[Matim]

Janine a écrit :
Je n’écris pas pour savoir le nombre d’accidents qui se produisent tous les ans , je crois je suis même sure que beaucoup sont cachés !

Voilà le genre d’argumentation gratuite et inutile qui ne fait que provoquer l’agacement que vous déplorez.

Vous êtes sure ? alors donnez-nous vos informations, vos chiffres ou alors ne dites rien !
En ce qui me concerne, je suis prêt à revoir mon point de vue et ma vision des choses si vous pouvez donner vos éléments qui vous rendent si “sure”.

Finalement je ne sais pas si c’est M6 qui vous a contacté ou l’inverse mais vous avez accepté d’apparaitre dans cette émission et donc je crois que vous vous retrouvez sur au moins un point : L’amalgame des approximations et le fait divers monté en épingle.
Mais êtes vous en capacité de le comprendre alors que c’est un membre de votre famille qui est décédé, je pense que non malheureusement..

**

et si certains ne veulent reparler QUE de cet accident et pas de l’émission M6 alors un topic existe déjà (ici “accident USA” ).

[DavByDav]

Janine a écrit :
Je réponds a cette phrase !!

Animateurs, directeurs, soyons responsables et vigilants.
Parents et familles, il faut accepter que les séjours de vacances induisent des risques, comme dans la vie quotidienne…

Bien sur qu’un accident peut se produire dans la vie quotidienne !! Bien sur !! Mais quand AUCUNE SECURITE n’existe dans un séjour comme c’est le cas pour celui de Léa, comment appelez vous ça ?? Un accident est un fait imprevisible mais la le Directeur savait que ça pouvait arriver alors ça s’appelle comment ??

Je n’écris pas pour savoir le nombre d’accidents qui se produisent tous les ans , je crois je suis même sure que beaucoup sont cachés !

Il faut que la sécurité soit la priorité de tous ces voyages et votre ton pour répondre et votre agacement ne changent rien à l’affaire !!

Je ne suis ni agacé, ni en train d’excuser l’organisateur.
Je partage votre point de vue sur l’inconscience de l’organisateur qui a selon moi été négligeant compte tenu des conditions du séjour pour l’encadrement (conduite, animation, temps de repos).
Cette fatigue de la conductrice aurait pu et aurait due être anticipée par l’organisateur… De mon point de vue, les séjours avec minibus représentent un potentiel de danger très important. Ce à quoi il faut répondre par davantage d’encadrement ou éviter les longs transports en minibus.

[DavByDav]

DIR-PTR a écrit :

DavByDav a écrit :

mais l’organisateur n’a pas complétement tort lorsqu’il dit que la présence d’un chauffeur aurait également pu mener vers un drame similaire).

Ben voyons !

Je ne me suis peut-être pas exprimé clairement, je n’excuse pas du tout l’organisateur, je crois qu’effectivment, faire faire des centaines de kilomètres à des animateurs fatigués est inconscient de sa part, et qu’il aurait dû renforcer l’encadrement sans se limiter au minimum de la législation en vigueur. Je voulais juste dire que un accident peut arriver même sur un séjour avec 24 jeunes et 10 encadrants, même si ils sont reposés, etc… Ce n’est pas le cas ici, nous sommes d’accord.
Je voulais juste dire que parfois, des accidents arrivent, même avec toutes les mesures de sécurité prises… Le facteur hasard malheureux existe…

Oui nous devons TOUT mettre en place pour éviter des accidents

Ah bon, faudrait savoir.

Concernant la législation, oui le BAFA est trop simple à valider, peut-être faudrait-il reculer l’âge pour le passer, peut-être faut-il être moins laxiste pour l’obtenir (et cela afin de satisfaire des intérêts économiques d’organismes de formation)

Ah, ici les intérêts économiques rentrent en ligne de compte et pas sur les séjours ? Tu as déjà encadré une formation ?

