[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit :
Salut à toi, XXYYZZ,

En suivant ce raisonnement, on ne pourrait aller nulle part. Un attentat peux se produire dans la rue, dans un club sportif, dans le centre lui même. Pouir moi cet argument n’ a pas de sens.

On va là, où les parents veulent qu’on aillent.
S’ils sont d’accord pour qu’on aillent au milieu des tirs de kalachnikoffs, on peut y aller.

Al

Avé Al-Batros

La j’aimerai que tu m’expliques un tout petit peu ( comme dirait P.Dac)
Concretement comment fais-tu ?
Tu fais remplir, aux parents un questionnaire avant, avec tous les lieux possibles ?
Avant chaque sortie tu préviens les parents qui te répondent oui ou non ?
Autres méthodes ?

Au sujet de l’hydrospeed, je trouve ta réponse flou.
Un BE stagiaire a t-il le droit de mener seul l’activité hydrospeed ?
Si oui, il peut le faire. Il ne commet aucune infraction à la règlementation, s’il le fait.
Si non, il ne peut pas le faire et ne doit pas le faire.
S’il l’ a fait, il a commis une infraction à la règlementation.

Tu ne m’as pas répondu, en ce qui concerne les champs de guerre.

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

ben oui j’ai compris ton raisonnement et je le trouve extrêmement dangereux car axé sur l’accord parental (ce qui, au passage, ne sécurise pas plus l’activité hein..).

Là, tu me rejoins, ben oui, les parents peuvent être d’accord pour que leurs enfants prennent des risques importants qui en contrepartie vont leur procurer des sensations palpitantes.
Mais, il est hors de question que ce soit nous qui décidions.

Tout ça au détriment du spontané.
==>
C’est pas à toi d’y gagner, là.

Par contre ce qui me rassure c’est que c’est infaisable jusqu’à preuve du contraire bien sur …
==> Non, c’est faisable, juqqu’à ce que tu prouves que c’est impossible.

Al

**

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Partant de ton raisonnement stricto senso , Al, “ON PEUT TOUT FAIRE” tu sais… et pour toujours.. et rien n’y changera.

Ce n’est pas MON raisonnement. C’est une insupportable, simpiternelle et éternelle vérité. Tu n’peux que l’apporouver. Ton déni est une erreur.

Moi, j’vis avec, j’essaie pas d’y substituer une représentation idéalisée afin de maintenir un confort interne.

C’est ce qu’on appelle la faute, la connerie, l’infraction etc.
==> En réthorique, on appelle ça une suspension. Elle me laisse perplexe. Corneille se débrouille mieux que toi à ce niveau.

Al

[Matim]

J’sais qu’t’as compris. Tu uses ton clavier Azerty pour rien.

Al

ben oui j’ai compris ton raisonnement et je le trouve extrêmement dangereux car axé sur l’accord parental (ce qui, au passage, ne sécurise pas plus l’activité hein..).
Tout ça au détriment du spontané.

Par contre ce qui me rassure c’est que c’est infaisable 😉 jusqu’à preuve du contraire bien sur …

**

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

On va là, où les parents veulent qu’on aillent.
S’ils sont d’accord pour qu’on aillent au milieu des tirs de kalachnikoffs, on peut y aller.

t’es un grand malade toi ….

Oh, oui!

XXYYZZ, concernant l’hydrospeed ce que dit Al n’a jamais existé, ça n’a jamais été autorisé d’encadrer en étant seul stagiaire .
==>
Comme j’ai dis, On n’a pas le DROIT, On peut le faire.
Il y a des Ons qui l’ont déjà fait. Capito?

On ne pourra jamais empêcher les gens de faire des conneries,
==> Hélas, tant que ce ne sont que des blablas, …

faut il pour autant sombrer dans la folie du parapluie-sécuritaire ?
==> Pas pour SE protéger, mais PROTEGER les gosses.

J’sais qu’t’as compris. Tu uses ton clavier Azerty pour rien.

