[XXYYZZ]

XXYYZZ a écrit :
Lorsque sur son forum [animnet] je cite planetanim, ce terme est systématiquement effacé.

Morte de rire… Alors “on” en est là ?
Wouaou…

par contre un peu moins morte de rire : XXYYZZ, tu voudrais qu’on “réplique” en ne citant jamais animnet ici ?

ou pire, que Lapin change son appréciation (alors même qu’il la signe, ce qui prouve bien que c’est l’appréciation partiale d’une personne, pas la vérité ultime)

Je n’ai jamais laisser entendre de ne pas parler d’animnet ici. Cela serait ridicule et contre mes convictions au niveau des échanges dans l’animation..
Je n’ai pas non plus demandé de changer l’appréciation de Lapin, sur le site en question. J’ai simplement donné mon avis sur 3 points d’animnet.

Olivier
Je vais assez régulièrement sur ton site et je le trouve de qualité
Mais je maintiens que je trouve anormal d’effacer le nom de planetanim, ou d’un autre site, chaque fois qu’il apparaît sur ton site.
Les raisons que tu donnés ne m’ont pas du tout convaincues.
Pour le reste; moi aussi j’aimerais bien connaître les noms des sites dont tu parles sans les citer.

[matw25]

Mode modérateur: Les posts 8;9,;10 du post réorganisation des liens ont été déplacés je n’avais pas le temps de le faire hier soir.

Pour les sites si je décortique:123 séjours: Pour le premier, on est avec l’ancien logo en effet dans une colonne à gauche sans réellement qu’il y ait de partenériats clairement cités donc c’est à voir avec eux et à modifier dans le cas échéant.

Dans le deuxième site et la partie lexique de http://www.colonie-de-vacances.com on est juste dans le lexique comme site référence pour la réglementation et cela ne me dérange pour ma part absolument pas car là de sur on ne parle pas de partenériats mais de site servant de ressources en terme de réglementation qui est un de nos objectifs.

Pour le site destinations juniors , moi je ne vois même pas planetanim mais je n’ai accès qu’à la page d’accueil mais du coup je n’en sais rien.

Voila donc à part pour le premier où il faut régler cela, je ne vois pas réellement de problèmes pour ma part bien sur

Matw25

[crevette76]

animnet a écrit :
Effectivement je me base sur des faits ou partenariats (effectifs puisque les logos planetanim figurent bien (et toujours) sur “ces” sites dont je ne souhaite pas faire la pub en les citant – mais possible par MP) dont vous n’avez peut-être pas connaissance. Comme quoi ces derniers ne sont peut-être aussi incontournables dans le monde des colos qu’ils veulent bien l’affirmer.

Nous avons déjà découvert par le passé des sites qui parlaient de planetanim comme si nous avions un accord alors qu’il n’en était rien, je veux bien donc ces sites ici ou par MP.
(EDIT : désolée, j’avais pas vu le post de Ludou, ça fait un peu doublon)

Pour le reste, merci d’avoir répondu, même si je ne trouve pas forcément ta logique “logique” :titille:

et pour l’anecdote “attaquer mon site c’est m’attaquer” > je n’attaquais pas ton site, je critiquais le fonctionnement de celui-ci sur un point, y’a quand même une énorme nuance, notamment dans le fait qu’une critique se veut en général utile, et que je te laisse libre (encore heureux) d’en tenir compte ou pas 😉

[ludou]

animnet a écrit :
Mais je me trompe peut-être en pensant que l’on ne peut pas faire d’animation sans défendre de valeurs.

je ne pense pas que tu te trompes…

Tu peux me préciser par MP l’échange de bannières dont tu parles ?

