[gentianen]

Oui tout a fait, c’est vrai qu’on est voisin ^^

La bas tu peux ou bien rester mais dans un coin “extérieur” aménagé pour les parents (buvette etc…), rester avec tes mômes ou bien partir carrément.

Niveau tarif, je ne sais pas trop mais du coup j’ai cherché leur site (pas facile a trouver), il devrait y avoir tous sa dessus :

http://www.kizouaventures.fr/accueil.html

Dis moi quand tu envoies des stagiaires, je leur enverrais ma fille, ils seront formé au pire comme sa^^

[xav43]

Kizooland? Tu peux y laisser tes enfants et
les confier aux animateurs sans rester avec eux?
C est a cette structure privée que je pensais… Et au niveau tarifs ça donne quoi? puisque c est un peu le principe qu elle veut mettre en place quand elle parle d’ accueil a l heure… Par contre c est tarif unique quelque soit le quotient familiale non?
Je connais j envoi parfois des stagiaires bafd en visite…

[gentianen]

Oui a Clermont-Ferrand, j’amène ma fille de temps en temps à kizooland.
C’est un système de centre de loisirs (garderie plutôt) qui est privé et ou tu peux laisser tes enfant quelques heures.

Mais c’est vrai que sa s’éloigne du centre de loisirs qu’on connait tous.

Pour les frais de fonctionnement, regarde du coté du matériel, de l’entretien et du maintien aux normes du bâtiment. Sa coute beaucoup plus cher que les charges courantes.
Juste changer les extincteurs, sa coute un bras. Mettre un bout de rideau sur une fenêtre ne se fait pas comme sa non plus, il faut du tissu aux normes anti incendie, et hop sa te coute l’autre bras. La liste est longue dés que tu es en collectivité et que ton bâtiment est agrée pour recevoir du monde, tu ne peux plus acheter la plupart des choses “comme sa” dans un magasin , il faut qu’elles soient conformes aux normes.

Et la il y en a qui font bien leur beurre.

On n’y pense pas forcement mais sa te faussera un prévisionnel et te mettra dedans si tu n’y pense pas.

Enfin pas facile facile comme projet. Je serais intéressé que tu nous tiennent au courant de l’avancé de celui ci sur ce post ou sur un autre.

[Matim]

Bourricot a écrit :
En terme de moyennes à titre indicatif en France :

-électricité : 7000 kwh par personne par an (à 10 cts le kwh en tarif réglementé).
-eau : 50 m3 par personne par an.(prix en fonction des communes, régie privée ou municipale)
-gaz (chauffage intégré): 7000 kwh par personne par an.(à 10 cts le kwh en tarif réglementé)

c’est une base de calcul pour les ménages moyen.
Un enfant ne consommera jamais 135 litres d’eau par jour sur un ACM ! heureusement …

Pour le chauffage la moyenne est basée sur un ménage de 3 ou 4 personnes. Mais dans un ACM quand tu chauffes pour 4 ou pour 20 c’est pas du tout le même ratio, et pourtant ton chauffage fonctionne pareil.
Idem pour l’électricité : on est sur un accueil COLLECTIF ce qui veut dire que toute les dépenses energivores sont partagées par un grand nombre de personnes (une ampoule allumée éclaire 15 personnes dans un ACM et 3 personnes dans un foyer pour la même conso !) etc.

Chiffres a prendre avec beaucoup de recul et a minimiser donc…

Pour info sur un centre de 25 enfants , accueil à la journée, pas de repas élaboré sur place, on consommait 800 litres d’eau/ jour activités comprises. Soit 32l/jour/enfant.
On est loin des 135litres….

Pour le chauffage essaye d’avoir les factures des précédents occupants et demande leur si ils chauffaient tout ou partiellement.

Pour l’électricité la fourchette haute consiste a compter le nombre d’ampoule et calculer un éclairage à 90% du temps. Ensuite tout dépend des appareillages prevus (tout ce qui comporte une résistance est à prendre en compte avec soin).

