[ludou]

Al-Batros a écrit:

Au sens usuel*, la RM, c’est les regrets, la souffrance que t’éprouves quand t’as fait une c… qui a des conséquences parfois terribles.

En effet, mais je ne parlais pas (seulement) du sens usuel… Car quand j’en parlais j’expliquais que ça se passait en amont… donc j’étais pas trop loin de la définition des immortels scribes du dico…

N’empêche je n’ai toujours pas compris ton exemple… à moins que tu ais jeté l’éponge et que tu renonces à comprendre ce que je voulais dire 😕

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

la réponse est non, je ne crois pas. D’ailleurs je ne comprend pas bien ton exemple: est-ce que tu pourrais donner des faits concrets (même imaginaires, mais concrets), parce que là c’est assez flou… Je n’arrive pas à saisir ce que tu veux me faire comprendre

Je crois que tu cherches une définition complexe pour une notion simple.

Au sens usuel*, la RM, c’est les regrets, la souffrance que t’éprouves quand t’as fait une c… qui a des conséquences parfois terribles.

Tout le problème est qu’au mot “responsabilité”, on accroche plein de dénotations (Sens acceptés) qu’il n’a pas.
“Responsabilité”, c’est “pouvoir de décision” ou “obligation de réparer” et pas autre chose. Ainsi en ont décidé les immortels qui construisent notre dictionnaire.

Par abus de langage, on parle de responsabilité morale pour désigner les regrets (=/= de remords). C’est un abus de langage.

Al

* JPS a introduit une définition assez différente, mais puisque, t’aimes pas Popaul …

[ludou]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Ludou91,

Donc, par exemple, Marcel a pris une décision qui est la cause adéquate de la mort effroyable du petit Rudoph 7 ans et 5 mois à cause d’un imprudence débile de Marcel.
Il va dire à la maman éplorée de Rudolph:
“J’ai décidé une action réfléchie en fonction de mes valeurs, de ce que je pensais juste. J’assume les actions auxquelles je n’ai pas réfléchi en amont justement. Je m’interroge moralement sur ce que j’ai fait, sur l’impact que j’ai eu sur Rudolph. Je suis responsable (Civilement, donc l’assurance R.C. paiera), mais je ne suis pas coupable. Donc, pas d’inscription sur le Bulletin 2, ni 3, je continuerais de sévir en ACM.

Ai-je bien compris?

Al the Vicious

la réponse est non, je ne crois pas. D’ailleurs je ne comprend pas bien ton exemple: est-ce que tu pourrais donner des faits concrets (même imaginaires, mais concrets), parce que là c’est assez flou… Je n’arrive pas à saisir ce que tu veux me faire comprendre…

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

La responsabilité morale pour moi (qui n’est pas tout à fait liée à ce que dit JPS, que je n’affectionne pas du tout d’ailleurs…), c’est avoir des actions réfléchies en fonction de ses valeurs et de ce qu’on pense juste, ou alors d’assumer des actions auxquelles on aurait pas réfléchi en amont justement. C’est s’interroger moralement (je pense pas avoir besoin de définir plus à fond se terme) sur ce que l’on fait, sur l’impact que l’on a sur un enfant. Être responsable de ses actions, c’est-à-dire anticiper (et limiter au maximum) les risques que l’on peut prendre. Je disais ça, je le rappel, pour confronter la responsabilité pénale à son devoir moral en fait.

Donc, par exemple, Marcel a pris une décision qui est la cause adéquate de la mort effroyable du petit Rudoph 7 ans et 5 mois à cause d’un imprudence débile de Marcel.
Il va dire à la maman éplorée de Rudolph:
“J’ai décidé une action réfléchie en fonction de mes valeurs, de ce que je pensais juste. J’assume les actions auxquelles je n’ai pas réfléchi en amont justement. Je m’interroge moralement sur ce que j’ai fait, sur l’impact que j’ai eu sur Rudolph. Je suis responsable (Civilement, donc l’assurance R.C. paiera), mais je ne suis pas coupable. Donc, pas d’inscription sur le Bulletin 2, ni 3, je continuerais de sévir en ACM, je n’irais pas en prison et je ne paierais pas d’amende.

