[ludou]

😆 à l’époque j’étais encore étiqueté “banlieue” 😆

et Al était déjà bien nébuleux 😉

[Langelous]

Ouuuuch !

Tu nous as dépoussiéré un vieux post là-dis-donc !

Ce fil s’inscrit dans la même lignée que celui-là.

[Al-Batros]

A virer

Al

[Al-Batros]

piotreck56

je poste ce forum pour savoir si une liste noire des associations et /ou des directeurs existe et surtout si elle est consultalble…
Elle existe pour les directeurs les assos alors n’est il pas normal qu’elle existe pour les anims ?
Elle servirait pour les jeunes animateurs afin de ne pas se retrouver dans des galères qui les feraient renoncer à travailler dans le beau monde de l’animation.
En cas de non existence on pourrait en créer une avec coordonnées de l’asso, paye, avantages en nature etc…
Merci de me passer le lien si elle existe déjà ou de me répondre pour que je la crée…

On en est où là?

Al

[ludou]

Al-Batros a écrit:

Ce que je veux, c’est que les familles et leurs morveux sachent tout, absolument tout sur ce qu’ils vont faire et que l’on vire les principes du genre: “L’annonce d’un risque maximal d’avalanche n’IMPLIQUE pas l’annulation d’une sortie hors piste.”.

Salut Al,

ce que tu veux, je le veux aussi (même si ce n’est pas moi qui en prend la décision au final… je ne suis qu’anim).

Bonne journée (je retourne à mes pauvres petits cours 🙁 )

:coucou:

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

Mais le truc c’est que je ne vois pas où est l’avis des parents là-dedans. Y a juste une question de leur part. Tout ce que je peux dire sur cette sortie, c’est que c’est de l’inconscience de faire du hors piste dans ces conditions…

Tu ne le vois pas parce qu’il est ABSENT.

Et, c’est ça qui m’horripille.

Y’a un gars qui veut réaliser un projet dangereux.
Il est prêt à tout pour ça:
Mininimiser les risques
Mentir ou ne pas dire la vérité
Cristalliser (Cette activité a des actions pédagoéducatives et éducopédagogiques extraordinaires et blablabla … (Qui n’existent pas forcément))

Il dit au vieux: “z’inquiétez pas, je gère. Ai déjà fait.”
Après le drame, il externalise sa RP et ne garde que la RM*. (Le remord)

Ce que je veux, c’est que les familles et leurs morveux sachent tout, absolument tout sur ce qu’ils vont faire et que l’on vire les principes du genre: “L’annonce d’un risque maximal d’avalanche n’IMPLIQUE pas l’annulation d’une sortie hors piste.”.

Après, si les chenapans veulent te retrouver à -8000 m (Je ne sais pas où tu es maintenant), j’suis OK. J’les suis pas, j’préfère les hauteurs.

Al the Vicious

* J’espère que t’a bien capté que la famille de la victime en a rien à rambler du remords de celui qui a causé la mort de leur chéri et qu’ell n’a qu’envie que l’autre aille pourrir en prison.

[ludou]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ludou91,

Je ne parle pas de “ballon prisonnier” ou …

Je parle de:
“Dans l’épouvantable tragédie des Orres: 9 enfants morts et 2 adultes morts.
Sur les quais de la Gare de Lyon, une mère s’inquiète (“Il n’y a pas de danger au moins?”), le prof de gym a rétorqué: “J’ai moi même pratiqué la haute montagne, je sais ce que j’ai à faire.” (Il aurait fait plusieurs 4000m dans sa jeunesse.)
Au procès, profil bas, il a joué les néophytes: “Je partais du principe que les guides* connaissaient leur affaire.”

Bon, je sais tu vas encore tervigerser.
J’ai l’habitude maintenant.

désolé de t’avoir habitué à ça… je vais essayer de me rattraper!

Mais le truc c’est que je vois pas où est l’avis des parents là-dedans. Y a juste une question de leur part. Tout ce que je peux dire sur cette sortie, c’est que c’est de l’inconscience de faire du hors piste dans ces conditions…

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

Je ne parle pas de “ballon prisonnier” ou …

Je parle de:
“Dans l’épouvantable tragédie des Orres: 9 enfants morts et 2 adultes morts.
Sur les quais de la Gare de Lyon, une mère s’inquiète (“Il n’y a pas de danger au moins?”), le prof de gym a rétorqué: “J’ai moi même pratiqué la haute montagne, je sais ce que j’ai à faire.” (Il aurait fait plusieurs 4000m dans sa jeunesse.)
Au procès, profil bas, il a joué les néophytes: “Je partais du principe que les guides* connaissaient leur affaire.”