Thks

[animnet]

Olivier, si je te suis, tu supprimes des liens à la fois pour des raisons techniques (les réponses sont déjà sur ton site) et à la fois pour des raisons de fond (des “valeurs”), c’est ça ?
Moi je trouve pas ça très cohérent. Ou on supprime tout systématiquement parce que ça ne correspond pas à nos valeurs, ou on fait le choix technique. Les deux me semblent pas très compatibles, m’enfin…

Ben oui tu as raison. Mais je fais le choix qui permet au visiteur de trouver son info.

– je suis convaincu qu’on ne peut exercer son esprit critique si on intègre pas aux discussions et aux débats ces différentes tendances. Ressasser les mêmes messages et les mêmes idées entre “personnes qui pensent la même chose”, ça devient vite inintéressant, non ?

Euh, j’approuve totalement mais je ne vois pas le rapport avec le sujet.

Tu remarqueras que sur le forum, il est tout à fait possible (et même fréquent) de voir des critiques virulentes de celui que tu pointes du doigt sans le nommer. Mais peut-être que ça non plus ça ne correspond pas à tes valeurs ?

Un forum est là pour que les visiteurs s’expriment. Donc même avec des règles de modération, on ne maitrise pas, en tant que webmaster, les orientations qui peuvent être prises sur ces forums. Donc ce qui est dit sur les forums de planetanim ou de tout autre site ne reflète pas nécessairement l’orientation même du site et de ses auteurs. Tout au plus qu’on peut s’y exprimer librement, ce qui est déjà pas mal.
Par contre, quand il y a un partenariat et un échange de bannières, cela engage le webmaster et le site en terme d’image et de “politique” (c’est en tout cas ce que je pense : on ne pose pas sa bannière n’importe où juste pour gagner quelques visiteurs.) C’est bien là que la question des valeurs se pose, pas sur un forum.

Mais je me trompe peut-être en pensant que l’on ne peut pas faire d’animation sans défendre de valeurs. Les jeunes animateurs le font souvent inconsciemment en travaillant avec ce qu’ils sont, mais quand on gère un site depuis des années, rien est involontaire (?).

[ludou]

crevette76 a écrit :

Et contrairement à Ludou, je pense savoir au moins en partie de quoi tu parles

en fait, j’avais peur de comprendre 🙁

Olivier, si je te suis, tu supprimes des liens à la fois pour des raisons techniques (les réponses sont déjà sur ton site) et à la fois pour des raisons de fond (des “valeurs”), c’est ça ?
Moi je trouve pas ça très cohérent. Ou on supprime tout systématiquement parce que ça ne correspond pas à nos valeurs, ou on fait le choix technique. Les deux me semblent pas très compatibles, m’enfin…

Sinon, sur le point des valeurs, il faut savoir deux choses :

– planet’anim est avant tout une association, au sein de laquelle il y a de nombreux débats, discussions, et même des divergences d’opinion, voire de valeurs. Ceci étant dit, tout ceux qui adhèrent (vraiment) partagent certaines valeurs principales qui seront consultables dans quelques mois dans notre projet associatif. Parmi elles, le partage et l’échange, en acceptant tous les points de vues et toutes les positions (qui respectent la loi et l’intégrité des êtres humains que nous sommes), ceci pour confronter de manière constructive (quand c’est possible) les avis et expériences de chacun. Il faudra donc peut-être se contenter du forum comme une plate-forme aux multiples courants, tendances. C’est parfois frustrant, mais c’est ce qui garantie sa richesse. Pour un militantisme plus poussé, il existe d’autres association dont c’est la vocation (animnet est-elle est une asso au fait ?)

– je suis convaincu qu’on ne peut exercer son esprit critique si on intègre pas aux discussions et aux débats ces différentes tendances. Ressasser les mêmes messages et les mêmes idées entre “personnes qui pensent la même chose”, ça devient vite inintéressant, non ?