Ai-je bien compris?

Al the Vicious

[ludou]

Re!

La responsabilité morale pour moi (qui n’est pas tout à fait liée à ce que dit JPS, que je n’affectionne pas du tout d’ailleurs…), c’est avoir des actions réfléchies en fonction de ses valeurs et de ce qu’on pense juste, ou alors d’assumer des actions auxquelles on aurait pas réfléchi en amont justement. C’est s’interroger moralement (je pense pas avoir besoin de définir plus à fond se terme) sur ce que l’on fait, sur l’impact que l’on a sur un enfant. Être responsable de ses actions, c’est-à-dire anticiper (et limiter au maximum) les risques que l’on peut prendre. Je disais ça, je le rappel, pour confronter la responsabilité pénale à son devoir moral en fait. Ai-je allumé une petite loupiotte (LED basse consommation pour l’écologie 😀 ) dans le trou noir de ma pensée?

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

Ce que je voulais dire ici, c’est que pour moi, avant que d’être une responsabilité pénale c’est une responsabilité morale (pour moi en tout cas!). Après ça ne veut pas dire que je fais passer la RP en second, mais juste que si ma RM (Resp. Morale) va plus loin que ma RP, bah je cite des arguments moraux avant les arguments législatifs… (suis-je clair? 😕 ).

Tu es clair comme un trou noir.
C’est quoi la RM, pour toi?
Sens de JP Sartre? Ou …?
Tu cites une notion. Pourrais tu l’expliciter.

La RM est pour moi de la poudre au yeux qu’on cite pour se dédouaner de ses fautes. J’aime pô cette notion, bien que j’ai un grand respect pour Popaul.

Ce que je disais ne va donc pas dans un autre sens que tes propos cette fois-ci

Quand j’aurais compris, je pourrais en dire plus.

Al the Vicious

[ludou]

Salut Al,

Ce que je voulais dire ici, c’est que pour moi, avant que d’être une responsabilité pénale c’est une responsabilité morale (pour moi en tout cas!). Après ça ne veut pas dire que je fais passer la RP en second, mais juste que si ma RM (Resp. Morale) va plus loin que ma RP, bah je cite des arguments moraux avant les arguments législatifs… (suis-je clair? 😕 ).

Mais dans d’autres domaine où ma RP irait plus loin que ma RM, évidemment que je vais me conformer à la loi (je n’ai pas d’exemple en tête…).

Ce que je disais ne va donc pas dans un autre sens que tes propos cette fois-ci 😀

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

C’est une question de compréhension et de responsabilité pour chacun d’entre nous (et d’ouverture d’esprit)

Je crois que tu n’as pas tout capté.

Ce n’est pas de la compréhension, ni de la responsabilité collective.
C’est bel et bien de la responsabilité PENALE pour le(la) dirlo(a): Voir L263-1 et 2 du Code du Travail.

Un équipe d’animation, ce n’est pas une bande de jeunes qui partent en goguette avec plein de fumeries, de cuites et de partouzes en perspective. C’est plus sérieux que ça.

Je suis un peu excessif parce que on part dans cette direction*. Les zorganisateurs, par la réalité de Slem41 pourront se mettre à l’abri, mais vous … ? J’ai l’impression que vous z’êtes mal barrés.

Al the Vicious

* Il ne faut pas dramatiser trop non plus, on n’y est pas encore, mais l’avancée est inexorable à cause de la nature humaine de l’homme, fusse t’il de sexe féminin.

[Al-Batros]

Salut la Foule et toi Mathusalem,

D’abord Mathusalem:
“Je ne vois pas en quoi un CEE ou l’annexe II dédouanent un animateur plus qu’un CDD ou un contrat permanent ou temporaire??? Tu peux éclairer ma lanterne?”

