[Camiat]

tout ça je l’avais bien compris comme ça… 🙂

[xav43]

Pour revenir sur le CEE , effectivement cela te permettrai de réduire tes frais lies a la masse salariale ( je ne veut pas relancer le débat sur le CEE bien ou pas bien il y a des topics pour cela…)
tu pourrais effectivement avoir recours a ce régime dérogatoire sans être rattache a une convention, et quelques soit ton statut ( société ou association)…
– pour les animateurs que tu recruterez uniquement pendant les vacances et logiquement dont l animation n est pas l activité principale ( par ex étudiants, salarie durant leurs congés…)
– pas pour tes animateurs travaillant toute l année avec toi hors periodes scolaire…
– tu ne peux faire passer tes salaries a l année en contrat CEE pour la période de vacances… ( du style un coup cdd, un coup CEE….)

[Camiat]

Je viens de me relire et je m’aperçois que c’est vraiment pas clair… 😀

Bon, en résumé, pour moi, une convention collective permet souvent d’aménager le travail de façon cohérente par rapport au secteur d’activité (et que le salarié y gagne ne me dérange pas). Le droit du travail me contraint beaucoup plus.

Oila

On va dire que c’est mieux… 😉

[Camiat]

Pour le CEE je n’en vois l’utilité qu’au niveau des contrats ponctuels que j’aurais pendant les vacances.
Mais par exemple, ce qui me servirait aussi, par rapport au droit du travail , ce serait d’avoir la possibilité, si le salarié le souhaite aussi, qu’il travaille plus pour être payé plus (ah merde, c’est moche d’employer les expressions de qqn qu’on aime pas). Sauf qu’avec le droit du travail, il me faudrait de nombreuses dérogations (avec une ouverture du lundi au samedi et l’amplitude horaire que je souhaite avoir, je serais obligée d’embaucher des personnes supplémentaires, alors qu’avec la convention collective, si certains anims souhaitaient bosser plus pour les vacances, on est vite limité).
Or, un anim pourra s’y retrouver à bosser avec moi en période scolaire, mais si je ne peux pas lui proposer le même temps de travail pour les vacances (et donc le même salaire) il risque de souhaiter bosser ailleurs. Et je me retrouve alors avec des soucis de perso…

Après, pour tous ces points, je suis encore aux prémices…Mais je sais que lorsque je bossais comme salariée avec la convention du sport, il y avait de nombreux avantages aussi pour l’employeur (qui cependant ne pouvait pas imposer tout), notamme,t par rapport à la flexibilité des horaires, du temps de travail par semaine et par jour (sachant que les max ne devaient pas dépasser un certain nombre de jours dans l’année, bien entendu). L’activité de l’animation étant très fluctuante selon les vacances, j’aurais voulu la souplesse que peut offrir la convention.

[gerger]

Oui, je sais bien. Je pense que les anims sont payés un peu plus dans la convention collective. Mais elle me donne accès à des CEE que, si j’ai bien compris,je ne peux pas utiliser en tant que société. Et ce type de contrat faciliterait mes plannings sur les temps de vacance scolaire..

En fait le CEE n’a rien à voir avec la convention collective depuis qu’il a remplacé l’annexe 2 de cette même convention. C’est un contrat dérogatoire au code du travail (on en pense ce que l’on veux) mais pour le moment, il est accessible aussi bien aux associations qu’aux sociétés. Mais comme il est limité à 80 jours par an, je ne pense pas que tu puisses t’en servir de toute façon.

Gerger

[Camiat]

T’as vu, là j’ai pas fait de blague 🙂

[Camiat]

Oui, je sais bien. Je pense que les anims sont payés un peu plus dans la convention collective. Mais elle me donne accès à des CEE que, si j’ai bien compris,je ne peux pas utiliser en tant que société. Et ce type de contrat faciliterait mes plannings sur les temps de vacance scolaire…

[gerger]

Dans la même logique, j’établi mon prévisionnel avec le droit du travail, car réellement, la convention de l’animation facilite pas mal les choses, mais je ne suis pas persuadée de pouvoir y adhérer…

Bonjour Clemy,
Les conventions collectives sont toujours plus favorables pour les salariés que le code du travail (à quelques rares exceptions). Et qui dit plus favorable pour le salarié, dit en général moins favorable pour l’employeur. 😉

Gerger

[Camiat]

fg63 a écrit :
Oui enfin bon, les sigles ne changent pas si souvent que ça…

DRJS, DRDJS et DDJS existaient depuis longtemps et n’ont changé de nom qu’à la faveur de la grande réforme engagée par le gouvernement actuel qui a regroupé de nombreux services déconcentrés de l’État en seulement quelques directions régionales et départementales.