Quant à la pub, elle fait aussi partie des discussions que nous avons régulièrement au sein de l’asso. C’est un choix qui est fait, et comme l’a précisé Crevette, il n’y a aucun partenariat privilégié. Tu remarqueras que sur le forum, il est tout à fait possible (et même fréquent) de voir des critiques virulentes de celui que tu pointes du doigt sans le nommer. Mais peut-être que ça non plus ça ne correspond pas à tes valeurs ?

edit : j’ai une réponse à ma question (tu as posté avant moi).
Sinon, je veux bien les noms par MP car je ne vois pas de quels sites du parle.

[animnet]

Pour l’alliance avec ” les requins de la finance ” , tu dois sans doute parler des publicités sur le site du fait que nous n’avons pas de partenariats en tout cas à ma connaissance puisque mon arrivée dans l’équipe de modération est encore assez récente.

la publicité qui s’affiche sur planetanim : l’asso vend ses encarts publicitaires à qui veut bien l’acheter et qui est en lien avec l’animation. Malgré la notoriété du site, il n’y a pas des milliards de société et assos qui font l’achat

Je ne parle pas des publicités (mon navigateur ne me les affiche pas 😉
Je sais le coût d’un site fréquenté, il n’y a pas de mal à vouloir si ce n’est rentabiliser, au moins vouloir être à l’équilibre.

Effectivement je me base sur des faits ou partenariats (effectifs puisque les logos planetanim figurent bien (et toujours) sur “ces” sites dont je ne souhaite pas faire la pub en les citant – mais possible par MP) dont vous n’avez peut-être pas connaissance. Comme quoi ces derniers ne sont peut-être aussi incontournables dans le monde des colos qu’ils veulent bien l’affirmer.

Ce qui me semble moins évident dans ton argumentation sur le tri des liens : pour moi un “j’ote systématiquement le lien vers planet parce que je n’adhère pas à ce que cette asso porte” aurait été beaucoup plus clair et limpide.
Et je ne l’aurait pas remis en cause.
dire “je n’ote que si le contenu apparait sur mon site” et à côté prétendre que planetanim est “du côté des méchants” (je caricature pour faire vite), c’est ne pas être clair sur la règle, voilà tout.

Oui la règle n’est sans doute pas limpide mais l’idée est justement de ne pas léser le visiteur “lambda”… que ce dernier puisse avoir l’info qu’il cherche, là ou ailleurs.

Et puis prendre ça pour soi et commencer à attaquer en laissant entendre que je serais plutôt de l’ordre des équidés à grandes oreilles plutôt que de celui des crustacés, n’est-ca pas là encore de l’ordre du combat de coq et donc d’égo touché ?

Si tu as perçu la remarque, c’est sans doute que la superficialité de tes réponses précédentes n’était qu’apparente.
Bref, mon site n’est pas un site collaboratif comme planetanim, j’ai tout fait seul (avec l’aide de Quentin tout de même pour la modération des forums que je n’oublie pas et de quelques autres il y a quelques temps) mais donc quand on l’attaque, on m’attaque. Quoi de plus naturel que d’être attaché à ce qu’on a produit pendant de nombreuses années…

[crevette76]

animnet a écrit :
Matw25,
L’intention d’organisation des sujets est louable mais laisser les posts #9 et #10 qui critiquent et se moquent sans rien apporter au sujet et déplacer ma réponse ailleurs est une manière bien originale de modérer.
Olivier.
(ce message peut bien sûr être supprimé à ton appréciation).

en effet : 8-9-10 seraient bien dans l’autre fil aussi.
(meme si sur le 9 je ne fais que me moquer il parait… :titille: mais animnet a du juste oublier de lire la partie la plus volumineuse de mon post qui met en garde sur la manière d’agir ICI… une sorte d’auto critique donc, hé oui…)

(ce post est aussi évidemment supprimable)

[crevette76]

Oula…

‘faudrait voir à ne pas faire d’amalgame ou passer à de l’attaque perso là…

Je n’ai jamais dit que ce qui me faisait rire était le fait que tu défende des valeurs !
Concernant les miennes, je ne crois pas avoir à les justifier, mais si tu lis un peu mes propos ici, tu pourras entrevoir que j’en porte.