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :

J’ai dit qu’on POUVAIT, je n’ai pas dit qu’on avait le DROIT.
Mes allégations étaient justes puisque ça a été fait au mois une fois.
Demande à Morbac de t’aider à comprendre le “stricto senso”. Tu es agaçant avec ta façon de répondre de travers.

Al

Partant de ton raisonnement stricto senso , Al, “ON PEUT TOUT FAIRE” tu sais… et pour toujours.. et rien n’y changera.
C’est ce qu’on appelle la faute, la connerie, l’infraction etc.

*

Je reste preneur de ton exemple de blog qui informe les parents en amont de l’activité et qui s’assure de leur “acceptation”.

*

[Al-Batros]

Matim a dit:

même si je ne suis pas d’accord avec le principe

Et bien sûr

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :

On va là, où les parents veulent qu’on aillent.
S’ils sont d’accord pour qu’on aillent au milieu des tirs de kalachnikoffs, on peut y aller.

t’es un grand malade toi ….

****

je vois que XXYYZZ ecrivait en même temps que moi.. bon on dit a peu près la même chose.

XXYYZZ, concernant l’hydrospeed ce que dit Al n’a jamais existé, ça n’a jamais été autorisé d’encadrer en étant seul stagiaire .

On ne pourra jamais empêcher les gens de faire des conneries, faut il pour autant sombrer dans la folie du parapluie-sécuritaire ?

*

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

J’ai dit qu’on POUVAIT, je n’ai pas dit qu’on avait le DROIT.
Mes allégations étaient justes puisque ça a été fait au mois une fois.

Demande à Morbac de t’aider à comprendre le “stricto senso”. Tu es agaçant avec ta façon de répondre de travers.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

En suivant ce raisonnement, on ne pourrait aller nulle part. Un attentat peux se produire dans la rue, dans un club sportif, dans le centre lui même. Pouir moi cet argument n’ a pas de sens.

On va là, où les parents veulent qu’on aillent.
S’ils sont d’accord pour qu’on aillent au milieu des tirs de kalachnikoffs, on peut y aller.

Je n’ai jamais vu de séjours où tout le monde entrait n’importe comment, sans rien demander.
Dans ce cas un individu s’est introduit la nuit en cachete de tout le monde. Bien sur on peut diminuer ce risque le plus possible mais pas le suprimer totalement.

T’as pas tout vu.

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :

Les parents doivent POUVOIR savoir ce que font leurs gosses et accepter ou non que leur enfant fasse telle ou telle activité. S’ils s’en branlent, j’aurais fait mon possible.

d’accord… mais dans quel but , pourquoi savoir TOUT ce qui se passe ?
Quelle place laisses tu a l’improvisation ou a la spontanéité ?

S’il y a une activité hors liste: le blog ou un SMS groupés aux parents.
C’est comme pour les emails, c’est faisable.

NON.. et je te mets au défi de me montrer en exemple d’un blog fonctionnel où les parents peuvent savoir AVANT ce que l’enfant va faire dans les moindres détails. Ce n’est pas de la prétention c’est un constat et un raisonnement terre à terre, pragmatique !
Si tu me donne sun exemple d’un systeme qui a fonctionné comme ça je suis prêts a remttre en question mon point de vue (même si je ne suis pas d’accord avec le principe) mais jusqu’a maintenant ce que tu dis n’existe pas et est infaisable.
Ton système ne nous dit pas comment le parent “accepte” ou pas et cela suppose qu’il reste scotché devant le blog 24/24…

Avant la mort de Jonathan à St Brévin les Pins, les intrusions en ACM, c’était le derniers des soucis, maintenant …

> FAUX

Avant les morts de Lescheraines, on pouvait mettre des cuisinières à gaz à côté de matières super inflammables

[/quote] > super FAUX

Avant la mort d’Anissa, on pouvait laisser encadrer les activités hydrospeed par des BE stagiaires

> FAUX !!