Je ne peux que souscrire à ton propos, les intérêts économiques existent largement sur les séjours, ce qui explique certaines dérives en termes de sécurité et d’effectifs.
Je ne m’exprimais que sur le BAFA, je trouve le BAFD beaucoup mieux conçu dans les formations.
Par intérêts économiques s’agissant du système de la formation, tous les gouvernements pourraient se poser la question de la qualité de la formation… Mais faire en sorte que le BAFA soit plus difficile à obtenir (théorique) mais aussi stage pratique (de la part des organisateurs), peut avoir comme effet de diminuer le nombre de candidats (payer 400 euros pour un BAFA et ne pas l’avoir peut décourager). Et si le nombre de candidats diminue, un pan de l’économie associative serait en danger (de la même façon que davantage de contraintes pour les organisateurs)…
Toute réflexion prend en compte la dimension économique dans la rédaction des lois… Est-ce à déplorer, je n’ai pas de réponse, c’est juste un constat.

Il y a chaque été plusieurs enfants ou ados qui perdent la vie en séjours

En terme d’angles choisis et pas du tout objectifs, ce que tu reproches aux journalistes, je trouve que tu fais très fort. Tu as une quelconque source pour étayer ça ?

Au moment où je rédige, je n’ai pas de chiffres, mais c’est une réalité. Chaque été, on entend des drames dans les séjours de vacances. Un jeune décédé en ski il y a deux ans, une jeune décédée en hydrospeed il y a plusieurs années, un autre décédé en séjour à l’océan emporté par une baïne, etc.

Qu’on s’entende bien, mon propos est de dire qu’il faut être responsable, évidemment, mais que malgré tout des accidents peuvent quand même arriver.

[IMBERT]

Je réponds a cette phrase !!

Animateurs, directeurs, soyons responsables et vigilants.
Parents et familles, il faut accepter que les séjours de vacances induisent des risques, comme dans la vie quotidienne…

Bien sur qu’un accident peut se produire dans la vie quotidienne !! Bien sur !! Mais quand AUCUNE SECURITE n’existe dans un séjour comme c’est le cas pour celui de Léa, comment appelez vous ça ?? Un accident est un fait imprevisible mais la le Directeur savait que ça pouvait arriver alors ça s’appelle comment ??

Je n’écris pas pour savoir le nombre d’accidents qui se produisent tous les ans , je crois je suis même sure que beaucoup sont cachés !

Il faut que la sécurité soit la priorité de tous ces voyages et votre ton pour répondre et votre agacement ne changent rien à l’affaire !!

[P]

Janine a écrit :
mais tous les jeunes de 17 ans n’ont pas la même maturité, je ne crois pas qu’il soit bon de donner le BAFA a tous ceux qui le demande car c’est bien ce qu’il se passe !

Avez-vous lu ce qui a été écrit précédemment ou faites-vous une sélection des réponses des personnes qui ne vont que dans votre sens ?
Car si vous aviez lu, vous auriez vu que NON le BAFA n’est pas donné à tout le monde (et nous savons de quoi nous parlons, c’est notre métier de formateur / animateur, je ne crois pas que ce soit le vôtre…). Évitez de combler votre douleur par des amalgames et des assimilations généralistes s’il vous plaît.

[Matim]

Prendre position quand on est guidé par son affect n’est pas judicieux même si cela est compréhensible. Si on reste dans l’affect il est impossible d’avoir un échange posé.

Puisque c’est moi qui ai parlé de rassurant en évoquant cet accident je souhaite re-re préciser ma pensée avant qu’on retombe à nouveau dans la déformation des propos:

Il y a 5 ans j’ai parlé de “fait divers” concernant cet accident , ce qui m’a valu les foudres de quelques personnes incapables de prendre le moindre recul.

