[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou,

je pense que le forum reste un lieu d’échange et de débat. Or, le but d’un débat reste quand même de convaincre que notre opinion est valable, donc place à la discussion.

Là, il est question de dire: “Ce que tu propses est impossible et il faut que tu prouves le contraire.”

On peut juste dire “moi j’fais comme ça… point”. Mais débattre sert à évoluer et surtout argumenter ses positions (et parfois prendre conscience qu’elles ne sont pas si fondées que ça…).

Il faudrait des attitudes d’enquête, de reformulation, d’information pour que le débat puisse servir à évoluer ou faire évoluer. C’est pas le cas.
Là, on a eu une avalanches de jugement de valeurs ou de vérité, d’attitudes de support, etc.

Y’a quelques temps (2003-2004), j’appelais ça le syndrome de Kafé, par antonomase, comme quoi, c’est pas nouveau

Al

[crevette76]

Bonjour tous,

Al-Batros a écrit :
Oauis.. ça fait beaucoup de conditions tout ça. Elles risquent d’aboutir au mieux a un grand nombre de parents qui ne répondent pas dans le délai imparti (pas là, pas internet etc), au pire a des gamins qui ne pourront pas faire l’activité faute “d’acceptation parentale” !
==> Oh fait bien ça pour le droit à l’image.

tu l’as dis ! et “un truc” adapté c’est compliqué car c’est du cas par cas difficile à anticiper.
==> Pour le droit à l’image, avec mon organisteur en juillet, on a un truc simple et imparable.

Sur ce Forum, chacun devrait exposer ce qu’il fait et pas besoin d’argumenter puisqu’il ne s’agit pas de convaincre que son choix est le meilleur.

Donc, peux-tu tout simplement le décrire ce truc imparable ?
Merci.

[Chocoss]

…chacun devrait exposer ce qu’il fait et pas besoin d’argumenter puisqu’il ne s’agit pas de convaincre que son choix est le meilleur

Ai-je mangé un champignon qui m’fait halluciner ? C’est bien Al qui a écrit ça ? Non !!! J’y crois pas !

On peut juste dire “moi j’fais comme ça… point”. Mais débattre sert à évoluer et surtout argumenter ses positions (et parfois prendre conscience qu’elles ne sont pas si fondées que ça…).

tout à fait d’accord !

[ludou]

Salut Al,

je pense que le forum reste un lieu d’échange et de débat. Or, le but d’un débat reste quand même de convaincre que notre opinion est valable, donc place à la discussion.

On peut juste dire “moi j’fais comme ça… point”. Mais débattre sert à évoluer et surtout argumenter ses positions (et parfois prendre conscience qu’elles ne sont pas si fondées que ça…).

Salut.

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou,

ce serait peut-être pas mal pour les prochains posts qu’ils reviennent au sujet principal et non sur l’attaque des pratiques de chacun (maintenant que chacun a argumenté ses positions).

Voilà une volonté d’apaisement.

Sur ce Forum, chacun devrait exposer ce qu’il fait et pas besoin d’argumenter puisqu’il ne s’agit pas de convaincre que son choix est le meilleur.

Et personne ne devrait dire: “Ce que tu proposes est impossible.” ou “On ne devrait pas t’embaucher pour être au contact des enfants.” ou autres c…

Moi, Al-Batros, j’ai envie que les parents sachent et suivent au jour le jour ce que mon équipe fait avec leur gosses, cad, pas de spontanéïté.
Mais, c’est mon choix. Personne n’est obligé de faire pareil. C’est possible. Et basta.
Et vous, vous faîtes comme vous voulez.

Al

[ludou]

Al-Batros a écrit :
Salut à toi, Matim,
Allez! Lâche toi. T’es derrière un clavier, tu risques rien. Et puis, y’a Fg63, si un point de Godwin surgit à l’horizon, blam, censure. Ah, ah, ah!

Al

… ou d’autres.