*

[Simon]

En terme de moyennes à titre indicatif en France :

-électricité : 7000 kwh par personne par an (à 10 cts le kwh en tarif réglementé).
-eau : 50 m3 par personne par an.(prix en fonction des communes, régie privée ou municipale)
-gaz (chauffage intégré): 7000 kwh par personne par an.(à 10 cts le kwh en tarif réglementé)

Avec à l’esprit que ce sont des enfants, plus énergivores mais que le lieu n’est ni en fonctionnement h24 et 7/7. Je pense que ces moyennes peuvent être revues à a baisse. D’autant plus que nous ne sommes pas économes en France. En faisant attention à sa consommation, la facture peut varier du simple au double. Conserver ces moyennes peut cependant être un bon indicateur dans le cadre d’un prévisionnel de budget (pas de mauvaise surprise à l’arrivée)

[Camiat]

Ben ça c’est une bonne question dis donc! Vu comme ça , c’est vrai qu’on se demande… Vais me renseigner tiens!

[xav43]

Clemy44,

xav43 a écrit :
Pour la durée d’ existence je n ai rien vu de tel dans les textes… Tu es sur?

Ct une question a gentianem sur les conditions pour rémunérer un dirigeant d’ association ou il faisait référence a la durée d’ existence….

Quand a pratiquer un tarif a l heure, j ai vu ça dans un centre de loisirs privée mais le fonctionnement est différents puisque les parents emmènent les enfants et restent avec eux…

Par contre une question, en tant que société as tu le droit de pratiquer des tarifs différencies en fonction du revenu de la famille… Sachant que si tu n as pas la convention caf, il n y aura pas prise en charge par la caf… Donc en fait les plus aises vont payer pour les moins aises… Questions: est ce légal…? Si quelqu un a la réponse…

En tout cas tu as raison d’ être optimiste… Il faut y croire…!

[Ggamer]

Bonjour,

Ton cahier des charges parait ambitieux :

– Des salaires corrects pour toi-même et les animateurs
– Un coût pas trop important pour les familles
– Des locaux sympas
– etc…

Je suis désolé d’être un peu défaitiste mais cela me semble bien utopique si l’on considère le nombre de structures qui ne font que survivre avec pourtant les aides de la CAF, de la MSA et de municipalités…

Je n’arrive vraiment pas à voir comment ce style de projet est viable. Mais je ne suis pas expert et ne demande qu’à être contredit.

Bonne chance !

[gentianen]

Oui, je vise le plein centre, donc une tarification au QF qui fera que les parents plus aisés permettront aux autres de venir aussi.
Et le fer de lance sera un accueil à l’heure les mercredi, samedi et vacances…

Attention en général le QF se calcule sur prix réel de la journée. Ceux qui ont un quotient familiale bas paye moins cher et la différence est prise en charge par divers organismes.

La différence n’est pas prise en charge par ceux qui ont un haut QF.

Enfin sa c’est en général, après reste a savoir si tes futurs clients auront envie de payer plus cher pour financer ceux qui gagnent mois qu’eux.

[xav43]

Reresalut,

si ton centre fonctionne bien tu pourras passer dans la tranche te permettant de percevoir plus que les 3/4 du smic puisque au delà d’ un ca les règles changent…
Après tu peu tjrs t entourer de personnes interressees par ton projet qui prendront les postes de dirigeants ( président, trésorier ) et d’ embaucheront comme directrice d’ association… Et par la suite si ça fonctionne changer de statut… Dans tous les cas ton salaire va dépendre de ton chiffre d’ affaire… Que tu sois en société ou en association…

Tu dis :Pour info, il existe un centre aéré 100% privé en région parisienne, Filapi. Financé essentiellement par des entreprises (un peu sur le schéma des crèches d’entreprises) et qui cartonne: ils ont ouvert 3 centre en 5 ans.

Mais les couts me semble trop importantpour les familles.
C’est pourquoi je creuse d’autre pistes, pour avoir aussi plus de mixité dans les familles qui fréquenteront mon centre.”

tu souleves la deux choses: un partenariat avec des entreprises qui financent en partie cette société… As tu cette possibilité dans ton secteur ( c est pour ça que je t avais mentionne par exemple un partenariat avec une école privée… Qui peut éventuellement te fournir des locaux et les charges… Ça existe… J en connais un dans ma région…et qui n est pas ouvert qu aux enfants de cette école…)
et d’ autre part comme tu le dis: la participation financière des parents qui comme tu le dis est élevée…et ne permet pas la mixité sociale a laquelle tu aspires… A moins de faire payer plus aux familles aises pour réduire le coût pour les familles moins aises…

Pas facile tout cela…

[gentianen]

Oui j’ai mis durée d’existence car pour avoir un tel chiffre d’affaire il faut déjà avoir au moins un an d’existence si le truc cartonne.
Sa risque de prendre plus de temps que sa en réel, surtout que les chiffres annoncées sont hors subvention et que ce genre de structure sera très certainement subventionné.