5 ans après on s’aperçoit qu’il s’agit bien d’un fait divers au vu du nombre d’enfants qui partent en séjours ou qui sont inscrits dans les accueils de loisirs.
Oui, un fait divers dramatique, déplorable mais un fait divers comparativement au nombre de tués sur les routes , au nombre de tués dans le cadre familial, au nombre de morts dans les activités sportives…
Il ne s’agit pas de minimiser la douleur mais bel et bien de mettre cet accident en perspective.

Alors pourquoi est-ce rassurant ?
M6 à pour habitude de traiter les faits divers (ce qui me conforte sur cette qualification) et les monter en épingle pour en faire de l’audimat.
Un accident de la route datant d’il y a 5 ans , voilà de quoi on parle !! Faut il en faire une généralité ? faut il en faire la définition de ce qu’est un séjour d’ado a l’étranger ??
Non bien sur et je ne vais pas redire ce qui a déjà été écrit précédemment..
C’est rassurant de voir qu’ils n’ont que ça à nous proposer (le “que” est à regarder avec le prisme des accidents, je préfère répéter hein..)

Alors concernant cette émission et ce topic, soit on reste dans approximation et le fait divers dramatique qui fait jaser, sans plus. Soit on prend du recul et on accepte d’admettre que ce n’est qu’un accident parmi d’autres.
Je suis d’autant plus serein à ce sujet que j’ai toujours pensé qu’il fallait limiter le temps ou le nombre de kilomètre effectués sur la route par un conducteur dont ce n’est pas la mission première.

**

[niniapapa]

Janine a écrit :
Bonjour niniapapa, merci pour votre réponse.
Le Bafa à sans doute était bénéfique pour vous, mais tous les jeunes de 17 ans n’ont pas la même maturité, je ne crois pas qu’il soit bon de donner le BAFA a tous ceux qui le demande car c’est bien ce qu’il se passe ! Je crois sincèrement que la sélection devrait être plus sérieuse.

Vous dites que notre “histoire” est touchante, mais je crois surtout qu’elle est dramatique !

Je vous souhaite bonne continuation dans ce
chemin de l’animation 🙂

Janine,

oui effectivement, je ne voulais pas utiliser ce mot “dramatique” pour ne pas alourdir ce que vous ressentez. je vous comprends..

j’avais tout juste 18 ans quand j’ai commencé la formation BAFA je me suis sentie responsable des enfants, à tout point de vue, dès le début. ce qui m’a amené à passer les brevets pour être aussi assistante sanitaire. je suis animatrice et assistante sanitaire occasionnelle (j’ai d’autres activités). mais quand je mets ma casquette d’anim je me sens encore plus responsable aussi bien des tibouts que des plus grands.

j’espère que vous trouverez des réponses à cette histoires, comme cela a été mentionné plus haut, car il y a des explications concrètes.

merci pour vos encouragements.

je vous souhaite beaucoup de courage, à mon tour.

nini.

[IMBERT]

Bonjour niniapapa, merci pour votre réponse.
Le Bafa à sans doute était bénéfique pour vous, mais tous les jeunes de 17 ans n’ont pas la même maturité, je ne crois pas qu’il soit bon de donner le BAFA a tous ceux qui le demande car c’est bien ce qu’il se passe ! Je crois sincèrement que la sélection devrait être plus sérieuse.

Vous dites que notre “histoire” est touchante, mais je crois surtout qu’elle est dramatique !

Je vous souhaite bonne continuation dans ce chemin de l’animation 🙂

[niniapapa]

bonjour Mme Janine Imbert,

je compatis profondément à votre peine. 5 ans n’est rien comparé à la vie, comparé à la souffrance….

juste au sujet du bafa certains pensent que c’est un “petit” brevet mais il permet de faire tant de grandes choses en rapport avec le monde de l’animation, en général.
C’est une base, ensuite ceux qui le veulent, y apportent une ou plusieurs spécialisations professionnelles…
personnellement j’ai pu travailler dans des gros clubs de vacances avec des enfants, des ados et des adultes et cela à travers le monde, y compris les états-unis. ce brevet est quand même important. personnellement j’ ai eu d’excellents formateurs.

c’était une toute petite parenthèse, veuillez m’en excuser.

je voulais vous dire que toute cette histoire est touchante. votre témoignage est touchant.

même si les blessures sont profondes, je souhaite que la sérénité vous accompagne.

nini.

