[Al-Batros]

Salut la Foule,

J’kiffe pas la tournure que prennent les zévèm’ents.

La liste noire des associations, des directeurs et de zorganisateurs, tout fait compté, ça ne me parait pas une bonne idée.

Ce qu’il faudrait lister, c’est les turpitudes de ces chers p… de … de zorganisteurs et leurs parades imparables (Autant que possible).

Exemple:
Il faut remplir le registre infirmerie au crayon à papier: la solution du prophète Slem41 On fait contresigner l’toubib, l’infirmière …

Il faut faire une fausse déclaration pour qu’il n’ai pas à sortir le chéquier, on l’envoie à ses rosiers.

Etc.

Sinon, ce qui va arriver, c’est qu’on va tomber sur une première fois du zorganisateur (Il ne sera donc pas fiché :tresfache: , c’est la 1ère fois!). Où bien, un zorganisateur en était à la première fois et il s’est dit qu’il ne fera plus. Mais, il sera yégri car il sera fiché pour le restant de ses jours.

Allez les guys, il faut du thoughtful.
We aren’t farcicals.

To be continued

Al the Vicious

[p’tit bouddha piotreck]

salut a toi mr ou miss biquet,

en lançant ce débat, j ‘étais sur de la réactivité du corps animationnel et j’ai bien tapé dans le mille !
Quand à l’invitation des personnes de cette association à venir débattre, il est vrai qu’ue invitation aura étofféele débat mais …
il m’ont téléphoné suite suite à un mail assez fumant et le coordinateur m’a démontrer, m’a souten que mettre du butane et ou du propane dans une gaziere ne changeait rien !! n’es ce pas là une preuve d’inconscience ??
Quand à vouloir “dissoudre” cette association,cela peut se justifier car en revenant de la colo, j’ai discuté avec des anims d’autres camps et le constat était le même pour tout le monde : qu’est qu’on a été foutre dans cette association ?j’étais loin d’être le seul à en vouloir à cette association.

salut à toi monsieur Match-e
je vois que tu prend un malin plaisir à défendre tes idées qui me sorte par les trous de …
Tu aimes la provoque où plus simplement le débat soit,
mais sache que je fume des cigarettes artisanales mais pas au taf; que cela soit bien clair y a le taf et ya la détente !
je ne mélange pas les deux, et je te vois venir d’avance “et si ya besoin de moi en pleine nuit pour un souci ?” et bien panipwoblem je suis apte ( sans abusé pour autant ).
Autre reproche que j’anticipe monsieur match-e, celui de l’illégalité du cannabis…
je l’assume cela fait presque une décennie que je fume et pourtant je réussi ce que j’entreprends dans la vie, j’évolue dans mon taf, je suis loin d’être désociabilisé…
chacun a sa (ses) addictions, et on est assez grand pour gérer soi même, on a toujours le pouvoir de dire non !
peut etre tu kiffes les belles caisses, les blondes à fortes poitrines. C’est ta vie tu fais ce que tu veux mais n’est il pas temps de poser un débat public sur ce sujet ,
Il sera surement houleux en ces temps e national sarkoziste mais fume un joint ou bois deux verres et compare ton état de conscience…
Je sais que ce n’est pas le débat du forum mais cet aparté est pour toi monsieur match-e et ouvre les yeux sur 9 millions de fumeurs en france,t ‘en a croisé plus d’un dans tes équipes…

Pour en revenir à ce forum/liste, cela permetterai à chacun de se faire un avis sur elle ou telle association, quant à l’objectivité des propos qui y seraient tenu évidement que chacun y metterai son grain de sel mais c’est à chacun de se forger son avis… :thx:

[m]

Salut piotr

Tu sais sur planet , ça arrive souvent qu’on donne son avis ou que l’on demande des avis sur telle ou telle boite .

Défois , il y a une modération assez rapide et “hop ”
le post disparait , manquant cruellement d’objectivité et d’arguments .

Parfois des débats sont engagés , mais ça part vite en C…
chacun ayant son propre ressenti , ses petites histoires .

C’est la le seul point ou je suis d’accord avec toi ; il y a eu un échange …….mais bof au final on a pas trop avançé .

plusieurs fois pourtant , ça crachait sec sur Aventure scientifique , et le patron est venu donner son point de vue .
La franchement , quand on a autant de regards différents sur telle ou telle action de la boite ……on avançe , mais il en perdu du temps !

Mais si lui a pris le temps de passer sur le forum et de s’expliquer (tout à son honneur ) , d’autres n’en ont cure !

T’est quand meme un bon exemple de tout ça ! 🙂 .