Ce que je trouve risible ce sont les choses qui ressemblent juste à un combat de coq, je croyais être claire là dessus.
Et oter les liens vers un autre site en argumentant que c’est juste “quand l’info est déjà sur le mien” alors même qu’en fait tout le paragraphe au dessus tu parles de tout autre chose, je trouve que c’est juste ou maladroit ou de mauvaise foi.

Pour le reste, tu as tout à fait le droit de penser et de dire que planet pour toi “s’allie avec les requins”, même si pour ça tu fais un peu un raccourci sur certaines choses.
Pas besoin de MP pour ce genre de choses.

Et contrairement à Ludou, je pense savoir au moins en partie de quoi tu parles :

– la publicité qui s’affiche sur planetanim : l’asso vend ses encarts publicitaires à qui veut bien l’acheter et qui est en lien avec l’animation. Malgré la notoriété du site, il n’y a pas des milliards de société et assos qui font l’achat

– le truc labellisation : ça avait fait débat sur le forum public et interne ; si tu retournes voir je crois que je m’y étais exprimée. Le “projet” est tombé à l’eau et l’association planetanim n’y était pas engagée

Pour l’anecdote, je ne modère plus, mais je pense connaitre un peu l’asso oui, et dire mon sentiment dessus ouvertement ici et “en interne”, pas forcément en brossant dans le sens du poil, sinon à quoi bon ?
J’assume totalement les prises de position que je peux avoir ici ou ailleurs et les valeurs que je porte.

Ce qui me semble moins évident dans ton argumentation sur le tri des liens : pour moi un “j’ote systématiquement le lien vers planet parce que je n’adhère pas à ce que cette asso porte” aurait été beaucoup plus clair et limpide.
Et je ne l’aurait pas remis en cause.

dire “je n’ote que si le contenu apparait sur mon site” et à côté prétendre que planetanim est “du côté des méchants” (je caricature pour faire vite), c’est ne pas être clair sur la règle, voilà tout.
Mais ne prend pas ça pour TOI, c’est la méthode qui m’intrigue.
Et puis prendre ça pour soi et commencer à attaquer en laissant entendre que je serais plutôt de l’ordre des équidés à grandes oreilles plutôt que de celui des crustacés, n’est-ca pas là encore de l’ordre du combat de coq et donc d’égo touché ? 🙄

Sans animosité aucune, simplement y’a un truc qui doit m’échapper peut-être ?

[matw25]

Mode modérateur: Les fils du sujet de réorganisation des liens ont été déplacé comme demandé.

Bon, sinon pour le sujet à proprement parlé je ne pense pas que le post de crevette portait sur ton engagement que je ne jugerais absolument pas ne le connaissant pas.

Pour l’alliance avec ” les requins de la finance ” , tu dois sans doute parler des publicités sur le site du fait que nous n’avons pas de partenariats en tout cas à ma connaissance puisque mon arrivée dans l’équipe de modération est encore assez récente.

Pour le manque de coopération entre les sites et la règle au niveau des liens, ça peut être regrétable mais plutôt légitime.

Du coup je t’invite à développer plus ce dont tu parles dans ton précédent message.

A bientôt ici ou sur ton site où je fais parfois des tours

Matw25

[animnet]

Matw25,
L’intention d’organisation des sujets est louable mais laisser les posts #9 et #10 qui critiquent et se moquent sans rien apporter au sujet et déplacer ma réponse ailleurs est une manière bien originale de modérer.
Olivier.
(ce message peut bien sûr être supprimé à ton appréciation).