Bonjour,

ce serait peut-être pas mal pour les prochains posts qu’ils reviennent au sujet principal et non sur l’attaque des pratiques de chacun (maintenant que chacun a argumenté ses positions).

Merci d’avance pour tout ceux que ce sujet intéresse.

Ludou

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

En vrac et juste pour ma récré de 11h00
==> Belle tirade, un peu puérile.

Merci de te soucier de mon avenir professionnel (qui se présente très bien merci)
==> Je ne me soucis pas de ça, mais des enfants qui ont le malheur de t’avoir.

ce qui est certain c’est que grâce à toi je sais qu’il existe encore des personnes à ne surtout pas embaucher au contact d’enfants
==> C’est bien de réaliser l’erreur de clui qui t’a recruté.

Tu n’es pas au courant des courants d’éducation parentale.
==> On ne cause pas d’éducation par les parents. Toi, tu veux te substituer à eux pour l’éducation de leurs enfants.

Enfin, il serait temps d’actualiser tes références bibliographiques (ton pdf) qui datent d’il y a 5 ans …
==> Le problème est beaucoup plus vieux que ça.

mouarf.. quand on ne connait pas on stigmatise (“gourou” etc..). Alors renseigne toi, ouvre un nouveau sujet et on en reparle si tu veux.
==> ???

Bref, cher Al, c’est dommage de tomber dans la digression quand on est a court d’arguments constructifs…
==> Je ne suis pas à court d’arguments. Un argument, c’est pour argumenter pour convaicre.
Moi, je fais ce que je veux, tu tu fais ce que tu veux, Marcel aussi ….

Comme je te l’ai dis la discussion là où tu nous emmène n’est plus intéressante. C’est a la limite du burlesque mais c’est surtout pitoyable (asterix, amonbofils, derniermau… ).
Je passe mon tour.
==> N’est plus intéressante pour toi, mais t’es pas le centre du monde.

Dont acte…donc
==> Donc quoi? Tu laches le morceau. Le syndrome du derniermau ne te titille pas un peu. Hein?
Allez! Lâche toi. T’es derrière un clavier, tu risques rien. Et puis, y’a Fg63, si un point de Godwin surgit à l’horizon, blam, censure. Ah, ah, ah!

Al

[Matim]

En vrac et juste pour ma récré de 11h00:
>Merci de te soucier de mon avenir professionnel (qui se présente très bien merci), ce qui est certain c’est que grâce à toi je sais qu’il existe encore des personnes à ne surtout pas embaucher au contact d’enfants.
>Tu n’es pas au courant des courants d’éducation parentale.. mouarf.. quand on ne connait pas on stigmatise (“gourou” etc..). Alors renseigne toi, ouvre un nouveau sujet et on en reparle si tu veux.
>Enfin, il serait temps d’actualiser tes références bibliographiques (ton pdf) qui datent d’il y a 5 ans …

Bref, cher Al, c’est dommage de tomber dans la digression quand on est a court d’arguments constructifs…
Comme je te l’ai dis la discussion là où tu nous emmène n’est plus intéressante. C’est a la limite du burlesque mais c’est surtout pitoyable (asterix, amonbofils, derniermau… ).
Je passe mon tour.

Dont acte…donc

**

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Je ne suis pas certain d’avancer avec ça mais bon …
==> Ben oui, tu as mis un frein à l’immobilisme.

Je n’ai pas le temps de reprendre chacune de tes phrases
==> Là, tu te fous de moi, quand je vois le temps que tu passes sur ce Forum, je sais que tu MENS.

mais là je t’avoue que ça ne devient plus du tout intéressant
==> Alors, laisse tomber. Seulement, t’as le syndrome du derniermau, c’est dur, hein?

J’aime bien quand on avance, quand les arguments sont construits et intéressants…. les récurrentes références à la petite maison dans la prairie, asterix ou autre repère hautement intellectuels me freinent rapidement . Ou alors changes-en svp …
==> Si tu veux avancer, lache le frien à main, ça sera mieux.