Pour ce qui est des centres de loisirs privé que tu cites, j’imagine que c’est un peu dans le styles des crèches. Il y a pas mal de société qui se sont montés et qui ouvre des crèches pour des grosses sociétés.

Sa doit donc être possible dans le secteur des centres de loisirs mais pas sans de lourds investissements.

[Camiat]

xav43 a écrit :
Pour la durée d’ existence je n ai rien vu de tel dans les textes… Tu es sur?

J’Comprend pas?

Oui, je vise le plein centre, donc une tarification au QF qui fera que les parents plus aisés permettront aux autres de venir aussi.
Et le fer de lance sera un accueil à l’heure les mercredi, samedi et vacances…

Donc oui, je suis plutot optimiste, de toute façon, qui ne tente rien n’a rien! 😉

[xav43]

Pour la durée d’ existence je n ai rien vu de tel dans les textes… Tu es sur?
Quand au chiffre d’ affaire c est vrai a partir du moment ou le salaire dépasse les 3/4 du smic… Mais pour débuter pourquoi pas?

Enfin les deux statuts ont leurs avantages et leurs inconvénients… C est donc a étudier… Mais il me semble que pour la viabilité de son projet le statut associatif me semble être le plus judicieux… Ou alors être dans un secteur ou les parents sont prêt a payer le prix fort… ( et en ont les moyens) car en plus des charges et des frais de fonctionnement il va y avoir le prêt de la banque… Ça risque de pas être facile… Mais bon faut pas être pessimiste…

[Camiat]

Merci beaucoup pour ce lien sur la rémunération des dirigeants d’assoc’. C’est exactement le genre de condensé que je cherchais…Et qui me conforte dans l’idée que c’est pas une assoc’ que je souhaite monter! 😛
En effet, j’ai quitté un poste de salarié, c’est pas pour gagner maximum 3/4 du SMIC… Tout comme j’estime que si ma société fonctionne, je voudrais que mes anim’ et directrice puissent avoir de vrais salaires…

Bon, concernant les charges, je vais sortir ma calculette et suivre vos conseils…

Et oui, je vous tiendrais informés de la suite…

Pour info, il existe un centre aéré 100% privé en région parisienne, Filapi. Financé essentiellement par des entreprises (un peu sur le schéma des crèches d’entreprises) et qui cartonne: ils ont ouvert 3 centre en 5 ans.

Mais les couts me semble trop importantpour les familles.
C’est pourquoi je creuse d’autre pistes, pour avoir aussi plus de mixité dans les familles qui fréquenteront mon centre.

en tout cas: :thx: à tous!

[gentianen]

Oui je savais pour la rémunération des dirigeants. Cependant il faut certaines conditions notamment un certain chiffre d’affaire et une durée d’existence.

Et elle n’aura ni l’une ni l’autre, tous du moins au début.

[xav43]

Re salut,

pour le calcul de tes charges effectivement difficile d’ evaluer sans avoir les locaux et ses caractéristiques comme dit précédemment…
Quand a ton statut, effectivement en société tu auras peut être plus d’ indépendance mais tu te fermeras a nombre d’ avantage lie au statut associatif… ( subvention… Etc…) donc tous tes frais devront être supportes par les familles dans ton prix de journée… Et comme le dit gentianem cela sera t il viable?
Tu peux très bien négocier un partenariat avec la mairie,( ou une école privée) ou une autre association et signer une convention ou tu pourras conserver une indépendance assez conséquente…

Par contre contrairement a ce que dit gentianem, sous certaines conditions un dirigeant d’ association ( président entre autre) peut être rémunère pour son travail…
Pour plus d’ info: http://www.jurisasking.com/Question_semaine_15.3.2010.pdf

car en plus de tes charges ( eau, électricité… Sans oublier au calcul de crevette les taxes, frais d’ abonnement….) difficiles a évaluer pour l instant, il faudra que tu rajoutes le loyer des locaux, les travaux de mise au norme et d’ entretien courant….