Est ce que t’as capté, maintenant?
Tu as lu les arts L774-2, D773-2-3 du Code du Travail ainsi que ceux auxquels ils font référence.

Tu n’as peut être pas trouvé:
“Cour de Cassation Assemblée plénière Audience publique du 19 mai 1988 Rejet”
“Le commettant s’exonère de sa responsabilité à la triple condition que son préposé ait agi hors des fonctions auxquelles il était employé, sans autorisation, et à des fins étrangères à ses attributions.”

Puis, les autres:

Quand on accepte une mission en S.V., c’est 144h de travail ou d’astreinte sur 168.
L’employeur a droit, de part la jurisprudence, d’exiger des employeurs reposés pendant les temps de travail.

Donc, pendant les 144 h par semaine, beaucoup d’alcools sont interdits par le Code du Travail. En cas d’attrapage, le délinquant plonge et entraine le dirlo dans sa chute parce qu’il avait l’OBLIGATION d’empêcher ça. Pour la drogue et le tabac, c’est le Code Pénal ou le Code de la Santé Publique, pour le dirlo, c’est pareil. Pour les tirages de coups (Je met au pluriel, il y en a qui font ça comme dans “Les bronzés font du ski”.) au milieu des gosses, il faut voir ce qui a été prévu avec les parents: J’image le petit Fernand, 7 ans et 3 mois, raconter à ses vieux, hilare: “y’avait Martine et Gilbert, ils faisaient l’amour à côté de nous, on entendait tout, hi hi hi …”

Un CEE est aussi régi par le principe de la liberté contractuelle et de la rencontre des volontés. Il faut que les zanims et le dirlo aient la volonté de se passer de drogue, d’alcool, de tabac et d’expression de libido galopante, pendant le temps qu’ils ont choisi pour se consacrer à un engagement éducatif cad un engagement social, citoyen et altruiste.

Al the Vicious

[ludou]

Al-Batros a écrit:
Salut à toi, Rugbywoman,

[…] tu as du temps à passer à expliquer à ces inconscients qui se présentent devant les gentils minôts avec avec 3 grammes de sang par litre de sang.

oulalalala, là je conseille direct les urgences (enfin si c’est pas trop tard!)
:content:

Sinon je rejoins entièrement Rugbywoman, après c’est une question de compréhension et de responsabilité pour chacun d’entre nous (et d’ouverture d’esprit, dans les 2 sens Piotrek…).

juste un p’tit mot sur le

Désolé mais les meilleurs idées de grand jeux sont venu d undélire post fumage…..

j’aimerais bien savoir comment tu juges les meilleures idées de grand jeu… Perso, je pense savoir délirer suffisamment et trouver des jeux originaux et qui plaisent aux enfants ET qui leur apportent des choses, tout ça avec mes collègues, sans pour autant avoir besoin de se shooter au canna…

Après je ne rentrerais pas dans une course à “qui fait la meilleure activité” en comparant ceux qui se shootent et ceux qui ne se shootent pas… 😳

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Je t’explique donc qu’il y a d’autres moyens de s’évader, de décompresser, de trouver des super idées de grands jeux… qui ne feront pas grincer des dents un directeur qui est garant du respect des lois sur centre par son équipe.

Je m’empresse de complèter l’extraordinaire Rudbywoman en précisant que ladite responsabilité du directeur est PENALE, cad non couverturable par une assurance RC.

J’ajouterais, et vous comprendrez mieux quand vous aurez internalisé la notion “réalité de Slem41”, que les zorganisateurs* savent, de plus en plus souvent , comment procéder pour externaliser ladite responsabilité PENALE.(J’en ai la preuve, maintenant)

En pas sombre, un alcolo, faut l’virer** avant qu’il soit la cause première de votre éjection du monde merveilleux de l’animation. C’est adieu aux pickles en ACM, à vie.

Al

*Qui ont le qualificatif que Lulu m’empêche d’utiliser.
** A condition d’avoir cette prérogative.