Le droit à l’image, je te l’ai déjà dit dan un post précédent , ne peut pas être comparé à une activité pour laquelle tu souhaites l’accord des parents en AMONT. Il est donc plus facile de gérer le droit à l’image que la sortie-pas-prévue-à-la-piscine.
==> Ton point de vue n’est pas la VERITE. Le droit à l’image, c’est du pareil au même que le droit à aller à la piscine. Même, si tu PEUX pas l’admettre parce que t’es toqué par des tocs compulsifs.

Je ne remets pas en doute tes souhaits louables mais je t’assure qu’il faut , aussi, que tu t’interroge sur ton rôle d’animateur ou directeur autre que celui de parents.
==> C’est fait

Cad proposer des choses aux enfants de manière spontanée, sans forcement vouloir TOUT cadrer
==> Toi, tu fais comme tu veux, moi, c’est pas comme toi. Ce que tu fais est ton choix, j’ai fait le mien.

tout sécuriser a l’extrême comme demander l’accord des parents pour une sortie au marché ou une activité impromptue , et participer aussi a l’éducation des parents (oui oui tu as bien lu).
==> Non, c’est sécuriser les enfants comme les parent veulent le faire.
Ca y est, tu veux refaire l’éducation des parents en plus de celles des enfants. Tu es un gourou dangereux.

Tu parles de respect des parents ? Le respect c’est avant tout le respect des choix de l’enfant, pas celui des parents-consommateurs .
==> Respect des choix des enfants, même si ces choix sont interdits?

Tu fais comme tu veux, j’m’en b***le, je ne payerais pas pour toi.
J’ai eu des vent d’infos qui m’autorisent à penser que les gens comme toi vont péricliter. Et, c’est tant mieux.

Al

PS: L’utlisisation de : “Dont acte.” est un symptome du syndrome du Derniermau.
Ca se soigne. Ha,ha,ha!

[Matim]

Je ne suis pas certain d’avancer avec ça mais bon …

Je n’ai pas le temps de reprendre chacune de tes phrases mais là je t’avoue que ça ne devient plus du tout intéressant. J’aime bien quand on avance, quand les arguments sont construits et intéressants…. les récurrentes références à la petite maison dans la prairie, asterix ou autre repère hautement intellectuels me freinent rapidement . Ou alors changes-en svp …

Alors simplement,
Le droit à l’image, je te l’ai déjà dit dan un post précédent ICI, ne peut pas être comparé à une activité pour laquelle tu souhaites l’accord des parents en AMONT. Il est donc plus facile de gérer le droit à l’image que la sortie-pas-prévue-à-la-piscine.
Je ne remets pas en doute tes souhaits louables mais je t’assure qu’il faut , aussi, que tu t’interroge sur ton rôle d’animateur ou directeur autre que celui de parents.
Cad proposer des choses aux enfants de manière spontanée, sans forcement vouloir TOUT cadrer, tout sécuriser a l’extrême comme demander l’accord des parents pour une sortie au marché ou une activité impromptue , et participer aussi a l’éducation des parents (oui oui tu as bien lu).
Tu parles de respect des parents ? Le respect c’est avant tout le respect des choix de l’enfant, pas celui des parents-consommateurs .
Mais… pour être objectif je suis prêts a me rendre sur le blog de ton séjours où l’ensemble des moyens que tu décris sur les derniers messages sera présent.

Enfin, Al, quelque soit ton age cela ne devrait pas rentrer dans le débat comme argumentaire ; Si tu as besoin d’1 décodeur sache que l’on peut être papa sans avoir 40 piges et donc respecter “ses semblables” -comme tu dis- qui inscrivent leur gamins sur un séjour.. capito ?

Dont acte.