Tu te plaint d’une boite avec ton ressenti , tu accuses la boite toute entiére pour des fautes commises par un coordo , et en plus tu veux les ficher et meme les dissoudre .
Tu donnes meme le nom de la boite ; mais tu les a pas invité à venir s’exprimer !

T’as jamais fait de conneries toi ?

Il me semble que si ……..et tu faisait grand bruit au début d’avoir peur d’etre fiché ……..non…….?.

t’aimerai etre dissous si tu fais une connerie ? 🙂

Attention , je cautionne pas l’histoire du propane , ni des erreurs condamnables en justice bien sur , mais je cautionne pas non plus l’inscription en ligne de messages non fondés , subjectifs , basés sur des ressentis partiels .

Y’a déja assez de rumeurs et colportages qui trainent dans le milieu de bouche à oreille .

Bien cordialement piotrek 😀

[pounky]

ah bah….je dirais 2 choses : ton site forum pour “casser ” les assos bah ça craint…si t es tomber sur “os grave “faut dennoncer si d autres l ont vecu que chacun prenne c’est responsabilité…un forum etc c’est sugestif et en rien objectif…
la paye ? tu demandes au futur employeur avant de signer et si l animation ne paye pas en tant que vacataire c’est pas nouveau et comme ca été redis ya des metiers qui payent mieux ou sinon si c’est vraiment une passion des formations qui permettront d etre reconnues et a ton tour pkoi pas devenir un super zorganisateur …

et je le redis ça joura sur les petites assos qui ont peu de moyen…et du coup auront plus d anim pour faire le bonheur des enfants !

[Match-e]

Et si les directeurs faisaient une liste noire publique, avec les animateurs qui se vantent de fumer des joints ?

[p’tit bouddha piotreck]

peut etre est ce un peu gros de faire une liste mais pourquoi pas un forum ?
Dans mon cas de cet été le vers a mangé toute la pomme, je passe par la ddjs meme la drjs ok mais le temps que cela se fasse cette association aura sevit encore. Alors qu’un forum/liste sur la toile aurait le gros avantages d’etre consultable par tout le monde et donc eviterai a certains anim d aller dans un camp pourri !
lautre but de ce forum/liste sont les conditions de boulot
mes parents étaient anim’ et en 1980 quand tu gagnait 131 francs par jour en animation , tu gagnais de koi vivre mais aujourd’hui que fais tu avec 20 euros ? que fais tu
lorsque tu dois payé en plus tes frais de transport?( je trouves cyniquement ironique le fait de payer son billet de train pour aller taffer) si tu dois payer des charges fixes vis tu déscement aujourd’hui avec 600 euros par mois? peut etre tu te subsistes avec 20 euros/jours moi pas et t’as encore plus les crocs quand tu calcules ta paye à l heure…
Je ne fais de l animation pour les thunes autrement j aurais changer de corps de métier depuis bien longtemps mais au bout d ‘un temps, ton expérience doit etre valorisé par une paye plus decente, non ?
Je crois au bien fondé de notre action, mais je ne supporte pas de voir des asso traiter les anim de telle manière, peut etre penseras tu que j ‘ai une vision libérale de l animation… point du tout le P.S est un parti de droite pour moi et pour gagner sa vie dans l’animation c’est long et les postes en C.D.I sont chers dans ce beau métier.
Je verrais plutot ce forum/liste comme une oeuvre de salubrité public !!

[p’tit bouddha piotreck]

alors que faire ??
je crois que mon idée de liste ou /et forum noir des associations consultable par tout le monde gêne beaucoup…
Si je veux créer une telle liste, c est que je suis entier et quand faut ouvrir ma gueule, je ne me gene pas, marre de me taire, je préfère lancer un pavé dans la mare , ne croyez pas que je revis une crises d’adolescence, loin de là j ‘ai réfléchi, murit ma réflexion avant de lancer ce débat sur planet anim’. ce qui fait plaisir sur ce site est la plurialité des avis, qui animent les débats.
Alors que faire, n’y a t il pas un site sur cette toile où un forum débat des la qualité des associations??
donnez moi le lien.

[ludou]

Je comprend bien ta colère et le but sincère de ce type de liste. le problème c’est que ça n’est pas comparable: “ficher” un animateur (ou un directeur!!) pour un comportement déplacé voir dangereux ou irresponsable, c’est pas pareil que sanctionner une association ou un organisme entier pour un problème isolé (même si dans le cas que tu évoques, cela concerne le “coordinateur”, donc un poste relativement important).

