[xav43]

Oui ça a l air sympa… J avais compris que tu ne recherchais pas spécialement a monter une plaine de jeux comme kazoo ( bonjour l investissement de départ) mais quelques soit le contenu le principe reste le même… Le contenu et les activités ne sont que les outils a concrétiser nos volontés éducatives…

[Camiat]

Bah, moi le débat me fait pas peur, chacun a le droit d’avoir ses idées…

Concernant les tarifs Kazoo, on est pas loin de ce que je compte proposer à l’heure, et évidemment, on serait sur du (trés) dégressif à la journée ou 1/2 journée.

Prés, on est vraiment dans un espace de jeu uniquement,moi j’aimerai plus développer le coté maison (vu que je vise pas mal les horaires décalé, je trouve ça plus reposant pour les enfants) et à la fois ludique et éducatif.

Pour info, voila la fameuse société Filapi, qui est 100% privé:
Filapi
(là il s’agit de leurs locaux). J’aime assez l’esprit, mais c’est encore un peu froid. Et trop grand…

[xav43]

Salut,
et encore vu que le débat dérivait sur la confrontation société / asso et même publique/privée, on a préfère créer un autre fil sur le thème sinon tu aurais encore eu plus de post a lire… A moins que tu veuilles aussi nous rejoindre sur ce nouveau débat…
Bonne continuation pour ton projet et tiens nous au courant…

Ps: si tu as été sur le lien kazooland… ( bon dans la structure on es loin de ce que tu veu notemment en terme d’ investissement…) mais le principe d’ accueil a l heure… Comme tu le vises est bien exploites… Par contre c est vrai que c est une société qui marche fort… Mais que niveau tarif on es loin de l offre d’ un accueil de loisirs classique…!!!

[Camiat]

Eh ben voila, ça m’apprendra à lâcher mon ordi une 1/2 journée: je me retrouve avec 4 pages de posts! 😛
Alors, dans le désordre:
– merci pour toutes ces réponses (plus ou moins éloignées de ma question de départ, mais je ne manquerais pas de réfléchir à l’installation d’escalators dans ma strcuture, si cela peut occupper les enfants 2h… 😆 )
– merci pour les remarques, parfois plus dubitatives de certains, qui permettent de soulever les points qu’on m’objectera de toute façon.

Pour vous expliquer un peu plus ma philosophie:

gentianen a écrit :
Je rajouterais que ce n’est pas parce qu’on laisse ses enfants juste une heure ou deux qu’il ne peut y avoir de projet pédagogique.(…)

Pour ce qui est d’être une structure privé ou associative (non lucrative VS lucrative), de mon point de vue sa n’a encore rien à voir. On peut vouloir gagner sa vie correctement (secteur lucratif) tout en ayant de réelles ambitions pédagogiques comme on peut travailler dans l’associatif sans ambitions aucunes (et sa il y en a beaucoup).

Je suis parfaitement d’accord avec tout cela!!
Pourquoi toujours diaboliser le système lucratif, en pensant que parce qu’on veut gagner de l’argent, on fera forcément mal les choses? Je suis moi au contraire persuadée que si j’ouvre cette structure sous un statut de société, j’aurais à être 2 X plus exemplaire pour que ça fonctionne(rien que parce que déjà, je serais bien plus surveillée…) qu’une structure municipal, qui bien souvent se permettra d’être limite au niveau du taux d’encadrement ou au niveau du management (pensez vous que je pourrez proposer 15 CDD de suite ?)

Toute la difficulté (et l’intéret) de cette structure, c’est que rien d’équivalent existe: soit on dépose ses enfants à l’heure (sur Nantes, seules les modèles Ikea et Cie existe) pour faire les magasin DU CENTRE COMMERCIAL (donc pas de solution pour les parents qui ont unRV par ex.), soit c’est les centres aérés, avec des méga listes d’attente et qui ferment à 18h30…

Je suis parfaitement consciente que le financement va être primordial, mais du fait de la taille de la structure, et de l’age des enfants, d’après la commission de sécurité, je ne risque pas de perdre tous mes bras à chaque achat de ridea (une jambe peut être… 😉 )

En tout cas, merci pour tous ces échanges, c’est trés interressants (si si l’esclator aussi…enfin… 😛 )