[Al-Batros]

Salut à toi, Rugbywoman,

D’abord la petite blague:
Je voudrais d’abord te féliciter pour la mise sur le Net d’un des mots les plus rares de la langue française: Hémétophilie. (Ton nom va peut être entrer dans le Guiness des records pour utilisation publique du mot le plus rare.)

C’est tellement peu usité que je n’arrive pas à trouver ce qu’est ce truc. Tant pis, peut être tu n’auras pas le temps de m’expliquer, tant tu as du temps à passer à expliquer à ces inconscients qui se présentent devant les gentils minôts avec avec 3 grammes de sang par litre de sang. Ou qui utilisent leurs poumons pour des choses pas jolies-jolies.

Peut être, comme dans les EPLE, y’auras des baffes sur mineurs de quinze ans et des keufs qui vont débarquer en treuillis et armes lourdes pour corriger les impénitents zanims surviolents.
Il est à noter que l’intrusion dans les EPLE par des quidams non autorisés est réprimée par l’art R645-12 du Code Pénal et qu’il n’y a, à ce jour, pas d’équivalent en ACM.

J’crains le pire, aye, aye, aye ….

Al the Vicious

[Lucie]

piotreck56 a écrit:
Je suis d accord que fumer peut etre un boulet à son pied.
Mais combien de boulets légals trainent à leurs pieds les gens ?

En gros, tu sous-entend que parce qu’il y a des boulets légaux aux pieds des gens, et qu’ils sont nombreux, en avoir un pas légal, c’est pas pire?

et honnêtement t’es moins dans la brume aprs avoir fumer que t’etre cuité la gueule ???
quand tu pionces apres avoir bu c est plus cho de te réveiller,non ?

Je ne me cuite pas en colo, à le limite je ne bois pas plus d’un verre quand il y a un truc à fêter (exceptionnellement). Je ne bois pas au quotidien… Dans ces conditions là, pas de problème pour me réveiller.

Mais bon, je me détend mieux en fumant qu’en buvant…

Ben ne bois pas si ca ne détend pas, mais c’est pas une raison pour fumer sur un centre. Il y a d’autres moyens de se détendre, eux qui sont légaux et sans aucun risque pour les enfants (un bon jeu de société pour se changer les idées, …).

Mais bon quand tu viens de taffer plus de dix heures dans ta journée, t as besoin de te détendre et meme parfois d ‘etre seul pour décompresser, pour etre dans ta bulle, trier les infos de la journée….

Mets-toi à la relaxation…

je suis d accord sur le méfaits du cannabis mais en comparaison c est clair que je trippe plus professionnellement avec des fumeurs qu’avec des gens qui prohibe le shit. Car eux, ils ont brisé leurs oeillières, leurs innibitions.

Tu peux être ouvert d’esprit sans être d’accord pour être dépendant d’une quelconque substance. Ce n’est pas antinomique.

Désolé mais les meilleurs idées de grand jeux sont venu d undélire post fumage…..

Pour les meilleures idées de jeu, il y a des techniques pour en trouver: brainstorming, suite de mots qui ont un lien, bref, si on les maîtrise, elles peuvent être très efficaces…

Tout ce que tu nous dis, c’est que les effets de fumer ne sont pas pire que de boire (qui est pourtant légal, mais interdit sur le lieu de travail si je ne me trompe pas), et qu’il y a plein d’avantages.
Je t’explique donc qu’il y a d’autres moyens de s’évader, de décompresser, de trouver des super idées de grands jeux… qui ne feront pas grincer des dents un directeur qui est garant du respect des lois sur centre par son équipe.

[Marie]

moi je viens de passer 10 jours en classe de neige avec des anim pété des le matin…. (wisky coca des 10h du mat!!)
ils faisaient pour la plupart bien leur taf mais bon un soir a la veillée ça c’est vu on leur a dit mais bon nos paroles sont entré dans une oreille et sorti de l’autre coté…
je pense qu’il faut quand meme etre responsable on s’occupe d’enfant franchement etre déchiré meme le soir (en colo surtout) c’est vraiment pas génial…
enfin bref forcement chacun a sa vision du truc, mais ya vraiment des limites à aps dépasser…..