Lors de mon stage pratique, j’ai aussi dû faire face à une situation très dure moralement, qui a mis en danger l’intégrité de certains enfants. J’ai compris avec le recul que j’aurais eu ma part de responsabilité, mais mon directeur m’avait alors noyé le poisson pour que j’ai l’impression que la situation était normale… Bref, dans ces cas là, le mieux quand on a pas d’expérience, c’est d’appeller directement la DDJS. Et d’ailleurs ce serait bien qu’on évoque un peu plus cette possibilité (ce devoir!!) en stage théorique bafa… 😡

N’empêche que faire un forum ou une liste pour parler des mauvais zorganisateurs, c’est un peu gros. Je pense qu’il vaut mieux passer par la voie “officielle” et faire des signalements à J&S, même une fois le séjour fini (bon, pas 8 ans après, jpense qu’il y aurait prescription 😀 )

synthèse: d’accord sur le fond, mais pas sur la forme

:coucou:

[p’tit bouddha piotreck]

comment réabilité une association qui serai sur cette liste? D’ou l’idée d un forum ou on peut poser son avis, le confronté a d autres avis divergeant et là chacun pourra se faire une idée de l association;
N.B dans le cas de l A.D.V.E ce n’est pas l’équipe d’animation qui était mauvaise mais belle et bien l association en elle meme où le copinage a pris le dessus sur les compétences professionnelle, où le tirage extreme des prix, des investissements pédagogiques fait qu’il y a mise en danger de la vie d’autrui…
Je bousille cette association , et je me demande si quelqu’un pourrai la defendre !!!
Elle mérite qu’une seule chose: sa dissolution, pouf plus d’ A.D.V.E
Mais si quelqu’un veut la défendre, qu’il vienne en causer, je serai bien curieux de savoir quels arguments il va utiliser pour me convaincre, il a interet a bien les formuler !

[p’tit bouddha piotreck]

attention! mon idée est d’éviter aux néo animateurs(trices) de se faire exploiter. cette liste serai plutot sous forme de forum ou chacun pourra donner son avis ou le demander sur telle ou telle association. deux avis pour une meme association peut etre diamétralement opposés.
Un forum autour d une liste, avec les coordonnés,le salaire, la “sérieusité” du projet pédagogique de l association.
certain(e)s m’ont dit que cela est délateur de créer une telle liste mais… vous avez raison mais…
si une telle liste existe du coté directeur /assos pourquoi ne pas équilibrer la balance en m’en faisant une du coté animateur? et surtout public! ne sommes nous pas dans un monde de communication? si un boulot est bien fait on vous félicite, si il est mal fait,on vous le fait remarquer.
Peut on laisser des associations comme l’A.D.V.E de périgueux jouer avec notre vie et celle des jeunes ????
exemple clair et précis: nous avions une bouteille de gaz ” propane” alors que notre gazière marchait au “butane”, on téléphone au coordinateur des camps de cette association qui nous répond:
” finissez la bouteille et on achètera un de butane après!!!!!!!!”
Peut on laisser faire ca ????
On a réagit car on avait tous de l expérience dans le domaine de l animation mais que pourrait il se passer si on n’en avait pas eu ???
Voilà pourquoi je veux qu’il y est une liste noire des associations pour que l’A.D.V.E et compagnie ne puissent plus encadrée des enfants …..
A bon entendeur …..

[m]

Salut piotrk

il n’y a pas un camp directeur et un camp animateur ;

En cas d’interdiction d’exercer ou de suspension , les deux peuvent etre” fichés” par JS.

Ne mélanges pas tout , les dirlos n’ont pas de “liste” ou sont notifiés les animateurs “compétents ” , “nuls” , “potables “, ou “fumeurs de shit” 😉 .
Les organisateurs eux ont des appréciations sur les gens avec qui ils ont bossé , c’est tout .

Alors , fait ta liste , ok , mais je doutes de son éventuelle objectivité .

A plus

[ludou]

