[Samuel]

Je reviens sur l’article joint par Langelous

Lisez-le,

Merci à toi

[Al-Batros]

Ezio_Auditore

Juste une petite remarque, Al : je ne suis pas d’accord avec ta phrase de signature.
NON, l’enfant n’a pas que des droits, il a aussi des devoirs, comme celui d’obéir à ses parents ou à tout adulte ayant autorité sur lui jusqu’à sa majorité, à conditions bien sûr que les ordres des adultes n’aillent pas à l’encontre de la loi.
(mais bon ce n’est pas le bon endroit pour cette remarque)

C’est le bon endroit, pour moi. J’espère que la censure ne passera par la!
C’est pas avec moi que t’es pas d’accord, c’est avec …

L’apophtègme est de F Dolto. Moi, j’ai lu “La cause des enfants”, alors je comprend ce qu’elle a voulu dire par cela.
Faut p’t être pas le prendre au sens stricto senso.

C’est comme celui de S Freud qui a dit en matière d’éducation: “Quoi qu’on fasse, ce sera mal.”

Ce sont des apophtègmes, alors …

Al

[Import]

Juste une petite remarque, Al : je ne suis pas d’accord avec ta phrase de signature.
NON, l’enfant n’a pas que des droits, il a aussi des devoirs, comme celui d’obéir à ses parents ou à tout adulte ayant autorité sur lui jusqu’à sa majorité, à conditions bien sûr que les ordres des adultes n’aillent pas à l’encontre de la loi.
(mais bon ce n’est pas le bon endroit pour cette remarque)

[Al-Batros]

Matim

Al-Batros a écrit:
Mais si celui qui fait le choix délibéré de ne pas dormir et d’arriver au travail fatigué, s’il s’endort au travail et cause un accident mortel, ce pourra être considérée comme une faute lourde.

Et celui qui n’a pas mangé ?
Et celui qui prend des médicaments?
Et celui qui s’est engueulé avec sa femme avant de partir?
et celui qui est en dépression avec des idées suicidaires?
Et celui qui a parkinson ?
Et celui qui a veillé sur sa fille malade la nuit dernière ?
Et celui qui …

Bien sûr, à des stades divers.
On va bosser si on peut, si on est affamé, drogué, dépressif, parkinsonien, épuisé, …, on passe la main.
On doit être en état de travailler quand on va au travail. C’est une obligation envers l’employeur.

Va plus y avoir grand monde sur les routes!
==> Tant mieux! Moins d’accidents. C’est l’humanité qui y gagne.

Combien de morts par an causés par l’endormissement déjà ..?
==> Trop, un, c’est un de trop!

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :
Mais si celui qui fait le choix délibéré de ne pas dormir et d’arriver au travail fatigué, s’il s’endort au travail et cause un accident mortel, ce pourra être considérée comme une faute lourde.

Et celui qui n’a pas mangé ?
Et celui qui prend des médicaments?
Et celui qui s’est engueulé avec sa femme avant de partir?
et celui qui est en dépression avec des idées suicidaires?
Et celui qui a parkinson ?
Et celui qui a veillé sur sa fille malade la nuit dernière ?
Et celui qui …

Va plus y avoir grand monde sur les routes !
Combien de morts par an causés par l’endormissement déjà ..?

**

[Al-Batros]

ludou

ne lâche pas tes rdv chez le psy, AL, tu es sur la bonne voie …

Je sais que je suis sur la bonne voie. Je ne regarde plus la cuvette des WCs avant de tirer la chasse.
Pareil sur les forums, je me débarasse de la m… sans regarder ce que c’était.

Le viol est un acte répréhensible qui relève du pénal. Ne pas dormir n’est, à ma connaissance, pas un délit, je me trompe ?

Un viol, un acte, …., répréhensible, juste ça?

T’as pas connu de femmes violéees, toi.

Et puis, qu’est ce qui est plus grave?
Tuer un enfant en s’endormant au volant ou le violer?

En fait, Anymous ne voulait pas en venir là.

Ne pas dormir, c’est un choix qu’on peut faire librement.
Si on fait ce choix, il faut qu’il soit sans conséquence pour les mômes qu’on s’engage à garder.
S’il n’arrive rien, comme pour toute autre faute non vue, il n’y aura aucune conséquence pour le fautif.

Mais si celui qui fait le choix délibéré de ne pas dormir et d’arriver au travail fatigué, s’il s’endort au travail et cause un accident mortel, ce pourra être considérée comme une faute lourde.