En espérant que nos posts t apportent un peu d’ aide dans ton projet ambitieux mais interressant…
Amicalement

[crevette76]

pas évident du tout en effet de faire un prévisionnel des charges d’énergie sans connaitre le local (surface, type de chauffage et d’équipement, “historique” des factures aussi qui peut donner une idée).

Alors tu peux déjà faire des calculs pour la flotte :
– les trucs fixe
– un estimé de conso sachant que t’as tant de momes (+ tant d’adultes aussi), qu’ils restent tant de temps par jour dans les locaux, donc en moyenne je sais pas 1,5 passage aux toilettes chacun en péri et 2 ou 3 en vacances ? la chasse d’eau classique c’est 9L (mais c’est moins si y’a les deux boutons et qu’ils sont utilisés et/ou qu’il y a un système économique pour réduire le volume).
ça te fait tant de litres sur ta période X le tarif chez toi.
Alors évidemment ‘faut ajouter pour les robinets (poussoirs ou robinet qu’on peut oublier ouvert ?)

et pareil pour le reste.
Mais sans base ça sera vraiment de l’estimé à la louche

[gentianen]

Comme dit plus haut, dur de chiffrer le montant de l’électricité ou du chauffage sans avoir de locaux.
Selon l’isolation des locaux, le type de chauffage, la surface cela peut énormément varié.
Idem pour l’électricité, ampoule économique (plus cher à l’achat mais économie à long terme), néon…

Pour ce qui est des timbres par exemple, la c’est plus facile à chiffrer étant donné que visiblement tu seras la gérante de la structure.
Combien de courriers prévois tu d’envoyer par an aux parents ?
Compte tu faire de la “promo” par courrier ?
Une fois les réponses trouvées tu ajoutes une centaine d’euro pour les courriers aux administrations et tu seras à peu de choses prêt dans les chiffres.

Pour le statut d’association, n’oublie pas que ce n’est pas une société, et que tu ne pourra pas la diriger “juridiquement” tout en étant salarié. Après placer des “hommes de pailles” n’est pas toujours bien vu par les banques et surtout les administrations.

Pour conclure, je serais curieux de connaitre ton prévisionnel car à mon sens un centre de loisirs, surtout avec si peu d’enfants ne peut pas être rentable financièrement. Mais peut être que je me trompe.

[Camiat]

Les locaux devront faire au minimum 120m2.
Concernant les mises aux normes et Cie, j’ai bien notion de tout cela, j’ai déja rencontré différents organismes (DDJS, Commission de Sécurité…). Pour la mairie, tout dépendra du statut juridique choisi.
Soit je pars sur un statut d’EIRL (ce que je préférerais si j’obtiens les sous de la Banque) et dans ce cas,ni la mairie , ni la CAF ne peuvent participer, soit, si mon étude de marché et les subventions obtenues sont plus intérressante, je par sur une assoc’, et dans ce cas, peut être la mairie pourrait elle m’aider. Mais ce n’est pas ce que je privilégie, car je reste persuadée qu’en dépendant des administrations, je vais avoir plus de mal à me différencier de ce qui existe déja, car j’aurais alors les mêmes contraintes…
Pour revenir aux aperçus de factures EDF et Cie, pour l’instant c’est juste des chiffres en gros qu’il me faudrait, savoir combien de 0 il faut prévoir…

🙂

[xav43]

Salut,

pas évident a chiffrer tout ça, notemment pour la première année de fonctionnement…
Pour l électricité et l eau ça va dépendre de tes locaux ( vu que tu les as pas encore si g bien compris…!)…
As quel titre montes tu cette sructure d’ accueil de loisirs ( et plus centre aère… C est toujours mieux d’ employer les termes officiels même si ils changent régulièrement…)
as tu un lien avec la mairie qui pourrait peut être te proposer des locaux et une prise en charge des charges… Sinon pour les locaux il faudra qu ils soient habilites a recevoir du public … Avant de déclarer l ouverture de l accueil de loisirs…
Sinon en terme de locaux, j ai vu des accueils de loisirs dans les écoles, ( ou une partie de l école, dans des anciennes écoles suite a la construction de nouveaux locaux… Ou bien même des maisons individuelles après travaux et mises aux normes pour l accueil de public… Tout depend des possibilités qu offrent ta commune… Et des partenariats que tu peux créer pour monter ton accueil de loisirs…

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