Bon, je sais tu vas encore tervigerser.
J’ai l’habitude maintenant.

Al the Vicious

PS: Puisque tu joues aux mammifères marins, je dirais c’est assez.

* Il est à noter que pour ces gens là: “L’annonce d’un risque maximal d’avalanche n’implique pas l’annulation d’une sortie hors piste.” (Comprends tu bien ce que cela veut dire?)

[ludou]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ludou91,

L’avis des parents, l’accord des parents ça compte quoi?

ça compte tout court: lorsque les parents inscrivent leurs enfants à un séjour, c’est qu’ils sont ok pour les activités proposées (les grosses activités vendues avec le séjour, ils savent pas d’avance tout le programme du séjour, évidemment 😀 ). Mais ça m’étonnerai qu’il y ait beaucoup de parents venus se plaindre que leur enfant avait fait une balle au prisonnier… à moins que tu ai un cas de jurisprudence là-dessus 🙂

:coucou:

ps: je suis comme les mammifères marins, je peux tenir mon souffle plus de 90 minutes sous l’eau :cass:

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

ps: prie pour moi pour que j’ai pensé à prendre mon parachute…

Avant de plonger dans le gouffre avec ton parachute!!! 😕
T’es zarbi toi, moi j’aurais plutôt pris des bouteilles d’oxygène, mais bon …
Pourrais-tu répondre à la question, avant que t’atteignes les tréfonds de l’abîme.

L’avis des parents, l’accord des parents ça compte quoi?

Al the Vicious

Post Mortem: De profondis, requiescas in pace.

[ludou]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ludou91,

désolé mais là ça frôle trop l’absurde pour que je trouve une réponse, c’est en dehors de mes capacités… je le reconnais humblement: tu es hors-compétition Al.

Tu vois, tu a beaucoup appris

Je n’ai pas posé de question et toi, tu cherches quelle réponse apporter.

Tu étais au bord du gouffre et tu viens de faire un grand pas en avant.

Al

Ok, je n’irais pas plus loin dans le délire.

Tchô

ps: prie pour moi pour que j’ai pensé à prendre mon parachute…

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

désolé mais là ça frôle trop l’absurde pour que je trouve une réponse, c’est en dehors de mes capacités… je le reconnais humblement: tu es hors-compétition Al.

Tu vois, tu as beaucoup appris

Je n’ai pas posé de question et toi, tu cherches quelle réponse apporter.

Tu étais au bord du gouffre et tu viens de faire un grand pas en avant.

Al

[ludou]

désolé mais là ça frôle trop l’absurde pour que je trouve une réponse, c’est en dehors de mes capacités… je le reconnais humblement: tu es hors-compétition Al.

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

“Je parle PP déraisonnables, pas de PP macabres.”
désolé de ne pas avoir saisi la nuance… bien que la finalité puisse être la même!

Attention, je n’ai pas dit morbide.

je ne choisi rien du tout

Et tu crois que je vais avaler, ça. :content:

Mais pour avoir des réponses, il faut poser des questions (avec des points d’interrogations, des inversions sujet-verbe ou un pronom interrogatif…).

Tu sais, maintenant, j’ai compris que pour avoir de bonnes réponses, il faut ne pas poser de questions.
On peut mentir aux questions, s’pas?
Y’a d’autres solutions pour accéder à la vérité.
“Long et et obscur, est parfois, le chemin qui mène à la vérité.” (Tu sais qui je cite là. Des hyperbates comme ça, y’a que lui.)

Al the Vicious

[ludou]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ludou91,

Si je trouve ça juste de faire un PP qui met en danger des enfants? Si c’est bien ça la question, la réponse est simplement que je trouve ça débile et immoral…

Là, tu le fais exprès. T’es un bon blagueur. :content:

Je parle PP déraisonnables, pas de PP macabres.

désolé de ne pas avoir saisi la nuance… bien que la finalité puisse être la même! 😀

Tu me parles toujours pas de l’ACCEPTATION du RISQUE par les familles. Tu ne fais que du débat sur des morceaux de discours que tu choisis savamment.

je ne choisi rien du tout, mais pour avoir des réponses, il faut poser des questions (avec des points d’interrogations, des inversions sujet-verbe ou un pronom interrogatif…). Tu attends peut-être que je rebondisse sur tes propos, mais sur ce sujet je n’ai rien à rajouter à tes dires.

:coucou:

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

Si je trouve ça juste de faire un PP qui met en danger des enfants? Si c’est bien ça la question, la réponse est simplement que je trouve ça débile et immoral…

Là, tu le fais exprès. T’es un bon blagueur. :content:

Je parle PP déraisonnables, pas de PP macabres.