Avant la mort de Léa et Orane, on pouvait rouler sans ceinture et en état d’extrême fatique

> FAUX

Avant la mort de Cécile, on pouvait aller avec les gosses sur des champs de guerre

> FAUX

Tout ce que tu dis est faux. C’est comme si je te disais ” avant la mort de plusieurs élèves d’une même classe on pouvait rouler bourré en conduisant un bus …”

Faut qu’il y ait des morts pour con comprenne, c’est mortel ça.

non, il faut qu’il y ait des morts pour qu’on précise les choses évidentes … maintenant on en arrive à des raisonnements comme le tien qui me font froid dans le dos, pédagogiquement parlant.

**

[XXYYZZ]

Avé Al-Batros
Je ne sais pas où tu veux en venir avec des réponses, mais te touve que tu pousses le bouchon tres loin.

Al-Batros a écrit :

J’ai pensé à ta conception des séjours il y a quelques jours lorsqu’un a animateur m’a demandé s’il fallait une autorisation parentale pour aller … au marché !
==> C’est pas sot comme question.
Depuis l’attentant dans un souk au Caire, la question est pertinante.

En suivant ce raisonnement, on ne pourrait aller nulle part. Un attentat peuxtse produire dans la rue, dans un club sportif, dans le centre lui même. Pouir moi cet argument n’ a pas de sens.

Avant la mort de Jonathan à St Brévin les Pins, les intrusions en ACM, c’était le derniers des soucis, maintenant …

Je n’ai jamais vu de séjours où tout le monde entrait n’importe comment, sans rien demander.
Dans ce cas un individu s’est introduit la nuit en cachete de tout le monde. Bien sur on peut diminuer ce risque le plus possible mais pas le suprimer totalement.

Avant les morts de Lescheraines, on pouvait mettre des cuisinières à gaz à côté de matières super inflammables, now …

Même avant ce terible cas, il etait interdit de mettre descuisinières à gaz à coté de produits inflamable. C’est aussi le bon sens.

Avant la mort d’Anissa, on pouvait laisser encadrer les activités hydrospeed par des BE stagiaires, ahora .

Dans ce cas précis, j’ignore si les conditions d’encadrement de l’activité hydrospeed ont changé.Donc je ne dis rien.

Avant la mort de Léa et Orane, on pouvait rouler sans ceinture et en état d’extrême fatique, ora …

La encore tu te trompes. Depuis longtemps la ceinture de sécurité est obligatoire dans les séjours e vacances, les camps d’ados et même tout le temps. L’animatrice et la directrice n’ont pas fait leurs boulots.

Avant la mort de Cécile, on pouvait aller avec les gosses sur des champs de guerre, jetzt .

La aussi je ne connais pas le cas de cécile…Qu’entends tu par champs de guerre? Des lieux avec des obus possibles, dans le sol ou des lieux où il y a des risques d’attentats ?

Allez bye et essaie de trouver de bons arguments.

[Al-Batros]

Bonjour,

J’insiste… ou te faut il encore plus de temps pour trouver ces moyens ?

Je suis un peu con d’essayer de faire comprendre à quelqu’un qui veut pas comprendre, mais, j’ai mes faiblesses.

Pour que je comprenne mieux explique moi dans ce cas par quel MOYEN vas tu réussir a obtenir l’acceptation de tous les parents sur une activité cabane ou vélo ou découpage avec cutter ou toute activité potentiellement a risque (c’est a dire presque toute) ? comment t’assures tu qu’ils acceptent ??
==>
Les parents doivent POUVOIR savoir ce que font leurs gosses et accepter ou non que leur enfant fasse telle ou telle activité. S’ils s’en branlent, j’aurais fait mon possible.

Par exemple, cet été, sur mes colos, y’a un blog et les parents ont mon numéro de téléphone personnel.

Souhaites-tu qu’on décrive aux parents de manière exhaustive toutes les activités d’un séjour afin de se couvrir ?? et si jamais on prévoit de faire une activité qui n’est pas dans la “liste acceptée” on fait comment ..?
==> Oui, 1 ère question. Et, c’est pas pour se couvrir. D’abord, si tu connaissais ton truc, tu saurais que cette description ne te couvre en rien.

S’il y a une activité hors liste: le blog ou un SMS groupés aux parents.
C’est comme pour les emails, c’est faisable.