[DIR-PTR]

DavByDav a écrit :

mais l’organisateur n’a pas complétement tort lorsqu’il dit que la présence d’un chauffeur aurait également pu mener vers un drame similaire).

Ben voyons !

Oui nous devons TOUT mettre en place pour éviter des accidents

Ah bon, faudrait savoir.

Concernant la législation, oui le BAFA est trop simple à valider, peut-être faudrait-il reculer l’âge pour le passer, peut-être faut-il être moins laxiste pour l’obtenir (et cela afin de satisfaire des intérêts économiques d’organismes de formation)

Ah, ici les intérêts économiques rentrent en ligne de compte et pas sur les séjours ? Tu as déjà encadré une formation ?

Il y a chaque été plusieurs enfants ou ados qui perdent la vie en séjours

En terme d’angles choisis et pas du tout objectifs, ce que tu reproches aux journalistes, je trouve que tu fais très fort. Tu as une quelconque source pour étayer ça ?

[DIR-PTR]

DEJEPS2014 a écrit :

DIR-PTR a écrit :
Quelle part de responsabilité endosses-tu pour avoir participé ?

Ah, moi perso aucune responsabilité, je n’ai pas eu la chance de partir dans des endroits paradisiaques, mais ce qui était vendu correspondait puisque nous sommes restés en France et que comme tu le dis, les normes sont plus strictes.

Ah, parce que la dérive n’intervient qu’une fois franchie la frontière ?

[DavByDav]

Bonjour,

Je suis directeur de séjours de vacances depuis 10 ans avec de nombreux séjours à mon actif.
En lisant quelques commentaires sur cette émission que j’ai écouté (sans les images), le premier sentiment est que c’est un reportage à charge, clairement orienté pour mettre le doute sur le système des séjours de vacances.
Si le reportage pose de vraies questions : formation des animateurs, attitudes et responsabilités des encadrants, je trouve que les angles choisis par les journalistes ne sont pas du tout objectifs.

S’agissant de l’affaire Léa et Orane, je comprends largement la douleur des familles et des victimes. C’est un accident regrettable, et les deux parties sont un peu dans la vérité. Oui il y aurait dû avoir des mesures prises pour reposer les conducteurs de minibus (la conduite de minibus par les animateurs en séjours notamment à l’étranger en avalant un max de kilomètres est un danger réel), mais l’organisateur n’a pas complétement tort lorsqu’il dit que la présence d’un chauffeur aurait également pu mener vers un drame similaire).

Oui il faut être responsable et être lucide sur les vies que nous avons entre nos mains pendant les séjours. Aussi, je ne crois pas (comme dans toutes les situations), réagir avec émotion et affect.
Un drame comme celui-là ne peut laisser indifférent vis à vis des familles. Aussi, il ne faut pas tirer de conclusions et de généralités sur le fonctionnement de tous les organisateurs.
Sur 30 000 séjours organisés, combien de décès ? Il y a chaque été plusieurs enfants ou ados qui perdent la vie en séjours (ski, océan, activités nautiques à risques, accidents de véhicules). Combien de jeunes décèdent également en vacances avec leurs parents ? (accidents domestiques, piscines, etc.)
Comme le précise certains organismes, on ne peut attendre des organisateurs qu’ils puissent garantir contractuellement (c’est froid et direct mais c’est réel) que leur enfant sera de retour en bonne santé et en vie, aussi bien en séjour de vacance que au lycée toute l’année ou encore chez eux.
Les parents ne peuevnt exiger des encadrants plus de vigilance qu’ils ne le seraient eux-mêmes. Oui nous devons TOUT mettre en place pour éviter des accidents, des maltraitances entre jeunes, mais la réalité est la suivante, les accidents arrivent, ils peuvent parfois être évités. Dans ce cas, la justice mène une enquête et prend les sanctions qui conviennent.