Quant à la définition de ce que c’était pour moi la RM, je te répondrais juste que ce n’est pas la définition du droit français (même si ça s’en approche) et que ça ne met pas en cause un quelconque regret ou remord. C’est juste de savoir pour si ce que l’on va faire/fait/a fait, est bien ou pas bien (et ne me parle pas de manichéisme, je parle juste des conséquences des décisions et des actes).

La définition de RM n’a rien à voir avec le droit.

La définition que j’ai comprise à travers tes propos (Comme C3PO, je possède 6 millions de formes de communications.) correspond à celle de JPS que tu sembles vouer aux Gémonies.

Que de paradoxes! :content:

Tu me parles toujours pas de l’ACCEPTATION du RISQUE par les familles. Tu ne fais que du débat sur des morceaux de discours que tu choisis savamment.

Pour moi, si les familles et les minôts sont d’accord pour aller gratter un 5000 m, j’suis sans hésiter.

Mais il est hors de question que la petite Axelle 8 ans et 11 mois rentre d’un de mes S.V. et annonce à ses vieux: “Avec le dirlo, on a fait ça.” Et, la maman: “Quoi …?” (Horrifiée parce que sa fille a fait un truc qu’elle lui avait toujours interdit par peur de la perdre.)

Il est aussi hors de question que je dise aux vieux, avant …: “Aucun soucis, je gère.”
Et puis sur le prétoire, après le drame: “Je croyais qu’il connaissais leur boulot.”*

Al the Vicious

* Je ne rappelle pas que ceux à qui on a accordé la totale confiance sont ceux qui crient haut et fort: “L’annonce d’un risque maximal d’avalanche n’implique l’annulation d’une sortie hors piste.”.
En pas sombre, ça veut dire que que le pognon que vont gratter ceux qui organisent la sortie hors piste est plus important que la vie que vont peut être perdre ceux qui y participent.

PS: T’as vu pour le Queen Mary 2, la RP n’a été que pour les personnes morales. Ca n’a pas été apprécié …
Quand un enfoiré a pris la décision qui est la cause adéquate de la mort d’une personne chère, on en a rien à rambler qu’elle ait de la RM, du remord. La seule chose qu’on veut, c’est qu’elle aille croupir en prison.

[ludou]

Al-Batros a écrit:
Je ne sais toujours pas ce qu’est la RM au sens de Ludou91.

En ouvrant la page d’accueil, j’ai lu:
“La participation des familles est un objectif que l’on retrouve souvent dans un projet éducatif. L’expérience montre que concrètement les familles ont du mal à trouver leur place dans un accueil collectif de mineur. Cette réflexion était au programme des dernières rencontres départementales de l’éducation partagée en Deux-Sèvres dont les actes viennent d’être mis en ligne.”

On ne parle toujours pas de l’ACCEPTATION ECLAIREE par les familles des projets.
Dans le tragique drame cité, Me Denis Dreyfus a été le seul avocat a évoquer la déraisonnabilité du “Projet Pédagogique”.

On veut des PP bien ficelés. Après, il faut trouver des enfants pigeon pour les expérimenter.

Trouves-tu ça juste?

Al the Vicious

Si je trouve ça juste de faire un PP qui met en danger des enfants? Si c’est bien ça la question, la réponse est simplement que je trouve ça débile et immoral… Quant à la définition de ce que c’était pour moi la RM, je te répondrais juste que ce n’est pas la définition du droit français (même si ça s’en approche) et que ça ne met pas en cause un quelconque regret ou remord. C’est juste de savoir pour si ce que l’on va faire/fait/a fait, est bien ou pas bien (et ne me parle pas de manichéisme, je parle juste des conséquences des décisions et des actes).

:coucou:

[Al-Batros]

Je ne sais toujours pas ce qu’est la RM au sens de Ludou91.

En ouvrant la page d’accueil, j’ai lu:
“La participation des familles est un objectif que l’on retrouve souvent dans un projet éducatif. L’expérience montre que concrètement les familles ont du mal à trouver leur place dans un accueil collectif de mineur. Cette réflexion était au programme des dernières rencontres départementales de l’éducation partagée en Deux-Sèvres dont les actes viennent d’être mis en ligne.”

On ne parle toujours pas de l’ACCEPTATION ECLAIREE par les familles des projets.
Dans le tragique drame cité, Me Denis Dreyfus a été le seul avocat a évoquer la déraisonnabilité du “Projet Pédagogique”.

On veut des PP bien ficelés. Après, il faut trouver des enfants pigeon pour les expérimenter.

Trouves-tu ça juste?