Non non… vraiment non… je ne comprends pas (et pourtant je fais des efforts je t’assure !). Heureusement que ce fonctionnement n’existe nulle part
==> Tu peux peu.
Comment t’oses affirmes que tu sais que ce fonctionnement n’existe nulle part ailleurs. Tu serais pas un peu prétentieux?

J’ai pensé à ta conception des séjours il y a quelques jours lorsqu’un a animateur m’a demandé s’il fallait une autorisation parentale pour aller … au marché !
==> C’est pas sot comme question.
Depuis l’attentant dans un souk au Caire, la question est pertinante.

Ben ouè, il faut qu’il arrive un truc pour con comprenne des choses.

Avant la mort de Jonathan à St Brévin les Pins, les intrusions en ACM, c’était le derniers des soucis, maintenant …

Avant les morts de Lescheraines, on pouvait mettre des cuisinières à gaz à côté de matières super inflammables, now …

Avant la mort d’Anissa, on pouvait laisser encadrer les activités hydrospeed par des BE stagiaires, ahora …

Avant la mort de Léa et Orane, on pouvait rouler sans ceinture et en état d’extrême fatique, ora …

Avant la mort de Cécile, on pouvait aller avec les gosses sur des champs de guerre, jetzt …

Etc.

Faut qu’il y ait des morts pour con comprenne, c’est mortel ça.

Al

[Matim]

J’insiste… ou te faut il encore plus de temps pour trouver ces moyens ? :titille:

J’ai pensé à ta conception des séjours il y a quelques jours lorsqu’un a animateur m’a demandé s’il fallait une autorisation parentale pour aller … au marché !

**

[Matim]

Al-Batros a écrit :

Qui t’as parlé de signer, moi, je par(le?) d’acceptation, c’est pas forcément avec exploit d’huissier.

Al

Pour que je comprenne mieux explique moi dans ce cas par quel MOYEN vas tu réussir a obtenir l’acceptation de tous les parents sur une activité cabane ou vélo ou découpage avec cutter ou toute activité potentiellement a risque (c’est a dire presque toute) ? comment t’assures tu qu’ils acceptent ??

Souhaites-tu qu’on décrive aux parents de manière exhaustive toutes les activités d’un séjour afin de se couvrir ?? et si jamais on prévoit de faire une activité qui n’est pas dans la “liste acceptée” on fait comment ..?

Non non… vraiment non… je ne comprends pas (et pourtant je fais des efforts je t’assure !). Heureusement que ce fonctionnement n’existe nulle part.

**

[crevette76]

Bourricot a écrit :
Pour moi, les lieux de loisirs devraient aussi observer cette règle. A savoir qu’une fois qu’un enfant est accueilli, il est entre les mains de personnes compétentes(a priori)et qu’à ce titre, un parent ne peut pas y décider ce qui s’y déroulera.

Heuuuu, discutable ça je trouve.
Le projet avec lequel l’équipe est en accord parle donc d’esquiver les parents ?
ça ne me semble pas forcément judicieux, en particulier tranché comme ça : tout le temps et parce qu’on peut/doit nous faire confiance… la confiance ça se gagne aussi non ?
ça me fait penser (peut-être à tort) à certains anims qui passent du “vase clos” AL à la formule club enfants sur un village vacances et à qui j’explique que la présence des parents autour voire dans l’animation n’est pas forcément une pression de jugement, mais une richesse de plus… à condition évidemment de ne pas faire de choses honteuses genre brailler sur les mômes à longueur de journée… mais si c’est pour permettre ce genre de chose qu’on relègue les parents ailleurs, ben non merci.

Après, pour le temps qui reste avant que je rende mon tablier, je vais poursuivre ce que j’ai envie de faire. J’attends concrètement que le ciel s’éclaircisse (pas de métaphore non) pour sortir outils, le caddie que j’ai récupéré et pouvoir ainsi me faire plaisir.

T’as pu parler le truc autour du caddie avec ton dirlo ?

[Simon]

Je suis sensible aux arguments d’Al.