[p’tit bouddha piotreck]

coucou les dirlos !!!
je comprends votre pragmatisme, c est dur de concilier toute les lois imposées dans le monde de l’animation…
Je suis d accord que fumer peut etre un boulet à son pied.
Mais combien de boulets légals trainent à leurs pieds les gens ?
Ya l’alcool mais aussi la télé, la mode, le portable que peuvent etre des boulets psychologiques ! l’apparence est un boulet que l’on traine tout les jours à ses pieds et quand on y prete attention cela peut faire autant de dégat que le cannabis et l’alcool…
Pour monsieur biquet, ton pragmatisme va dans le bon sens mais tu es toi aussi dans l’illégalité…
En me voyant, c est clair tu me mettrais une étiquette ” fumeur de shit ” , tu pourra essayé de me controler, de me mettre la pression mais tant que je suis pro avec les enfants, il n’y aura que les keufs pour m’arreter sur ta délation….
et honnêtement t’es moins dans la brume aprs avoir fumer que t’etre cuité la gueule ???
quand tu pionces apres avoir bu c est plus cho de te réveiller,non ?
Mais bon, je me détend mieux en fumant qu’en buvant…
Mais bon ya la festivité légalle et illégalle
Mais bon quand tu viens de taffer plus de dix heures dans ta journée, t as besoin de te détendre et meme parfois d ‘etre seul pour décompresser, pour etre dans ta bulle, trier les infos de la journée….
je suis d accord sur le méfaits du cannabis mais en comparaison c est clair que je trippe plus professionnellement avec des fumeurs qu’avec des gens qui prohibe le shit. Car eux, ils ont brisé leurs oeillières, leurs innibitions.
Désolé mais les meilleurs idées de grand jeux sont venu d undélire post fumage….
Achacun son boulet et ses ailes …

[ludou]

Bien d’accord avec tout ça…
C’est ce qu’on appel du pragmatisme, non? 😀

[m]

Salut ludou

En théorie oui , dans “ma réalité “pratique c’est pas possible .

T’est en colo , t’as une équipe péda de 25 personnes et technique équivalente …..tu peux pas toujours repérer les fumeurs durant ton recrutement …

Et puis meme pendant le séjour , admettons que t’arrives à en repérer , tant qu’ils bossent les mecs …. qu’ils sont opé le matin , qu’ils ne pronent pas la dépénalisation aux gamins .

Ludou , la loi , ok , mais la c’est ingérable , il y a efféctivement beaucoup trop de fumeurs dans l’animation , tu peux pas tous les virer ou les balançer à JS ou aux flics .

C’est une triste réalité ok ! mais je pense qu’un directeur doit forcément jongler avec ça .

En étant assez souple avec ça , les fumeurs je les repére souvent assez vite ……pour mieux les controler !

Si tu te présentes comme un directeur super strict et te montre trés virulent contre le cannabis dés le début ….
et bien les mecs vont bien se cacher et t’en saura jamais rien .

Oui je sais c’est un paradoxe , moi en tant que garant de la loi , je les préviens sur le projet que “toute utilisation de produits …..patati …..succeptible d’un renvoi …patata … ”
mais c’est pas moi qui vais les arreter …

On est déja assez emmer….avec l’alcool au 5 éme qui lui est légal …la loi mis à part, c’est pareil , si tu l’interdit au 5 éme …tous le monde disparait aprés la réunion …et certains pour boire dans leur chambre alors je préfére autoriser pour mieux controler .

[ludou]

biquet a écrit:
( un dirlo ne peut etre tolérant par définition car quand meme garant de la loi )

Pourquoi l’avoir mis entre parenthèses???
Parce que si on veut clôre ce débat (sans entrer dans le débat sur les “bénéfices” ou les “inconvénients” de la substance en question, qui peut être aborder dans d’autres débats…), c’est l’élément-clef.
Tu acceptes le poste de directeur, donc tu dois te conformer à la loi et l’appliquer.