Ou alors la solution absolue sserait d’organiser des séjours sans activités, avec des jeunes enroulés dans du papier bulle assis dans une salle… Mais je ne crois pas que ce soit une solution acceptable.

Concernant la législation, oui le BAFA est trop simple à valider, peut-être faudrait-il reculer l’âge pour le passer, peut-être faut-il être moins laxiste pour l’obtenir (et cela afin de satisfaire des intérêts économiques d’organismes de formation) ? Aux organisateurs aussi de recruter avec plus de vigilance, d’être plus sélectifs dans leur personnel…

Animateurs, directeurs, soyons responsables et vigilants.
Parents et familles, il faut accepter que les séjours de vacances induisent des risques, comme dans la vie quotidienne…

[DIR-PTR]

Janine,

ce qui est “rassurant” c’est que quand une chaine de télé veut faire une émission sur les séjours de vacances avec un reportage accrocheur du type “vos enfants sont en danger”, elle est obligé de remonter 5 ans en arrière pour trouver une illustration de cette approche. Cela veut dire que depuis 5 ans il n’y a pas eu d’accident grave en séjour de vacances. C’est cela qui est “rassurant”.

Que votre peine soit toujours présente, personne n’en doute. Je pense pour ma part que cet accident n’a rien à voir avec la formation BAFA que vous caricaturez allègrement. Il s’agit d’une course à la rentabilité : dépenser le moins possible pour gagner le plus possible. Orane et Léa ne sont pas mortes d’un manque de formation mais de l’application pure et simple de la doctrine capitaliste, où la vie humaine n’est qu’un des éléments du calcul, pas forcément prépondérant.

[P]

Madame Imbert, je vous comprends, c’est le drame de sa vie de perdre des enfants ou petits-enfants.
Ce que je reproche au reportage de M6 c’est de faire PEUR aux gens ! Comment voulez-vous que nous ayons du travail, nous animateurs, si nos centres se désertifient parce que des chaînes de télévision donnent la frousse à tous les parents de France ? Le cas des deux filles décédées aux USA est dramatique, mais il ne faut pas faire d’amalgames comme M6 en a fait ! Ces faits sont très rares et je me réjouis des interdictions d’exercer qui ont été prononcées pour la directrice et l’animatrice. Ce genre d’accident n’arrive heureusement que TRES RAREMENT mais M6 en a fait comme un cas habituel, on dirait que tous les ans il y a 2 morts par séjour, ce qui n’est pas le cas !
Ensuite, en tant que PROFESSIONNEL de l’animation et FORMATEUR BAFA / BAFD / BPJEPS, je peux vous dire aussi que ce qui a été montré est loin de la réalité. Ils ne se sont attardés que sur les jeux, mais fort heureusement il n’y a pas que ça dans la formation ! On insiste beaucoup sur la règlementation, la sécurité des enfants, le comportement responsable… Ils n’ont pris que des exemples à charge de l’animation. Alors, déjà que nous avons du mal à être pris au sérieux, que notre profession n’est pas reconnue (ah bon on peut être professionnel de l’animation ?) et souvent considérée comme un “petit job d’été avec des gamins de 17 ans irresponsables”, je peux vous dire que la réalité est toute autre. J’ai vu des jeunes de 17 ans entrer en formation en ados et ressortir en futurs adultes responsables qui avaient bien pris conscience de leur rôle et leurs responsabilités. Et contrairement à ce qu’on vous dit dans le reportage, NON, TOUT LE MONDE N’A PAS SYSTÉMATIQUEMENT SON BAFA ! Il m’est arrivé d’en refuser puisque je sentais le stagiaire dangereux pour les enfants. Ça aussi, seuls les formateurs expérimentés ou professionnels peuvent le sentir. Malheureusement pour vous, les ados aux USA ne sont pas partis avec des pros. Moi je sais que la fatigue de tout le monde prime sur le reste. En avril d’ailleurs, il m’est arrivé de raccourcir une activité (qui était pourtant au programme) pour laisser dormir tout le monde le lendemain matin, car nous rentrions (fort heureusement en transports en commun) tous les soirs après minuit pour se lever vers 7h-7h30… Difficile rythme pour des 10-14 ans ! je n’aurais donc, en tant que directeur, jamais laissé conduire cette animatrice pour le trajet. Et puis cette animatrice d’ailleurs qui savait qu’elle était fatiguée, pourquoi ne s’est elle pas arrêtée ? Il y a plein de zones d’ombres dont vous avez ou aurez je l’espère des réponses, mais sachez que tous les animateurs / directeurs ne sont pas tous comme dans ce reportage de la chaîne M6 à sensations pour faire pleurer dans les chaumières, et qui a surtout fait peur à un tas de parents qui sont déja sur-protecteurs et sur-inquiets et c’est très dommageable pour notre profession.