[xav43]

Et les gars vous voulez pas un petit café et des petits gâteaux … Réunion Tupperware pour parler des enfants et de Clermont fd…
A ben sympa pour le fil de cremy44…
Vous êtes pas gênés vous….!!! LOL

De toute façon avec un Pere comme ça… A quoi s attendre… Comme on dit les chiens font pas des chats… LOL et on a les enfants qu on mérite…

(édité pour regrouper 2 posts, xav ce serait sympa que tu penses à éditer et que tu évites de poster 2 ou 3 fois à la suite, merci)

[gentianen]

fg63 a écrit :

gentianen a écrit :
[quote]
fg63 a écrit :
[quote]
Pour xav43 : oui quand tu vois passer ma fille, tu t’en souviens en général ^^

En même temps, une gamine élevée à Rochfort, ça peut que se remarquer quand elle descend à la ville hein… 😛 😆

Heu… Désolé comme dirait Michel Denisot…

C’est un peu sa lol.
L’autre fois on a passé deux heures à jouer dans les escalators, elle en avait jamais vu.
Je raconte pas la tête du vigile qui nous pris pour des fous à monter/descendre la moitié de la matinée^^[/quote]Ha ! Les escalators du centre Jaude (enfin j’en vois pas bien d’autres à Clermont à priori)… T’as jamais essayé la garderie du centre ? En v’là une structure qu’elle est belle et qui mériterai qu’on en parle ! J’ai jamais vu un truc aussi ridicule et mal fichu…[/quote]

C’est tout à fait sa. Mais il n’y a que des auvergnats sur ce forum ou quoi ?

Je connais pas la “garderie du centre” mais ma fille adore allez mettre le souk un peu partout.
On essaiera de passer voir un de ces jours.

[Utilisateur anonyme 37304]

gentianen a écrit :

fg63 a écrit :
[quote]
Pour xav43 : oui quand tu vois passer ma fille, tu t’en souviens en général ^^

En même temps, une gamine élevée à Rochfort, ça peut que se remarquer quand elle descend à la ville hein… 😛 😆

Heu… Désolé comme dirait Michel Denisot…

C’est un peu sa lol.
L’autre fois on a passé deux heures à jouer dans les escalators, elle en avait jamais vu.
Je raconte pas la tête du vigile qui nous pris pour des fous à monter/descendre la moitié de la matinée^^[/quote]Ha ! Les escalators du centre Jaude (enfin j’en vois pas bien d’autres à Clermont à priori)… T’as jamais essayé la garderie du centre ? En v’là une structure qu’elle est belle et qui mériterai qu’on en parle ! J’ai jamais vu un truc aussi ridicule et mal fichu…

[gentianen]

fg63 a écrit :

Pour xav43 : oui quand tu vois passer ma fille, tu t’en souviens en général ^^

En même temps, une gamine élevée à Rochfort, ça peut que se remarquer quand elle descend à la ville hein… 😛 😆

Heu… Désolé comme dirait Michel Denisot…

C’est un peu sa lol.
L’autre fois on a passé deux heures à jouer dans les escalators, elle en avait jamais vu.
Je raconte pas la tête du vigile qui nous pris pour des fous à monter/descendre la moitié de la matinée^^

[Utilisateur anonyme 37304]

xav43 a écrit :
D’ ailleurs si un modo est la… Peut il transferrer les messages qui
seront mieux sur le nouveau fil: du mien a celui de fg63 en passant par celui de bourricot car on entre dans un débat qui s éloigne du projet de base de cremy44…. Merci

Certains échanges de ce message ont été déplacés dans le fil Organisateurs d’ acm: association ou société privée? pour plus de clartés dans les débats.

[xav43]

Gentianen,
va jeter un oeil sur le site dont tu as mis le lien, c est pas ininterressant et montre des valeures éducatives et pédagogiques… Mais ça reste un peu cher comme al, c est l un des soucis du statut de société…

D’ ailleurs si un modo est la… Peut il transferrer les messages qui
seront mieux sur le nouveau fil: du mien a celui de fg63 en passant par celui de bourricot car on entre dans un débat qui s éloigne du projet de base de cremy44…. Merci

(édité pour regrouper 2 posts)

[Utilisateur anonyme 37304]

Pour xav43 : oui quand tu vois passer ma fille, tu t’en souviens en général ^^

En même temps, une gamine élevée à Rochfort, ça peut que se remarquer quand elle descend à la ville hein… 😛 😆

Heu… Désolé comme dirait Michel Denisot…

[gentianen]

Je rajouterais que ce n’est pas parce qu’on laisse ses enfants juste une heure ou deux qu’il ne peut y avoir de projet pédagogique.