/! Attention: je n’ai jamais dit que toutes les lois étaient justes et justifiées, ou qu’ils fallaient faire ce qu’on nous dit sans réfléchir! Mais si tu entres dans un “système”, tu dois en accepter les règles, quitte à tenter de les changer après…

Ou alors tu fais un putsch… 😀

:coucou:

[m]

Salu slem

Oui bon j’ai un peu éxagéré , y’a heureusement encore une réalité ou des anim’s et dirlos ne fument pas .

Mais ma réalité de directeur en SV m’a amené à contater , que sur toutes les équipes que j’ai recruté ou qu’on m’a imposé , il y avait forcément un ou plusieurs fumeurs de Hash .
Et que ce n’étaient pas forcément les moins bons .

Aprés je te l’accorde , ils auraient sans doute été encore meilleurs sans fumette .

On est d’accord , les fumeurs de hash se balladent avec un boulet au pied , qui est la démotivation , le repli sur soi , la perte d’énergie , de mémoire.

Au dela de ça , j’ai meme vécu des problémes sur mes centres inhérents à cela , des vols de shit entre anim’s , des attitudes de dénonciation ( au dirlo, à l’organisatieur , a la JS ) , des dealers qui débarquent sur mon centre pour réclamer leur argent , des anim’s qui laissent trainer leur “matos” .

Et pourtant je reste à penser que beaucoup n’y perdent pas forcément en compétence , ni responsabilité , ni professionalisme ……..z’ont juste un boulet au pied .

Ma position vis à vis de mes équipes ‘ (tech et péda) en colo est la suivante , vous faites ce que vous voulez , mais vous assumez et etes frais le lendemain matin et réveillable en cas de probléme la nuit .

Avec ça , au moins , ils ne se cachent pas et je garde un certain controle , mais ça n’empeche pas que certains se mettent des mines ( à l’alcool ou au shit ou les deux) dans mon dos .

Non honnetement , ça et l’alcool , en colo donc milieu fermé , ç’est un probléme saoulant pour un dirlo .

Trouver le juste milieu entre l’interdiction (qui ne sert à rien puisque qu’ils le feront en cachette ) et la tolérance ( un dirlo ne peut etre tolérant par définition car quand meme garant de la loi )….c’est chiant .

Collégues directeurs ! comment gérez vous cela vous ?

[p’tit bouddha piotreck]

désolé monsieur slem41 mais je crois que tu n’as pas capté mon point de vue sur quelqu’un qui tire sur un keuf,
je suis absolument contre que cela soit clair mais qu’est ce qui les a poussé a appuyer sur la gachette ?
une simple envie ou tout un environennement dénigratif a leur égard ?
et pour le cannabis que cela clair j allume mon pet apres que les gamins soit couchés, apres la réunion si elle a eu lieu. quand je ne suis pas en situation de boulot.
et désolé pour ceux qui pense que le cannabis est un fléau en France jusqu’à preuve du contraire (attention mes oreilles) le cannabis est peu mortifere par rapport au drogues légales…
Aujourd’hui les “dominant” ne veulent surtout pas que tu penses par toi meme, que tu développes des concepts, des philosophies perso, non non non horreur ! ces concepts vienne d’une partie de notre conscient et d’un grande partie de l’inconscient or l’inconscient on s’y plonge que lorsqu’on est dans les bras de morphée ou que l’on a consommé des psychoactifs.
je ne sais plus qui citait des artiste pris pour des fous de leur temps, mais que le monde a revalorisé bien longtemps après leurs morts quasi tous des perchés !
Désolé mais j’aime explorer mon inconscient ce n’est pas pour autant que je le suis…
Je fume depuis dix ans et jamais je n’ai été viré, jamais je n’ai redoublé peut etre est ce un cas isolé mais bon…

[Auteur]

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