**

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Le cadre juridique de la signature électronique est connu depuis longtemps ,oui, mais son utilisation n’est pas aussi développée que ça. Et mon interrogation ne se pose pas sur l’aspect légal ou pas de la chose mais bien sur sa mise en place et son utilisation au quotidien.
==> Ah, le syndrome d’Amonbofils, …

Oauis.. ça fait beaucoup de conditions tout ça. Elles risquent d’aboutir au mieux a un grand nombre de parents qui ne répondent pas dans le délai imparti (pas là, pas internet etc), au pire a des gamins qui ne pourront pas faire l’activité faute “d’acceptation parentale” !
==> Oh fait bien ça pour le droit à l’image.

tu l’as dis ! et “un truc” adapté c’est compliqué car c’est du cas par cas difficile à anticiper.
==> Pour le droit à l’image, avec mon organisteur en juillet, on a un truc simple et imparable.

alors ça veut dire que la totalité des centres de vacances aujourd’hui ne le veulent pas, car je ne connais pas un seul centre qui opère de cette manière.
==>Ca ne doit pas être un critère de sérieux de ma proposition, ça, non?

Ha ba oui, tout faux (c’est pas ton jour hein…)
==> J’suis sûr que c’est le SEUL truc faux STRITO SENSO de mon discours.

je suis encore loin des 40 mais ça va faire plaisir aux quarantenaires que tu qualifies de “vieux”.
==> J’le suis, p’tit.

j’ai une certaine pratique et surtout un recul qui me permet d’appuyer mes propos. Je ne parle pas d’habitudes a défendre je suis juste en train de te dire que ce n’est pas possible, techniquement, et pédagogiquement parlant.
==>Un recul qui t’a permis de faire un grand bon en arrière! Ha, ha, ha!

D’ailleurs je crois que je ne suis pas le seul à m’être étonné de ton approche ultra sécuritaire et ultra carré de l’animation. Tu ne regardes un séjour que par le bout “sécurité” de la lunette, c’est absurde même si c’est argumenté.
==>
Hey, guy, c’est pas une approche sécuritaire, c’est respect aux parents, mes semblables. Toi, t’es qu’un youngster.

Al

[Matim]

Al,

Le cadre juridique de la signature électronique est connu depuis longtemps ,oui, mais son utilisation n’est pas aussi développée que ça. Et mon interrogation ne se pose pas sur l’aspect légal ou pas de la chose mais bien sur sa mise en place et son utilisation au quotidien.

Al-Batros a écrit :
Il suffit que sur le blog des formulaires électroniques à compléter soient disponibles régulièrement. Les parents choisissent et tu remplis ta liste des autorisés pour la sortie.

Oauis.. ça fait beaucoup de conditions tout ça. Elles risquent d’aboutir au mieux a un grand nombre de parents qui ne répondent pas dans le délai imparti (pas là, pas internet etc), au pire a des gamins qui ne pourront pas faire l’activité faute “d’acceptation parentale” !

S’ils en ont rien à branler, il faut que le contrat ait prévu un truc adapté.

tu l’as dis ! et “un truc” adapté c’est compliqué car c’est du cas par cas difficile à anticiper.

C’est faisable, juste il faut vouloir.

alors ça veut dire que la totalité des centres de vacances aujourd’hui ne le veulent pas, car je ne connais pas un seul centre qui opère de cette manière.

J’ai l’impression que t’es un vieux de 40 ans qui veut pas lâcher ses bonnes ou mauvaises, vieilles habitudes. Me trompe-je?

Ha ba oui, tout faux (c’est pas ton jour hein…)
> je suis encore loin des 40 mais ça va faire plaisir aux quarantenaires que tu qualifies de “vieux”.
> j’ai une certaine pratique et surtout un recul qui me permet d’appuyer mes propos. Je ne parle pas d’habitudes a défendre je suis juste en train de te dire que ce n’est pas possible, techniquement, et pédagogiquement parlant.
D’ailleurs je crois que je ne suis pas le seul à m’être étonné de ton approche ultra sécuritaire et ultra carré de l’animation. Tu ne regardes un séjour que par le bout “sécurité” de la lunette, c’est absurde même si c’est argumenté.