Ou comment, encore une fois, démontrer quelque chose par un exemple absurde.

La démonstration par l’absurde a même force probante que les autres.

Al

[ludou]

Al-Batros a écrit :

Si la personne fait correctement son travail, même si elle n’a dormi que 2h la nuit précédente je ne pense pas que l’on puisse lui dire quoi que se soit.

C’est comme pour un violeur qui s’est pas fait prendre. Il pourra diriger un ACM. Son casier sera vierge, sa victime plus, donc, on ne pourra pas “lui dire quoi que se soit”, à lui non plus.

ne lâche pas tes rdv chez le psy, AL, tu es sur la bonne voie…

Le viol est un acte répréhensible qui relève du pénal. Ne pas dormir n’est, à ma connaissance, pas un délit, je me trompe ?

Ou comment, encore une fois, démontrer quelque chose par un exemple absurde.

Merci Al…

[Al-Batros]

Anonymous

Al-Batros je ne crois pas que venir reposé au travail soit une obligation réelle mais plutôt une exigence/préférence de l’employeur (je peux me tromper je ne connais pas le code du travail par coeur).

Ce n’est pas dans le Gode du Travail. C’est une jurisprudence de la Cour de Cass, selon France Info.
Je l’ai entendu à la radio.
Cela ne m’a pas surpris, cependant, je chercherais.

Si la personne fait correctement son travail, même si elle n’a dormi que 2h la nuit précédente je ne pense pas que l’on puisse lui dire quoi que se soit.

C’est comme pour un violeur qui s’est pas fait prendre. Il pourra diriger un ACM. Son casier sera vierge, sa victime plus, donc, on ne pourra pas “lui dire quoi que se soit”, à lui non plus.

Quand tu dis “qu’en cas d’accident, la faute de l’employé pourra être jugée lourde…” je me demande comment on peut prouver qu’une personne était fatiguée et manquait de sommeil et que c’est la cause directe d’un accident?

Il y a des enquêtes, on fait des prises de sang, on analyse le véhicule, sa trajectoire, …
Ca peut être long. Mais, on avance vers la preuve.

Al

[Import]

Animatrice occasionnelle aujourd’hui et ayant fait une dizaines de colos auparavant, je suis dans la vie de tous les jours intervenante en santé et sécurité au tavail.
Ce sujet du sommeil m’interpèle beaucoup autant pour mon travail actuel que pour des expériences vécues en colos.
Al-Batros je ne crois pas que venir reposé au travail soit une obligation réelle mais plutôt une exigence/préférence de l’employeur (je peux me tromper je ne connais pas le code du travail par coeur). Si la personne fait correctement son travail, même si elle n’a dormis que 2h la nuit précédente je ne pense pas que l’on puisse lui dire quoi que se soit.
Quand tu dis “qu’en cas d’accident, la faute de l’employé pourra être jugée lourde…” je me demande comment on peut prouver qu’une personne était fatiguée et manquait de sommeil et que c’est la cause directe d’un accident?

[Al-Batros]

boubou07

Mais c’est ton rôle de former tes animateurs et de leur donner des conseils pour progresser.

Comme l’a expliqué jadis Anamunda, si les anims veulent pas progresser tu formeras dans le vide.

La gestion du sommeil et de la fatigue n’est pas forcément évidente pour les (jeunes) anims, il peut être intéressant de leur rappeler l’importance du repos.

Idem.
Seulement, venir au travail reposé est une OBLIGTION de l’employé envers son employeur.
En cas d’accident, le faute de l’employé pourra être jugée lourde, avec les conséquences qu’On sait.
Tu n’es pas ce On.

Al

PS: Coucou, Ludou. Comprendre, ils le pourront, ils sont pas cons au fond.
Il faudrait surtout de la mise en pratique!

[EHLINGER]

Ben, je dois être particulièrement nulle alors.

[ludou]

Je pense, comme Boubou, qu’il ne faut pas négliger l’aspect formatif de tels conseils (sur le temps de sommeil, l’état de fatigue, l’irritabilité potentielle…). Je pense que de jeunes adultes sont tout à fait capable de comprendre ça. Mieux, ça peut être une prise de conscience pour certains car on est pas toujours conscient de sa fatigue, et un regard extérieur (et bienveillant… non répressif) peut tout à fait amener un changement de comportement.