A titre personnel et comme beaucoup je fais des interventions en milieu scolaire qui ne dure des fois qu’une heure ou deux, pourtant celle ci font l’objet d’un projet pédagogique, d’une évaluation, d’une préparation et tous ce qui s’en suit et sont reconnu à juste titre.
La durée n’a rien à voir avec la pédagogie ou l’éducatif.

Pour ce qui est d’être une structure privé ou associative (non lucrative VS lucrative), de mon point de vue sa n’a encore rien à voir. On peut vouloir gagner sa vie correctement (secteur lucratif) tout en ayant de réelles ambitions pédagogiques comme on peut travailler dans l’associatif sans ambitions aucunes (et sa il y en a beaucoup).

Maintenant je ne défend pas les intentions pédagogiques de kizooland car à titre personnel, je ne les connais pas . Mais ma fille s’éclate la bas quelques jours par ans et apprécie d’y aller. Pour moi c’est du ludique, voila tout.

Pour xav43 : oui quand tu vois passer ma fille, tu t’en souviens en général ^^

[xav43]

A crevette76,

Je suis d’ accord avec toi pour les charges mais au cours du débat avec l interressee et créatrice de ce fil pour aborder d’ autre notion de son projet notemment le statut associatif ou société prive, son projet de monter une structure d’ accueil a l heure, de son désir de mixité sociale… Donc nous avons élargis le débat afin de lui apporter quelques éléments pour monter son projet… Car tout cela va conditionner son budget prévisionnel… Donc le modèle de kazoo peut peut être lui aborder une base de réflexion pour concrétiser son projet en terme de mode de fonctionnement….

[Utilisateur anonyme 37304]

@ crevette : sur Clermont, les jeux gonflables c’est plutôt le domaine de Kiddy Club. 😉

Comme ça ils ont tous les deux eu leur petite pub gratuite (et la critique qui va avec au passage à travers les différents échanges).

[Utilisateur anonyme 37304]

Bourricot a écrit :
Kizoo, ça me plaît pas du tout. Je trouve cela triste de faire la publicité d’une boîte privée de la part d’animateurs.

Service public, intérêt général sont des notions que ne partagent pas ces boîtes à fric. Pourtant nous relevons bien, nous animateurs, de ces principes là non?

Et pour rester sur cette problématique, au delà des avantages propres à chacun, i y a aussi des symboliques. Une entreprise reçoit des clients pour vendre du produit. L’asso oeuvre pour proposer un service désintéressé à des gens dans le besoin. Ce n’est pas a même philosophie.

Sortir du lot est simple, il suffit de faire différemment. les assos qui sont populaires c’est parce qu’elles remportent l’adhésion…

Je ne pense pas que le but soit de faire la pub de Kizoo…

Force est de constater que cette structure fonctionne (sur le plan économique) et apporte un service qui plaît à certains parents (du loisirs principalement, un peu comme une fête foraine ou Disneyland).

Après, il est clair que l’immense majorité des animateurs que j’ai vu revenir d’une visite sur cette structure n’y ont pas trouvé leur compte sur le plan pédagogique (même des stagiaires BAFA, moins portés là-dessus que des BAFD en général) et ne souhaiteraient pas vraiment y travailler.

—–

Il s’agit de savoir ce que vaut ce type de structure, sans commune mesure avec un ACM public ou para-public, c’est évident.

[crevette76]

xav43 a écrit :
Pour info, si on parle de kazoo c est en exemple de structure

ben non pour moi un kazoo c’est ça : :jesors:

Plus sérieusement qui dit plaine de jeux dit jeux gonflables, donc au niveau du montant des charges énergétiques, je suis pas certaine que ça puisse servir de base…

edit : pardon si mon post est un peu en décalage, vous répondez vite ce soir !