Quand aux CVL (incluant les CLSH et autre CVE apr exemple) ils ont gardé longtemps ce nom avant de devenir des ACM (comprenant les SV et AL par exemple).

Y’a un changement quoi, tous les 10, 15 ou 20 ans ?
C’est peut-être regrettable, on peut toujours en débattre (pas sur ce sujet), mais c’est pas non plus hyper régulier et si difficile à intégrer que ça.

je ne critique pas ces changements, je constate juste que comme dans beaucoup de secteurs,il y a PLEIN de vocabulaires technique:DRJS, DRDJS, DDJS, CVL,CLSH ,CVE , ACM, SV et AL et autres…

pour moi, il ne s’agit d’ailleurs même pas de changements mais d’un nouveau lexique à ingérer… Et toutes ces initiales ne sont pas forcément faciles à mémoriser (mais ça viendra avec le temps, et je sais bien que je peux trouver leurs définitions facilement)
🙂

[xav43]

Bon ok!!! G exagere mais je parierais pas que ça va pas changer vue la nouvelle mouture gouvernementale… LOL

[Utilisateur anonyme 37304]

Oui enfin bon, les sigles ne changent pas si souvent que ça…

DRJS, DRDJS et DDJS existaient depuis longtemps et n’ont changé de nom qu’à la faveur de la grande réforme engagée par le gouvernement actuel qui a regroupé de nombreux services déconcentrés de l’État en seulement quelques directions régionales et départementales.

Quand aux CVL (incluant les CLSH et autre CVE apr exemple) ils ont gardé longtemps ce nom avant de devenir des ACM (comprenant les SV et AL par exemple).

Y’a un changement quoi, tous les 10, 15 ou 20 ans ?
C’est peut-être regrettable, on peut toujours en débattre (pas sur ce sujet), mais c’est pas non plus hyper régulier et si difficile à intégrer que ça.

[xav43]

Cremy44,

même pour nous, les appelations changent régulièrement en fonction des ministère de tutelle qui change d’ un gouvernement a l autre… Actuellement depuis le remaniement nous sommes repasses sous le giron de l éducation, après avoir été rattache a la santé et cohésion sociale alors qu avant on depent d’ un ministère a part entière : jeunesse et sports… La jeunesse se ballade… LOL pour les appelations en vigueur a ce jour réfère toi au post de fg63…

A mon sens, si j ai bien compris ton projet tu releverais plus de la garderie que de l accueil de loisirs…
Certes ton soucis de plus de Securite et d’ aller au mieux est louable… Mais cela peut t éviter le recrutement d’ un directeur ( trice) bafd qui sont pas facile a trouver… Y a un peu pénurie..

Quand a la convention collective de l animation socio culturelle, elle est effectivement destinée aux domaines associatifs…
De toute façon le regime dérogatoire (contrat d’ engagement éducatif) permettant un salaire forfaitaire a la journée dans le domaine de l animation même si il est ouvert a tous ( société, asso) ne concerne que les animateurs occasionnels qui n exerce pas de façon professionnelle, uniquement 80j par an et durant les vacances scolaires… Donc pas pour toi… LOL

[Camiat]

ça m’a l’air trés intéressant, l’étude Alice. Pour l’instant la DDJS (ou DDDJJJSSS, je sais plus quand on vient de l’extérieur, y a quand même beaucoup d’appellations à ingérer!) m’a dit ne pas trop savoir dans quelle case me “ranger”.
Je pars moi sur toutes les normes CLSH, car je me dis que mieux vaux être trop “secure” que pas assez.

Dans la même logique, j’établi mon prévisionnel avec le droit du travail, car réellement, la convention de l’animation facilite pas mal les choses, mais je ne suis pas persuadée de pouvoir y adhérer…

Merci en tout cas pour tous ces conseils (j’ai bien vu qu’il y avait tous types d’avis sur ce forum, pas forcément divergent, et je trouve ça vraiment enrichissant…)

[xav43]

Je n ai pas le détail mais un article entre autre sur planet Anim semble exclure les garderies du champs d’ application en terme d’ encadrement… Je te retrouve ça…
D autre part en visitant different sites ( dont celui du gouvernenemt… ) il semblerait ou alors c est une vue de mon esprit… Mais je reste dans l interrogation que l accueil périscolaire est disparu en terme de système particulier pour entrer dans le champs des accueils de loisirs etendu au périscolaire et extrascolaire…

http://www.drdjs-rhone-alpes.jeunesse-sports.gouv.fr/IMG/pdf/livret_ACM_25012010.pdf

Sinon pour info plus générale sur les différents mode d’ accueil…

http://www.optimomes.org/optimomes/images/stories/documents/Etude-modeaccueil.pdf

Et sinon l article dont je parlais…

https://archive.planetanim.fr/modules/news/article.php?storyid=238&keywords=Garderie


