qui mentent, annonçant un CDD alors qu’en fait c’est un CEE, ou bien annonçant un 35h alors qu’il faudra bien en faire le double pour être un bon animateur investi qui se soucie du bien-être des z’enfants…

[Chetu]

Lapin a écrit :
Les annonces de Telligo et Sans Frontières sont systématiquement suspendues actuellement

Par ailleurs, Telligo est annonceur sur PlanetAnim avec le message “Rejoins Telligo”. Y-a-t-il des modos-pub ? Ou est-ce un sujet plus complexe ?

[crevette76]

Pour le moment sur des annonces comme ça on accorde le bénéfice du doute.
> Il arrive que les animateurs bossent sur un temps partiel en classe (anims vie quot et anims intervenants aux roles bien séparés par exemple).

Mais si le salaire semble peu élevé, on modère en demandant à l’annonceur d’ajouter la mention du volume horaire et du type de contrat (et en général on rappelle que le CEE ne peut être utilisé dans le cadre des classes découvertes).

L’option à venir qui fera du type de contrat et éventuellement d’autres données des mentions obligatoires pour pouvoir poster une annonce facilitera cette modération.

Pour Little Big Land, j’ai pas suivi pour les classes vu que c’est pas ça que je leur ai reproché.
T’as vu ça où ?
Dans une nouvelle annonce ?

[ectoplasme]

je regarde et je vous tiens au jus

edit : oui bon tout ça ok c’était déjà clair

plus concrètement, par exemple, une annonce pour une classe d’environnement qui ne donne pas d’éléments concernant le temps de travail et le type de contrat précisant avec une indication claire comme quoi la rémunération est à l’heure et non pas au forfait, et qui est généralement une annonce proposant un CEE, même si ce n’est pas écrit, l’asso adhère ou n’adhère pas?
(perso, j’adhère pas, puisqu’il ne faut pas se voiler la face, la plupart de ces annonces sont en fait des CEE; pour moi, sauf précision comme quoi c’est en fait bien un CDD 35H avec un taux horaire sup ou égal au smic, ce type de pratique est illégal)

pour info Little Big Land vient de me répondre qu’ils engagent en réalité parfois des animateurs plus jeunes tant qu’ils ont le profil demandé (notamment niveau d’anglais et séjour prolongé à l’étranger avéré) et qu’ils avaient mis cette mention en pensant plutôt à une notion d’expérience.
Ils se sont engagés à ôter la mention de l’age sur leur page de recrutement.

et leur contrat pour les classes, ça reste 55-60€ brut/j ? Si c’est un CDD 35H et pas un CEE, faut m’expliquer…

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