[IMBERT]

Je suis la grand-mère de Léa, la jeune fille morte à la Death Valley … Je suis la personne que dans l’émission vous voyez pleurer.
J’ai lu vos messages, enfin presque tous certains sont intéressants d’autres je suis au regret de vous le dire souligne que beaucoup d’animateurs sont bel et bien immatures ! Oui je dis encore animateurs, ou mono sans doute que certains me trouvent en retard sur le terme à employé mais franchement je me demande si c’est un point grave !
J’ai lu que c’est rassurant d’avoir du parler une affaire vieille de 5 ans … 5 ans ça signifie quoi au juste ?? Que croyez vous que sont 5 années pour des familles meurtries ??? Je voudrais bien une réponse …
Que vous l’acceptiez ou pas Léa et Orane sont mortes parce que rien n’avait été prévu pour leur sécurité et les nombres d’années passées ne change rien à l’affaire la vérité doit éclater !!
Ce n’est pas le Directeur de la société qui nous éclairera au vu des mots qu’il a dit avec un visage sans la moindre émotion, froid et indifférent comme il l’est depuis le début !!
Les mots qu’il a prononcés sont au dessous de tout et je me demande si cette réponse n’a pas été faite pour se foutre de nous !! C’est du moins ce que je peux croire et même vous voyez espérer parce qu’autrement je le jugerais complètement idiot !
Je veux vous parler du BAFA et je souligne que ce diplôme ne signifie rien !! Apprendre des comptines et des jeux voilà qui mérite diplôme !!
J’aurais encore bien des faits a souligner, a dire, je pourrais parler aussi des jeunes à l’ile Maurice … Le mono laxiste ?? Je vous laisse y réflechir !!
Mais je m’arrête, je vous demande seulement avant d’écrire de réfléchir, de penser que vous avez quand vous partez le sort de jeunes entre vos mains !
Je vous demande de penser que 2 familles sont détruites par le drame décrit dans zone interdite !
Dites ce que vous voulez mais faites le avec correction !!
Janine IMBERT Grand-mère de Léa morte à 17 ans !!!

[P]

DIR-PTR a écrit :
Quelle part de responsabilité endosses-tu pour avoir participé ?

Ah, moi perso aucune responsabilité, je n’ai pas eu la chance de partir dans des endroits paradisiaques, mais ce qui était vendu correspondait puisque nous sommes restés en France et que comme tu le dis, les normes sont plus strictes.

[Slimfr01]

Et je rappelle qu’il y a de toutes façons un règlement et que les chambres ne sont pas mixtes

Le règlement est fait par le directeur ou l’organisme ( si celui-ci ne laisse pas le choix à ses directeurs ), libre à eux de se voiler la face et d’interdire ce qu’ils ne pourront pas contrôler.
La non mixité des chambres n’a jamais empêché ça, sans compter que des rapports … ça peut aussi être entre deux filles ou deux garçons.