[boubou07]

oui

[EHLINGER]

Et penses tu réellement que ce conseil soit suivi ?

[boubou07]

Et ce n’est pas mon rôle de directrice de border les adultes.

Mais c’est ton rôle de former tes animateurs et de leur donner des conseils pour progresser. La gestion du sommeil et de la fatigue n’est pas forcément évidente pour les (jeunes) anims, il peut être intéressant de leur rappeler l’importance du repos.

[crevette76]

Ezio_Auditore a écrit :
Perso je suis complètement pour cette réforme, ça évitera à certains animateurs de se coucher à 4 heures pour se lever à 7 et engueuler des enfants toute la journée parce qu’ils sont sur les nerfs ! Après oui les organismes recruteurs devront recruter + d’animateurs mais c’est leur problème on va dire ! Les prix des séjours augmenteront encore un peu et les petites structures associatives mourront, de toutes façons c’est ce que cherche le gouvernement : donner du travail aux Roms et en retirer aux autres !

Salut Fabrice exLiondu34exDirecteurdu34quin’assumepassespropos.

T’as pas bientôt fini ton petit jeu ?

[Import]

Perso je suis complètement pour cette réforme, ça évitera à certains animateurs de se coucher à 4 heures pour se lever à 7 et engueuler des enfants toute la journée parce qu’ils sont sur les nerfs ! Après oui les organismes recruteurs devront recruter + d’animateurs mais c’est leur problème on va dire ! Les prix des séjours augmenteront encore un peu et les petites structures associatives mourront, de toutes façons c’est ce que cherche le gouvernement : donner du travail aux Roms et en retirer aux autres !

[Al-Batros]

ribambelle

Tu oublies l’heroine et la cocaine………..

Non, haschiche Parmentier, tout au plus!

En fait, tu peux balancer ce que tu,veux, moi, j’en suis à près de 40 colos, alors, je connais la chôse.
En fait, je préfère les colos bon schit, bon genre, pendant lesquelles les monos s’enfilent des packs de beer plutôt que celles pendant lesquelles les monos reluquent les blondasses de dix ans qui ont les yeux blonds et les cheveux bleus et qui exibent généreusement leur nombril*.

Al

* Coucou, Jojo! T’es encore dirlo?

[ribambelle]

Al-Batros a écrit :
samu590686

Là, tu me fais péter de rire. Non, une colo, c’est un truc pour les monos qui vont s’enfiler de la Jenlain, de la Heineken,(Dans ma dernière colo, c’était de la Desperado) etc. C’est pas pour les gosses. D’ailleurs, à la fin de la colo, les mômes chantent: “Les monos, c’est de la racaille, ça fume, ça boit, … plus que ça travaille …”
C’est hurlant de vérité!

Al

Tu oublies l’heroine et la cocaine………..

[Al-Batros]

samu590686

J’ouvre ce topic pour vous parlez un peu du repos. Il est le sujet un peu sensible en vue des dispositions que l’état a prise à ce sujet.

C’est un sujet très sensible parce que l’organisteur doit PAYER 16h de repos par semaine. Ca tu devines, ça lui fout les b… .

Les 24 h de repos hebdo, ça, ça va. Ca permet des sous encadrements dissimulés puisque l’organisateur ne risque rien s’il ne déclare pas ces repos sur l’historique de la FC.
Les pontes et les mentors de la ddcspp ont pas compris le L.227-8, comme le pb du “il”.

Ex, il a 73 gosses, il prend 7 anims, il annonce triomphalement aux vieux des jeunes qu’il a un encadrement royal, 1 pour 10.
En réalité, y’en a un qui est repos chaque jour de la semaine, cad, 6 anims encadrent 73 gosses, cad, 5 ont 12 gosses et 1, 13. Cherchez les reur!

Tout simplement parce qu’une colo est une aventure où l’on se retrouve autour d’un but commun qui est de faire vivre aux enfants un séjour qui leur resteront en tête longtemps (et nous avec ;)).

Là, tu me fais péter de rire. Non, une colo, c’est un truc pour les monos qui vont s’enfiler de la Jenlain, de la Heineken,(Dans ma dernière colo, c’était de la Desperado) etc. C’est pas pour les gosses. D’ailleurs, à la fin de la colo, les mômes chantent: “Les monos, c’est de la racaille, ça fume, ça boit, … plus que ça travaille …”
C’est hurlant de vérité!

Al

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