(édité pour regrouper 3 posts consécutifs)

[Utilisateur anonyme 37304]

xav43 a écrit :
Tout a fait d’ accord… Donc étudier aussi le cadre garderie peri et extrascolaire…
Mais dans le cas d’ un fonctionnement type garderie ( tout dépend de son mode de fonctionnement), la legislation est plus souple notemment en terme d’ encadrement… C était le point que je voulais soulever… Et qui peut être non negligeable dans le calcul du prévisionnel…

J’avoue ne pas connaître la législation sur les garderies…

Tu as les références ?
Est-il bien certain que depuis la réforme de 2006 on peut encore accueillir des mineurs sans le déclarer à J&S ? (sauf cas de moins de 7 mineurs ou moins de 14 jours d’ouverture par an).

[xav43]

Tout a fait d’ accord… Donc étudier aussi le cadre garderie peri et extrascolaire…
Mais dans le cas d’ un fonctionnement type garderie ( tout dépend de son mode de fonctionnement), la legislation est plus souple notemment en terme d’ encadrement… C était le point que je voulais soulever… Et qui peut être non negligeable dans le calcul du prévisionnel…

[Utilisateur anonyme 37304]

Attention, un accueil périscolaire fonctionne, par définition, uniquement les jours d’école, avant ou après les cours (incluant la pause méridienne).

Donc un accueil périscolaire ne peut pas fonctionner les mercredis, le weekend ou pendant les vacances scolaires. 😉

—–

Sinon, petit détail :

DRJS => DRJSCS
DDJS => DDCS ou DDCSPP (pour les petits départements)

Il y a désormais stricte séparation entre le niveau régional et le départemental (pas d’équivalent aux anciennes DRDJS, donc).

Pour déclarer un ACM, c’est la DDCS/PP qui est l’interlocuteur.

[xav43]

Ou la méfie toi des conseils d’ une personne…Car quand tu feras passer la commission de sécurité pour faire habiliter tes locaux pour l accueil de mineurs… Tu peux tomber sur des tatillons… Y a du monde dans ces commissions et de secteur différent…

Tu n accueil qu a partir de 6 ans? Au moins ça t évite les habilitations de la pmi… Ça simplifie un peu car eux aussi sont très exigeant…

Cremy44,

je reviens sur ton topic pour ton projet personnel ( l autre topic étant plus généraliste dans le débat sur les organisateurs d’ acm)

par rapport a ton recrutement, ton choix de fonctionnement de l accueil va influencer une chose, la catégorie d’ accueil de mineurs dans lequel tu peux être classifie…
Soit être déclare en accueil périscolaire a jeunesse et sports ( enfin a ddjsc) avec la réglementation Lui concernant notemment en terme d’ encadrement…
Soit en garderie périscolaire qui n entre pas dans le champs de cette réglementation…
Ça peut faire toute la différence pour toi…

Amicalement,

(édité pour regrouper 2 posts consécutifs)

[Camiat]

Oui, je suis une fille, blonde de surcroit, mais je n’ai pas demandé à la Commission de sécurité de faire mon buisness plan 😕
Si je dis cela, c’est que la personne que j’ai rencontré m’a expliqué qu’hormis le gros (très gros) mobilier, ils ne sont pas regardant sur l’équipement… J’avoue que cela m’a surprise aussi.
Mais à l’entendre, l’essentiel était surtout basé sur les normes 4-2-1 des cloisons.
Sans doute est ce du au fait qu’il s’agit d’une petite structure, avec des enfants de + de 6 ans.

Mais bon, toute façon, j’aime pas les rideaux…
😛

[gentianen]

Clemy, ne compte pas trop sur la commission de sécurité pour faire ton prévisionnel, ce n’est pas leur job.
Demande leur plutôt si tu as le droit de mettre n’importe quel rideau sur tes fenêtres par exemple.
Ils te répondront que comme tous objet dans ta structure ou presque, cela devra être au normes m5.

Regarde un peu ensuite le prix du tissu au norme m5 ou celui des rideaux tous prêt.

Ce que je voulais dire en parlant de rideaux, c’est qu’il ne faut pas faire son prévisionnel pour l’ameublement et l’entretien de ton futur lieu en te basant sur les prix que tu connais.
Car d’un coté il te faudra respecter certaine normes (principalement anti feu), et de l’autre comme ceux ci vont être user beaucoup plus rapidement il est intéressant de prendre du matériel certe plus cher à l’achat mais avec une durée de vie plus longue. Enfin sa tu dois déjà le savoir.

Maintenir un établissement du type que tu veux avoir aux normes coute très très cher, j’en sais quelque chose et il ne faut pas se planter en sous estimant son prévisionnel.

[Auteur]

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