Al the Vicious

[ludou]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ludou91,

Al Batros s’est trompé, ce ne sont pas “les regrets” mais “les remords”.
Remords = souffrance d’avoir fait une c…*
Regrets = souffrance de ne pas avoir fait un truc qui aurait été nialgé

J’ai le remord de m’être saoulé sur le lieu de trvail.
Je regrette de ne pas m’être cuité le jour de repos.

je ne me lasserai jamais de tes exemples si pertinents (aucune ironie là-dedans!)

Ce qui se conçoit bien s’énonce bien, ….
Commence ta phrase par:
La responsabilité morale, c’est …. (Un devoir, une obligation, une contrainte, un choix, une éthique …)

Comme dirait Mathusalem, ce que tu dis est complètement “amphigouré”. :content:

Merci pour cette citation (paraphrase plutôt) de notre cher Boileau… Je tâcherai de suivre ce principe.

Pour JPS, RM, c’est assez différent. La philo, ce n’est pas ton truc …

Cette philo là, en effet, ce n’est pas “mon truc”… J’ai fait des choix, et JPS n’en fait pas partie…

Y avait-il une question que je n’aurais pas saisie dans ce que tu as dit? Ou le débat est-il clôt?

:coucou:

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

Al-Batros a écrit:
Au sens usuel*, la RM, c’est les regrets, la souffrance que t’éprouves quand t’as fait une c…

Al Batros s’est trompé, ce ne sont pas “les regrets” mais “les remords”.
Remords = souffrance d’avoir fait une c…*
Regrets = souffrance de ne pas avoir fait un truc qui aurait été nialgé

J’ai le remord de m’être saoulé sur le lieu de trvail.
Je regrette de ne pas m’être cuité le jour de repos.

En effet, mais je ne parlais pas (seulement) du sens usuel… Car quand j’en parlais j’expliquais que ça se passait en amont… donc j’étais pas trop loin de la définition des immortels scribes du dico…

Ce qui se conçoit bien s’énonce bien, ….
Commence ta phrase par:
La responsabilité morale, c’est …. (Un devoir, une obligation, une contrainte, un choix, une éthique …)

Comme dirait Mathusalem, ce que tu dis est complètement “amphigouré”. :content:

N’empêche je n’ai toujours pas compris ton exemple… à moins que tu ais jeté l’éponge et que tu renonces à comprendre ce que je voulais dire

Je ne renonce pas, je veux comprendre.

Dans l’épouvantable tragédie des Orres: 9 enfants morts et 2 adultes morts.
Sur les quais de la Gare de Lyon, une mère s’inquiète (“Il n’y a pas de danger au moins?”), le prof de gym a rétorqué: “J’ai moi même pratiqué la haute montagne, je sais ce que j’ai à faire.” (Il aurait fait plusieurs 4000m dans sa jeunesse.)
Au procès, profil bas, il a joué les néophytes: “Je partais du principe que les guides connaissaient leur affaire.”

Quant au proviseur, il a dit: “Je m’attendais à être mis en examen. Je me suis dit: “Si cela arrive, pourvu que j’aie la force de baisser la tête.”

Quant au directeur du centre, il a dit: “J’avais le pouvoir d’annuler la sortie, mais je m’en suis remis au personnel qui m’entourait, des gens qualifiés et diplômés. Je leur faisais entièrement confiance”.

Il y a eu beaucoup de pouvoir décision dont on n’a pas pris la juste mesure.Beaucoup de créateurs de la cause adéquate n’ont pas été mis en examen. A mon humble gout, Me Denis Dreyfus a atteint le fond du problème, mais il n’a pas été soutenu par les autres avocats qui ont m… sur ce coup là, à mon avis.
A l’issue du procès, on a eu des fautifs non coupables.
C’était avant la loi Fauchon, donc, now, judicial reality could be different.
On a rompu avec cette notion “causes équivalentes” au profil de la “cause adéquate”. :thx: Pierre Fauchon

Après le drame, de RM, de remords, tout le monde en est plein.
Mais la RP, ce sont les autres qui l’ont.

Les zorganisateurs utilisent l’externalisation (Voir Réalité de Slem41 pour se débarasser de la RP).
Les autres inventent cette notion de RM pour se débarasser de cette même RP.
C’est kif,kif, bourricot.

Pour JPS, RM, c’est assez différent. La philo, ce n’est pas ton truc …

Al the Vicious

* Certains comprendront pourquoi Patrick Bruel criait dans ses concets: “Il vaut mieux avoir des remords que des regrets.”
Je vous parle de PB, comme si vous étez des vieux débris. Sorry, c’est plus fort que moi.

[Auteur]

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