[animnet]

crevette76 a écrit :
Olivier donc : ce que je trouve particulièrement ridicule ce sont les symptômes (effacer un lien vers un autre site, pourtant en rapport avec le sien) qui laissent supposer à une petite guerre pour “s’approprier” des lecteurs/forumeurs… CA c’est particulièrement ridicule, surtout quand on voit la proportion de personnes potentiellement intéressante dans le lot d’internautes passant sur l’un ou l’autre site… et l’ “enjeu” lié…
Il est où l’enjeu ?
financier ? > j’vois pas bien
de popularité donc, d’égo quoi…
donc combat de coq, donc oui ça me fait marrer d’observer ça.

Je te parle de valeurs et tu me réponds égo…
Je te laisse rire (ou plutôt braire) puisque visiblement nous ne défendons pas les mêmes valeurs, on ne pourra sans doute pas se comprendre. Rien que le fait que tu puisses rire de quelqu’un qui fait quelque chose parce qu’il y croit, même s’il se trompe (peut-être seulement), en dit long.
Quand on est partie prenante de quelque chose (il me semble que tu es modératrice ici), il faut connaître cette chose (que ce soit un site, une association ou autre), il me semble qu’il est important de connaître, à minima, ses orientations.
Enfin tout cela relève même plutôt du MP car cela doit paraître bien obscur à beaucoup.

[crevette76]

(quitte à créer un fil, t’aurais pû y déplacer les morceaux hors sujet là bas pour que le fil de réorganisation des liens ne soit effectivement pas pollué, non ?)

[ludou]

[ludou]

Bonjour, suite à une discussion ici, j’ouvre ce topic pour ne pas polluer l’autre fil…

Donc, quel serait le lien, animnet, entre ce webmaster célèbre (qui donc ?) et le capitalisme galopant de boîtes à colos ?

[ludou]

animnet a écrit :
De mon côté, quand je vois un webmaster de renom, celui du premier site d’animation en France, s’allier à des requins de la finance, qui cherchent à établir des labels sur tout et n’importe quoi sans aucune légitimité dans le seul but d’éliminer ou de discréditer “la concurrence” (car il ne faut pas être crédule et voir une réelle recherche de la qualité des séjours enfants dans cette démarche)…

j’suis pas sûr de saisir 😕
(mais faudrait p’tètre ouvrir un autre topic pour pas pourrir celui de Lapin -> ici).

[crevette76]

mais du coup tu veux bien en faire une critique ? (tu sais c’est pas très dur ni très long, j’ai même réussi à en pondre deux trois entre deux pourrissage de la vie des autres ^^)

concernant les bouquins ou sites “compil”, je m’aperçois qu’en fait on en fait un peu le même usage : à dispo des anims moins créatifs ou plus débutants, mais “nos” jeux, on les crée (> d’où l’intérêt aussi de la rubrique “outil” qui permet de trouver des supports d’aide technique pour des “créatifs”)

EDIT : je répondais bien entendu à situla, olivier a du poster synchro.

Olivier donc : ce que je trouve particulièrement ridicule ce sont les symptômes (effacer un lien vers un autre site, pourtant en rapport avec le sien) qui laissent supposer à une petite guerre pour “s’approprier” des lecteurs/forumeurs… CA c’est particulièrement ridicule, surtout quand on voit la proportion de personnes potentiellement intéressante dans le lot d’internautes passant sur l’un ou l’autre site… et l’ “enjeu” lié…
Il est où l’enjeu ?
financier ? > j’vois pas bien
de popularité donc, d’égo quoi…
donc combat de coq, donc oui ça me fait marrer d’observer ça.

Et sinon je ne comprends pas le lien entre ce que tu penses de l’association planetanim à partir de l’image que tu t’en fais et ton argument pour ôter des liens “si l’info existe sur ton site”…

Mais bon là on est hors sujet sur un fil où il n’est déjà pas si simple de récolter l’avis des gens, donc il vaut mieux ne pas épiloguer ou épiloguer sur un sujet dédié.

Situla : mais du coup tu veux bien en faire une critique ? (tu sais c’est pas très dur ni très long, j’ai même réussi à en pondre deux trois entre deux pourrissage de la vie des autres ^^)

les autres : un avis sur les catégories avant qu’elles ne soient validées et que tout le monde rale parce que “c’est nul” ?