**

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Ne crois tu pas que cela aurait déjà eté mis en pratique depuis longtemps si c’était si révolutionnaire ,si indispensable et si facile a mettre en place que ça ?

La preuve que c’est impossible … si tu acceptes cette preuve: regarde autour de toi et dis moi dans quelle structure ce système existe ??

Article 1316-3 Code Cvil
Créé par Loi n°2000-230 du 13 mars 2000* – art. 3 JORF 14 mars 2000

L’écrit sur support électronique a la même force probante que l’écrit sur support papier.

Article 1316-4
Créé par Loi n°2000-230 du 13 mars 2000 – art. 4 JORF 14 mars 2000

La signature nécessaire à la perfection d’un acte juridique identifie celui qui l’appose. Elle manifeste le consentement des parties aux obligations qui découlent de cet acte. Quand elle est apposée par un officier public, elle confère l’authenticité à l’acte.

Lorsqu’elle est électronique, elle consiste en l’usage d’un procédé fiable d’identification garantissant son lien avec l’acte auquel elle s’attache. La fiabilité de ce procédé est présumée, jusqu’à preuve contraire, lorsque la signature électronique est créée, l’identité du signataire assurée et l’intégrité de l’acte garantie, dans des conditions fixées par décret en Conseil d’Etat.

Il suffit que sur le blog des formulaires électroniques à compléter soient disponibles régulièrement. Les parents choisissent et tu remplis ta liste des autorisés pour la sortie.

Toi t’es scotché à ce Forum, tu sais ce que c’est. Les parents peuvent bien faire une p’tite visite pour cocher la bonne case. S’ils en ont rien à branler, il faut que le contrat ait prévu un truc adapté.
C’est faisable, juste il faut vouloir. Dans une colo de 1542 gosses, il faudrait un logiciel de saisie de données, c’est aussi faisable.

J’ai l’impression que t’es un vieux de 40 ans qui veut pas lâcher ses bonnes ou mauvaises, vieilles habitudes. Me trompe-je?

Al

* C’est une loi de 2000, ça date pas d’hier.

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

“C’est facile à mettre en place, mais comme on veux pas, on dit que c’est impossible”

Pourquoi, d’après toi, aucun structure ne met en place ce type de fonctionnement ? est ce simplement une question de volonté comme tu le supposes..? non bien sur, et tu le sais.

==> La Nature humaine, les objectifs cachés, le syndrome d’Amonbofils, …

Il ya longtemps qu’une loi l’aurait imposé si c’était juste une question de”volonté”tu sais.
==> Il faudrait un loi et qu’on ait envie de l’appliquer.
Le 1er truc, encore, le 2nd, …

Pour reprendre ta parabole, si personne ne fait du bien dans ton groupe, avant toute chose demande toi pourquoi …
==> Qui t’as dit que je ne me posais pas cette question?

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Merci pour ta réponse. Si j’ai bien compris, un BE stagiaire n’a pas le droit d’encadrer seul une activité hydrospeed, mais certains le font tout de même. C’est cela ?

Ben, et c’est pas que pour l’hydroseed.

Quant aux libertés que j’ai prises, moi même, avec la règlementation, c’était chaque fois calculé. Aucun enfant ni adulte, n’a jamais eu d’accident dans ces cirsconstances.
==> Y’a beaucoup de calculateurs comme toi. C’est , en partie pour ça, que le député Pierre Fauchon a travaillé sur la loi qui porte son nom et a introduit la notion de faute délibérée et caractérisée et le fameux article 4-1 du Code de Procédure Pénale tant attendu.

Al

[Matim]

C’est facile à mettre en place, mais comme on veux pas, on dit que c’est impossible

Hm… alors changeons la question :

Pourquoi, d’après toi, aucun structure ne met en place ce type de fonctionnement ? est ce simplement une question de volonté comme tu le supposes..? non bien sur, et tu le sais.