piotreck56 a écrit:
demat ha bloavezh mat an tud dud,

je vois que les réaction au sujet de cette liste noire des association vous fait vivement réagir et je retrouve certain(e)s qui ont activement participé au débat “j’ai peur du national-sarkozisme” ( ce terme m’est propre et je le maintien ).
Cette idée peut etre une forme de délation, elle peut vous choquer mais…
trouvez vous normal que des associations mettent en danger notre vie et celle des jeunes ?
comment voulez vous vivre de l animation quand vous etes payé a peine plus de 20 euros/jour ?
N’est il pas profitable à tout le monde de consulter une liste pour etre sur que l association qui est prete à vous employer vous traiteras descament?
Attention, je ne suis pas un novice dans l animation (je suis pro )et j ai subi de telle traitement mais maintenant c est fini, ce n est plus moi qui cours derriere les employeur mais eux qui me courent après…
cette idée m’est venue après un camp ” apocalyptique” cet été, elle part vraiement d’un bon sentiment pour les nouveaux anim’.
Combien de néo animateur n’ont fait qu’un camp, et dégoutés de leurs conditions de taf, on décider d’arreter l animation suite a des conditions de tafs inhumaines?
si il y a une liste du coté directeur pourquoi pas du coté animateur, ce serait une juste répartition.
si une association joue au feu avec ses animateurs, n’est il pas normal que cette association soit mis au ban.
cette liste noire pourrait etre couplée à une liste dite ” blanche” où les bonnes associations seraient mise en avant…

Bon, ok, mettons qu’on occulte tous les (bons) arguments qui ont été donnés contre cette idée de liste noire des associations. As-tu une idée du comment une association peut-elle s’en sortir après une “mauvaise note” sur cette liste, si plus personne ne veut bosser pour elle? La vie n’est pas statique, les choses changent, dans le mauvais mais aussi dans le bon sens… Comment faire, donc, pour réhabiliter une association qui fut mal considérée sur une liste?

😕

[p’tit bouddha piotreck]

demat ha bloavezh mat an tud dud,

je vois que les réaction au sujet de cette liste noire des association vous fait vivement réagir et je retrouve certain(e)s qui ont activement participé au débat “j’ai peur du national-sarkozisme” ( ce terme m’est propre et je le maintien ).
Cette idée peut etre une forme de délation, elle peut vous choquer mais…
trouvez vous normal que des associations mettent en danger notre vie et celle des jeunes ?
comment voulez vous vivre de l animation quand vous etes payé a peine plus de 20 euros/jour ?
N’est il pas profitable à tout le monde de consulter une liste pour etre sur que l association qui est prete à vous employer vous traiteras descament?
Attention, je ne suis pas un novice dans l animation (je suis pro )et j ai subi de telle traitement mais maintenant c est fini, ce n est plus moi qui cours derriere les employeur mais eux qui me courent après…
cette idée m’est venue après un camp ” apocalyptique” cet été, elle part vraiement d’un bon sentiment pour les nouveaux anim’.
Combien de néo animateur n’ont fait qu’un camp, et dégoutés de leurs conditions de taf, on décider d’arreter l animation suite a des conditions de tafs inhumaines?
si il y a une liste du coté directeur pourquoi pas du coté animateur, ce serait une juste répartition.
si une association joue au feu avec ses animateurs, n’est il pas normal que cette association soit mis au ban.
cette liste noire pourrait etre couplée à une liste dite ” blanche” où les bonnes associations seraient mise en avant…

[Secles]

Salut, une liste noire? Je suis contre pour les associations car à la limite un de leur directeur fait une connerie et c’est fini pour eux.

Par contre je serais pour une liste “blanche” ou une sorte de label qui permette de trouver une “bonne asso” en respectant des conditions importantes pour les bambins 😀

Secles

[m]

crevette76 a écrit:

biquet a écrit:
Donc meme s’il n’est plus sur la liste , tout est notifié sur son Casier B , que son employeur éventuel doit vérifier dans le cadre de l’animation ou meme de l’éducation nationale .

ce qui est vérifiable et vérifié, c’est le volet 3 du casier judiciaire.
Quelles infractions y figurent ?
L’exemple cité en fait-il partie ?

EDIT
“Qu’indique un extrait de casier judiciaire ?

Il indique vos éventuelles condamnations pénales :

lorsque vous faites une demande d’extrait de casier judiciaire, c’est le troisième volet que vous recevez : on l’appelle bulletin numéro 3.
Ce bulletin précise les condamnations à plus de 2 ans de prison sans sursis et certaines interdictions ou incapacités, tant que vous êtes sous le coup de ces mesures.
Sur le bulletin numéro 2 sont inscrites la plupart des condamnations (pour crimes ou délits).
Il ne peut être demandé que par certaines autorités administratives pour des motifs limités : recrutement de fonctionnaire, accès aux professions commerciales, obtention d’une distinction honorifique…
Le bulletin numéro 1 indique toutes les condamnations et décisions contenues dans le casier judiciaire.
Il n’est délivré qu’aux autorités judiciaires.
Sur demande écrite, vous pouvez obtenir du procureur de la République du tribunal de votre résidence une communication verbale de son contenu. ”
voir ici (biquet on est synchro et je crois qu’on a la même source, merci google :-D)

enfin pour le coup suis allée rechercher l’info à la source officielle :
sur le site justice.gouv où ils disent sensiblement la même chose :
“Bulletin n°3