Pour moi les animateurs ne doivent intervenir qu’en terme de prévention ( car cela fait maintenant partie de leur première fonction ) et éventuellement si les jeunes leurs posent des questions.

Si on fait passer les relations pour quelque-chose de mauvais qui nuirait à leur sécurité morale et affective comme tu le fais ( car oui tu le fais … sinon pourquoi les dissuader d’en avoir ? ) … on ne peut pas pleinement tenir ce rôle de prévention :

Dire aux jeunes, “si tu le fait protège-toi”, ça passe quand même mieux que de dire “de toute façon tu ne pourra pas le faire ici, mais soit cool si tu le fais écoute moi quand même à moitié et protège-toi”.

Bref tout ce hors-sujet pour dire que cela n’à rien à voir avec le fait de vouloir que les jeunes restent pure et innocent ou non, puisque je suis également choqué par le fait qu’une danseuse d’un prestataire payé par la directrice puisse mettre celui-ci torse-nu sans que cela ne la dérange.

[Makh]

Au moins désormais ton positionnement est clair, ton but est de les en dissuader. Et ça n’est pas fort, tu peux relire la définition du mot si tu veux.

Pour ta première intervention, certes tu commences en donnant ton avis mais tu termines avec ça :

Comment veux tu après les encourager à attendre avant de donner leur virginité en colo si tu les laisses appréhender ceci en public?

En disant “comment veux-tu”, en parlant de la nana qui fait faire un strip à l’ado, tu raisonnes comme si les MOYENS était erronés, en partant du principe que (suite de ta phrase), tout le monde a les mêmes objectifs.

Ce que je te soulignais, c’est que, peut-être, ils ne veulent tout simplement PAS les encourager à attendre, et ils en ont tout à fait le droit et on ne peut alors rien leur reprocher sur la cohérence de la démarche.

Par exemple, si tu me disais : “Comment veux tu dire que tu assures la sécurité physique des enfants en les laissant se mettre debout à l’arrière d’un pickup en marche ?”, là je serais d’accord avec la logique, car les animateurs DOIVENT veiller à la sécurité des mômes. En revanche il ne sont pas obligés de les encourager à ne pas avoir de relation.

Et en revanche, je trouve complètement irresponsable de pousser des gamins à avoir des relations. En quoi l’animateur pourrait-il se permettre d’interférer là dedans? Si on ne vient pas le trouver en prime?
J’hallucine là. On est responsables d’eux, on en à la charge, OK, on est ni prof, ni flic, ni je ne sais quoi.. Mais quand même, tu te positionnes comment quand tu encourages des gamins à se choper (sexuellement parlant ou non d’ailleurs).

Bah c’est ton point de vue, moi je le répète je trouve que le sexe c’est un des trucs les plus cool de la vie et sur ce point là l’attitude de l’anim ne me perturbe pas outre mesure. A voir d’une part si son côté “entremetteur” est naturel et systématique (là je serais plus dubitatif) ou si il a remarqué deux jeunes qui s’apprécient. A voir surtout si à d’autres moment il tient aussi son rôle préventif ou non.

Quand des ados viennent te voir tu as plus envie de leur dire que ce n’est pas le meilleur contexte (je te cite), et moi j’aurais plutôt envie de leur dire l’inverse. Chacun ses choix.

[SkaLau]

Ce à quoi je te répond qu’on peut, sans les encourager à le faire, ne pas les en dissuader non plus.

A ce point, je ne comprend plus du tout où tu veux en venir, je ne sais toujours pas quel est ton positionnement.

Est-ce que, comme ton premier message semble le laisser entendre, ton objectif est de dissuader les enfants d’avoir des relations sexuelles ou faut-il plutôt conserver l’idée de ton second message, à savoir que tu souhaites, uniquement : “ne pas les encourager” à avoir des relations sexuelles ?