Il ya longtemps qu’une loi l’aurait imposé si c’était juste une question de”volonté”tu sais .

Pour reprendre ta parabole, si personne ne fait du bien dans ton groupe, avant toute chose demande toi pourquoi …

**

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit :
Salut à toi, XXYYZZ,

J’ai dit que On peut le faire, j’ai pas dit On a le droit.

Tu as dit toi même que des fois, tu prenais des libertés avec le Règlement si tu jugeais que …
On trouve plein de Ons qui font comme toi.

Merci pour ta réponse. Si j’ai bien compris, un BE stagiaire n’a pas le droit d’encadrer seul une activité hydrospeed, mais certains le font tout de même. C’est cela ?

Tu sais, je fais partie de ces gens qui comprennent vite, mais à qui il faut expliquer longtemps.

Quant aux libertés que j’ai prises, moi même, avec la règlementation, c’était chaque fois calculé. Aucun enfant ni adulte, n’a jamais eu d’accident dans ces cirsconstances.

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Ne crois tu pas que cela aurait déjà eté mis en pratique depuis longtemps si c’était si révolutionnaire ,si indispensable et si facile a mettre en place que ça ?
==> Tu es trop drôle. C’est facile à mettre en place, mais comme on veux pas, on dit que c’est impossible.
Simply, no?

La preuve que c’est impossible … si tu acceptes cette preuve: regarde autour de toi et dis moi dans quelle structure ce système existe ??
===>

Si dans un groupe d’individus, personne ne fait du bien, tout les membres peuvent en conclure que faire du bien est impossible.
Tu es un grand philosophe. Ha, ha, ha!

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Au sujet de l’hydrospeed, je trouve ta réponse flou.
Un BE stagiaire a t-il le droit de mener seul l’activité hydrospeed ?

J’ai dit que On peut le faire, j’ai pas dit On a le droit.

Tu as dit toi même que des fois, tu prenais des libertés avec le Règlement si tu jugeais que …
On trouve plein de Ons qui font comme toi.
Et quand il y a un cadavre, ils disent: “Ah ben, merde, alors.”

Si oui, il peut le faire. Il ne commet aucune infraction à la règlementation, s’il le fait.
Si non, il ne peut pas le faire et ne doit pas le faire.
S’il l’ a fait, il a commis une infraction à la règlementation.

Ouh là!

Tu ne m’as pas répondu, en ce qui concerne les champs de guerre.

C’est une métaphore analogique pour désigner tout lieu très dangereux.

Al

[Matim]

Al, au sujet des MOYENS tu ecris ceci :

Al-Batros a écrit :

==> Non, c’est faisable, juqqu’à ce que tu prouves que c’est impossible.

Al

Ne crois tu pas que cela aurait déjà eté mis en pratique depuis longtemps si c’était si révolutionnaire ,si indispensable et si facile a mettre en place que ça ?

La preuve que c’est impossible … si tu acceptes cette preuve: regarde autour de toi et dis moi dans quelle structure ce système existe ??

Pour reprendre une comparaison qui va te parler : en France c’est à l’accusation de prouver la faute et non pas a l’accusé de prouver son innocence. je veux bien néanmoins te rappeler ce qui fait que c’est impossible : les moyens, le temps, le délai de réaction, la mise a jour du blog en temps réèl, la réponse des parents, le programme pour ceux dont les parents refusent etc…

Donne-nous ne serait-ce qu’UN SEUL exemple de ton système et on pourra alors en reparler sur des bases réelles; Jusqu’à présent tout ce que tu dis n’est que supposition bancale.

Allez, une dernière pour la route : je viens de clicker sur la bannière publicitaire de “Bloganim” qui s’affiche en haut de la page planet’anim… et bien, sur l’ensemble des blogs, aucun ne propose le genre de fonctionnement que tu exposes… cherche l’erreur .

**

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