Mais j’en vois une conclusion toute autre. Rendre les parents tout puissants peut provoquer des dérives sévères. A titre d’exemple, l’école maternelle voisine de celle où je bosse, excédée de voir des parents arriver en retard, remettre en cause les enseignants, faire preuve parfois d’arrogance, a décidé d’en interdire l’accès et de rappeler clairement que l’école est un “sanctuaire”. Décision choc dans une période où justement les parents n’ont jamais été autant associés, sollicités, interpellés quant à l’éducation de leurs enfants.

Pour moi, les lieux de loisirs devraient aussi observer cette règle. A savoir qu’une fois qu’un enfant est accueilli, il est entre les mains de personnes compétentes(a priori)et qu’à ce titre, un parent ne peut pas y décider ce qui s’y déroulera. Mais cela suppose deux choses :

-une information claire dès le départ qui évitera tromperie ;
-une équipe au clair avec son projet et en capacité de l’argumenter.

____________________________________________________________

Crevette,

Pour l’instant, je joue l’apaisement. On observe une certaine cordialité. il a été dit justement précédemment, que se tirer dans les pattes c’était aussi très épuisant. Vendredi, j’ai eu droit à une “évaluation”. J’ai pu argumenter mes positions assez longuement. Je crois que ça a fait avancer le shmilblick.

Après, pour le temps qui reste avant que je rende mon tablier, je vais poursuivre ce que j’ai envie de faire. J’attends concrètement que le ciel s’éclaircisse (pas de métaphore non) pour sortir outils, le caddie que j’ai récupéré et pouvoir ainsi me faire plaisir.

La méthode dure ça marche aussi mais tant soit peu que l’on revienne dessus ultérieurement pour rediscuter plus tranquillement de la chose. Un problème que j’ai souligné vendredi c’était d’avoir eu très peu de réunions d’équipe (1 fois par mois). Et donc, de manquer de temps institué pour se mettre au “diapason”.

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Certes.. mais tu te rends compte que lorsque je te parle activité vélo ou cabane dans les bois tu m’opposes un exemple de droit à l’image ??!
Es tu sérieux ou es-tu simplement a cours d’arguments ?

Je ne suis pas à court d’arguments, je n’essaie pas de te convaincre. Tu fais ce que tu veux et ce que tu fais et bien.

Idem pour moi, ce qui n’est pas bien, c’est que tu diabolises mon point de vue, comme les autres.
Est ce normal?

Bref, tu veux faire signer une autorisation parentale pour TOUTES tes activités

Qui t’as parlé de signer, moi, je par d’acceptation, c’est pas forcément avec exploit d’huissier.

Al

[crevette76]

Y’en a qui piaffaient d’impatience de faire l’âne sur le fil de bourricot… :jesors:

‘fin sinon, t’en es où bourricot ?
T’as demandé à ton dirlo de préparer un formulaire à signer pour “jouer à l’eau” ?
T’as testé la méthode dure ?
T’as réussi à faire passer la pilule en allant dans le sens du poil ,
Tu t’es résigné ?

T’as fait quelquechose de ton caddie ? un golf ? 🙄

Tu ferais quoi avec un trampoline hors service ?

[Matim]

Al-Batros a écrit :
Mon argument est commercial, j’en fait pas un complexe.

j’ai bien compris …

Al-Batros a écrit :
Comme pour l’activité photo, les parents signe une autorisation, sinon, on verra pas les enfants sur le blog de la colo.

Certes.. mais tu te rends compte que lorsque je te parle activité vélo ou cabane dans les bois tu m’opposes un exemple de droit à l’image ??!
Es tu sérieux ou es-tu simplement a cours d’arguments ?

Bref, tu veux faire signer une autorisation parentale pour TOUTES tes activités, je te confirme que tu es dans la plus ridicule des utopies et d’ailleurs tu ne m’as pas donné d’exemple de centre qui fonctionne comme tel : c’est IM-PO-SSI-BLE !

Soit tu es déconnecté de la réalité de terrain, soit tu es un stressé de nature (ou un angoissé) qui tente pas tous les moyens de se couvrir de tout (autorisation, contrat signé, engagement etc.) mais dans les 2 cas tu es dans un fonctionnement irréaliste.

****

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