Ce bulletin comporte les condamnations les plus graves prononcées pour crime ou délit :

les condamnations à un emprisonnement de plus de deux ans sans sursis ou dont le sursis a été intégralement révoqué,
les condamnations à un emprisonnement sans sursis ne dépassant pas deux ans si le tribunal en a ordonné la mention,

les interdictions, déchéances ou incapacités prononcées à titre principal pendant leur durée.

les décisions prononçant le suivi socio-judiciaire prévu par l’article 131-36-1 du Code pénal ou la peine d’interdiction d’exercer une activité professionnelle ou bénévole impliquant un contact habituel avec des mineurs, pendant la durée de la mesure. ”

J’en déduis que pour l’exemple cité par jonglo, le type peut effectivement bosser dans le milieu sans souci actuellement… il n’a trace de ça sur son casier jud que s’il a été enfermé plus de deux ans ou que le jugement a ordonné cette inscription.
Est-ce que je me trompe ?

Salut crevette ; merci pour les précisions , bon ben oui , si j’ai bien compris ; notre bonhomme peut donc continuer aprés sa période de suspension , puisque sur le bulletin 3 , ne figure le verdict que” durant sa condamnation ” .

Si j’ai bien compris aussi , sur le bulletin 2 , ça reste définitivement , sauf si on a réussi à obtenir la non-inscription .

Mais le volet 2 , en animation , on y a pas accès ..

Bon , on va partir du fait que chaque citoyen mérite une réinsertion aprés sa peine ….

Question ouverte : et si la liste noire venait en complément des casiers ?

Mr untel , a purgé sa peine ……mais il reste notifié sur la liste qu’entre 92 et 98 , il a été suspendu ou/et condamné .

Donc , on décide de lui donner sa chance ou pas , mais on connait son passé …..

ça , j’arrive pas à trouver ……. vais chercher un peu ….
Le principe de la réinsertion en prendrai un coup mais dans le cadre d’encadrements de mineurs ……..

Par ailleurs , il y a des incohérences quand meme :

pourquoi dans l’éduc nat , la démarche de demande du 2 éme volet est automatique et pas en animation ?

pourquoi dans l’éduc nat , on ne le demande qu’une fois au début de la prise de fonction et pas aprés ? 😕

Enfin piotr 87 , tu veux toujours la faire ta liste ? 🙂

[ludou]

Al-Batros a écrit:

édulcolorés.

Joli mot!!! 😀

désolé pour le HS :dodo:

Bonne journée :coucou:

[Al-Batros]

Salut à toi, Dir_cv ,

oupss. un peu trop picolé là….
au fait c’etait pas à PROPOS des organisateurS ce sujet?

Le titre du sujet est: Liste noire des associations et des directeurs.

Le zorganisateur est un représentant de l’association du fait de sa délégation de pouvoir. Donc, il est difficile de le dissocier de l’association, personne morale pour le compte de laquelle il prend les décisions.

Dans le post qui précède, je justifie que: seule la surveillance des préposés et des consignes adaptés protègent les minôts. Des “vrais vrais vilains pas beaux du tout” pas forcément avec une sale gueule pourrait aisémment ne pas être sur ette liste par des stratagème édulcolorés.

Al the Vicious

[dir_cv]

oupss. un peu trop picolé là….

😀 lire:

au fait c’etait pas à PROPOS des organisateurS ce sujet?

:boire:

[dir_cv]

au fait c’etait pas à rpoos des organisateur ce sujet?

bonne année

[Al-Batros]

Salut l Foule,

Quelle est la plus grande.

P(commettre une infraction sexuelle l déjà commis une)
ou
P(commettre une infraction sexuelle l jamais commis une)

P(commettre une infraction sexuelle l condamné au moins une fois pour)
ou
P(commettre une infraction sexuelle l jamais condamné pour)

On peut facilement être dans le cas d’une première fois ou dans le cas du premier attrapage.
Reposer sa tranquilité sur la liste, c’est comme compter sur la découverte d’une perle dans les huitres pour payer l’addition au restaurant.

La RC de l’employeur peut être engagée de cas de viol par un employé. (Ex: Cour d’appel de Limoges, 6 février 1992).

La seule solution vraiment efficace, c’est la surveillance du travail des employés accompagnée de consignes adaptées: jamais un anim seul avec un enfant seul …

Un directeur a tout intrêt à suivre les consignes de l’organisateur, même si ça ne lui plait pas.
Il est vrai que s’il faut suspecter tout le monde, bonjour le climat délétère de suspicion.

Al the Vicious

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