[animnet]

Hello @ tous,

Je viens mettre mon ptit commentaire sinon ça ne serait pas drôle 😀

Je suis d’accord avec ceux qui disent que la description de Lapin est flatteuse. Je n’ai fait aucune mise à jour sur ce site (je fais un effort pour ne pas le citer lol) depuis juin 2009. Mes fonctions professionnelles m’ont depuis cette date appelé à me concentrer sur d’autres choses que mes sites. Cependant une nouvelle version est presque prête à sortir, c’était prévu pour juillet, ça devrait arriver un jour ! Programmer un site prend beaucoup de temps, ce n’est pas aux modérateurs de ce forum que je vais l’apprendre.

Concernant l’histoire de la citation des autres sites sur les forums, il y a bien sûr une explication. C’est sûr que le visiteur lambda peut regretter cette absence de “coopération” entre les sites, ça peut aussi faire rigoler (n’est-ce pas crevette76…).
De mon côté, quand je vois un webmaster de renom, celui du premier site d’animation en France, s’allier à des requins de la finance, qui cherchent à établir des labels sur tout et n’importe quoi sans aucune légitimité dans le seul but d’éliminer ou de discréditer “la concurrence” (car il ne faut pas être crédule et voir une réelle recherche de la qualité des séjours enfants dans cette démarche), quand je vois que ces requins se rapprochent non pas des milliers d’associations qui font un travail formidable sur le terrain mais plutôt de boîtes privées “qui doivent faire vivre leurs employés et donc vendre du séjour” (dixit un de ces patrons), je n’ai pas spécialement envie de rire et je suis assez pessimiste sur ce qu’on va offrir à l’avenir dans les séjours de vacances enfants en France. Donc je n’ai pas spécialement envie de soutenir planetanim à la vue de cette situation (et je ne demande pas le contraire non plus).
La règle est donc simple et elle a toujours été appliquée comme ça : si le lien mène vers une info ou un doc qui n’a pas d’équivalent sur mon site, je laisse le lien, si c’est un lien vers quelque chose qui existe sur mon site, je supprime. Je pense que cela n’a rien de scandaleux et cela ne nuit pas aux visiteurs non avertis qui n’ont rien compris à mes quelques lignes ci-dessus. J’ai moins de temps qu’il y a quelques années à consacrer à l’animation mais cela ne veut pas dire que je ne garde pas un fond de militantisme pour un certain type de séjours, pour une certaine vision de l’animation.

Si tout cela est toujours aussi risible… ben riez… pas d’objection… j’espère me tromper.

[ludou]

et puis pour ce qu’il y a à gagner… 😆
c’est d’un ridicule. Au contraire, d’un site à l’autre on peut avoir des qualités et des points faibles, autant s’échanger les bonnes infos (et pas faire comme nos politiques qui critiquent systématiquement l’opposition parce que c’est l’opposition, même sur certaines idées qu’ils avaient eux-même eut quelques mois avant… drôle la France!).

[crevette76]

XXYYZZ a écrit :
Lorsque sur son forum [animnet] je cite planetanim, ce terme est systématiquement effacé.

Morte de rire… Alors “on” en est là ?
Wouaou…

par contre un peu moins morte de rire : XXYYZZ, tu voudrais qu’on “réplique” en ne citant jamais animnet ici ?
ou pire, que Lapin change son appréciation (alors même qu’il la signe, ce qui prouve bien que c’est l’appréciation partiale d’une personne, pas la vérité ultime) sur ce site “concurrent” parce qu’elle te semble trop bonne et pourrait nous faire de l’ombre ???

Je passe au rire jaune là…
(et au fait, dans l’animation on n’est pas tous des copains qui s’entraident ? Ah ? Non ??? On m’aurais menti ? :titille:)

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