[Simon]

Kizoo, ça me plaît pas du tout. Je trouve cela triste de faire la publicité d’une boîte privée de la part d’animateurs.

Service public, intérêt général sont des notions que ne partagent pas ces boîtes à fric. Pourtant nous relevons bien, nous animateurs, de ces principes là non?

Et pour rester sur cette problématique, au delà des avantages propres à chacun, i y a aussi des symboliques. Une entreprise reçoit des clients pour vendre du produit. L’asso oeuvre pour proposer un service désintéressé à des gens dans le besoin. Ce n’est pas a même philosophie.

Sortir du lot est simple, il suffit de faire différemment. les assos qui sont populaires c’est parce qu’elles remportent l’adhésion…

[xav43]

Pour info, si on parle de kazoo c est en exemple de structure pour répondre aux interrogations de notre collègue pour monter sa structure et élaborer son budget previsionnel… Sachant qu elle part sur une base d’ accueil a l heure et hésite entre société et association mais voudrait permettre une mixité sociale… Donc plusieurs questions abordees au cours du débat… Car constat fait que les al en société privee ne bénéficie pas des conventions caf donc des aides sont en partie financer par des entreprises ou/et par la participation des parents… ) qui s avère être élevée et ne permet pas la mixité sociale…
Une des questions étant en tant que société as t elle le droit de pratiquer un tarif différencie en fonction des revenus sachant que n ayant pas les subvention de la caf cela signifie faire payer au plus riches un supplément pour permettre un tarif moins élevé pour les moins aises…?
Tout ça pour resituer l exemple de kazooland qui pourrait être une base de réflexion pour elle sans bien sur répondre a tout… Car il me semble que cela revient un peu cher quand même…!

——————–

Gentianem,
tu dis: “Dis moi quand tu envoies des stagiaires, je leur enverrais ma fille, ils seront formé au pire comme sa^^”

elle est si terrible que ça ta fille? LOL quand on y envoie des stagiaires c est en observation dans le cadre du bafd… On choisie plusieurs types de structure avec un cahier des charges d’ observations pour comparer les différents types de structures et les projets etc….

“Ça répond à un réel besoin de “garde” ponctuelle. Maintenant , vouloir parler de projet pédagogique dans ces structures c’est à mon avis un peu présomptueux” et “Globalement, il s’agit surtout d’une offre de loisirs simple, sans ambition éducative ou pédagogique… Pas vraiment une concurrence “directe” pour les ACM “classiques”, mais plutôt une garderie élaborée.”
pas tout a fait d’ accord cette structure montée par un ex enseignant qui sans vouloir cacher son but de faire de l argent a un projet educatif et pédagogique qui tiens la route ( du moins la dernière fois que j y suis allé…) avec notemment son espace jardin pédagogique… Projet éducatif modeste mais cohérent…!!!

(édité pour regrouper 2 posts consécutifs)

[Utilisateur anonyme 37304]

Kizoo n’est ni plus ni moins qu’une plaine de jeu comme on commence à en trouver un peu partout (le patron de Kizoo semble très actif pour développer sa franchise d’ailleurs).

Concernant Kizoo, il y a une déclaration J&S comme ACM, mais qui ne concerne qu’une partie de l’offre proposée (celle où les parents peuvent partir en laissant leurs enfants).

Le reste de l’activité n’est pas soumise à la règlementation J&S et n’offre pas le même taux d’encadrement par les animateurs (puisque les parents ont l’obligation de rester là).

—–

Globalement, il s’agit surtout d’une offre de loisirs simple, sans ambition éducative ou pédagogique… Pas vraiment une concurrence “directe” pour les ACM “classiques”, mais plutôt une garderie élaborée.

[Matim]

Un certain nombre de structure utilisent ce principe de l’accueil à l’heure.
Tu en, as de plus en plus dans les centre commerciaux également.

Dans celui que je connais il faut compter 3 à 4 € de l’heure . Carte d’abonnement horaire (basé sur le principe des cartes de piscine “à l’heure” ) avec tarifs dégressifs.

Ça répond à un réel besoin de “garde” ponctuelle. Maintenant , vouloir parler de projet pédagogique dans ces structures c’est à mon avis un peu présomptueux.

**

[Auteur]

Messages