Vu que ton troisième message n’apporte rien de neuf j’en déduis que le quatrième sera du même acabit, restons en donc là.

Pour ma part je n’ai rien contre le fait que des animateurs encouragent les jeunes à avoir des rapports, c’est un des trucs les plus cool de la vie le sexe.
De la même façon que je conçois tout à fait que certains souhaitent faire passer une autre vision des relations sexuelles, plus spirituelle et moins charnelle.

Ce que je te reprochais, si tu ne l’as toujours pas compris, c’est que dans la première phrase que je cite tu présentes la dissuasion comme la seule alternative valable, c’est faux, ni plus ni moins.

Dissuader est un mot bien trop fort. Il ne s’agit absolument pas de diaboliser le sexe. Pour ma part, encore une fois, en séjour avec des jeunes, lorsque l’on me parle de ça, j’ai toujours tendance à leur expliquer qu’ils ne sont pas dans le contexte des plus favorables pour le faire, que si l’envie et les sentiments sont là, ils seront sans doute toujours là quelques jours plus tard. Et je rappelle qu’il y a de toutes façons un règlement et que les chambres ne sont pas mixtes. ça c’est MA façon de faire. Et je ne parle pas de les fliquer, je parle seulement de ceux qui sont venus me trouver pour en parler.

Ton reproche est obsolète dans le sens où, mais tu as dû occulter cette ligne pour ne pas gâcher ton plaisir d’intervenir, on me demandait, je répète, ce que MOI j’aurais fait.

Et en revanche, je trouve complètement irresponsable de pousser des gamins à avoir des relations. En quoi l’animateur pourrait-il se permettre d’interférer là dedans? Si on ne vient pas le trouver en prime?
J’hallucine là. On est responsables d’eux, on en à la charge, OK, on est ni prof, ni flic, ni je ne sais quoi.. Mais quand même, tu te positionnes comment quand tu encourages des gamins à se choper (sexuellement parlant ou non d’ailleurs).
Il n’y a rien de plus horripilant et de plus dangereux selon moi que les animateurs entremetteurs.
Pour moi, un anim qui pousse un jeune à sortir ou pire, à coucher avec un autre, n’est ni plus ni moins qu’un anim en vacances. Et celui-ci ferait mieux de s’occuper de ses journées d’animations que de passer son temps à caser les gamins ensembles. Ils sont en vacances, au paradis ou pas, mais certainement pas sur l’île de la tentation.

[Makh]

Bon tu commences en disant ça :

SkaLau a écrit :

Comment veux tu après les encourager à attendre avant de donner leur virginité en colo […]

Ce à quoi je te répond qu’il n’est pas obligatoire de les encourager à attendre.

Ensuite tu réponds ça :

SkaLau a écrit :

Après, j’ai du mal à imaginer qu’on puisse les encourager dans le sens inverse […]

Ce à quoi je te répond qu’on peut, sans les encourager à le faire, ne pas les en dissuader non plus.

A ce point, je ne comprend plus du tout où tu veux en venir, je ne sais toujours pas quel est ton positionnement.

Est-ce que, comme ton premier message semble le laisser entendre, ton objectif est de dissuader les enfants d’avoir des relations sexuelles ou faut-il plutôt conserver l’idée de ton second message, à savoir que tu souhaites, uniquement : “ne pas les encourager” à avoir des relations sexuelles ?

Vu que ton troisième message n’apporte rien de neuf j’en déduis que le quatrième sera du même acabit, restons en donc là.

Pour ma part je n’ai rien contre le fait que des animateurs encouragent les jeunes à avoir des rapports, c’est un des trucs les plus cool de la vie le sexe.
De la même façon que je conçois tout à fait que certains souhaitent faire passer une autre vision des relations sexuelles, plus spirituelle et moins charnelle.

Ce que je te reprochais, si tu ne l’as toujours pas compris, c’est que dans la première phrase que je cite tu présentes la dissuasion comme la seule alternative valable, c’est faux, ni plus ni moins.

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