[Matim]

Slem41,
Tu as raison on s’éloigne mais en s’éloignant du sujet initial on se rapproche des causes premières… je crois que précisément tout est question de détail.

Aujourd’hui j’ai entendu que des mécènes se proposent de financer le journal pour plusieurs années. Tu parles d’une aubaine… voilà un bon moyen de contrôle. Détail mais qui peut radicalement changer son histoire.
La culture doit elle passe par du mécénat ?

Alors après l’engouement populaire et les dons qui affluent on voit les anciens numéros du journal qui se vendent une fortune sur ebay. Est-ce cela l’esprit Charlie Hebdo ? (ceci dit je suis potentiellement plus riche depuis 2 jours !)

Cette tournure des choses sent mauvais, je ne sais pas ce qui va accoucher de tout ça mais je suis certain d’une chose c’est que ce journal ne sera plus jamais comme avant, sous le feu des médias, sous la pression des uns et des autres, ce ne sera plus Charlie..

Xinome, je reste persuadé que la culture c’est pas simplement une histoire d’effort ou de choix mais bel et bien un problème d’éducation et de découvertes qui jalonnent ta vie ! (tout comme la bonne bouffe et le sexe…)

**

[Xinome]

Et quand tu es en errance dans ta banlieue pourrie et que rien n’est fait pour t’aider à en sortir alors c’est la porte ouverte aux discours radicaux (et populistes).

Rien faut pas exagérer non plus. Il y a des actions de faites, notamment sur le plan culturel, mais combien de familles font l’effort de sortir au musée par exemple -alors même que ça peut être gratuit-, ou de sortir de leur quartier tout simplement pour montrer autre chose à leurs enfants ? Il y a beaucoup à faire, notamment en rendant les quartiers plus mixtes en tous point de vue -social, religieux-, mais les efforts vont dans les deux sens : aux habitants tranquilles de dénoncer ceux qui pourrissent la vie des quartiers, d’élever leurs enfants en leur apprenant à la fois la culture de leurs origines et celle de la France, de s’ouvrir au lieu de se refermer.

[moilapa]

C’est quand même dommage : ils auraient
pu faire ça dans un lieu de culte ou un stade de foot…

[slem41]

Tu ne peux pas être rassuré, puisque par avance tu considères que parce qu’il y a des échecs, c’est que rien n’a été fait…

Je laisse le soin à ceux qui y travaillent encore dans les banlieues de partager leur expérience…

Mais on s’éloigne un peu du sujet…

A se battre sur des détails (même si les détails sont importants), on met en péril l’essentiel sur lequel on est probablement d’accord…

[Matim]

slem41 a écrit :

Matim a écrit :
Et quand tu es en errance dans ta banlieue pourrie et que [b]rien[/b] n’est fait pour t’aider à en sortir alors c’est la porte ouverte aux discours radicaux (et populistes).

“rien”
Faut pas trop exagérer non plus, sinon tu n’es plus crédible sur le reste…

Dans ce cas peux tu nous dire quelles sont les mesures efficaces mis en place pour les banlieues stp ?
J’éspère que tu ne penses pas évoquer la dizaine de “plan banlieue” et autres plan Marshall avortés, plan Tapie, plan Jospin … qui se sont succédés depuis 40 ans ?.
Rassure-moi..

**

[slem41]

Matim a écrit :

Et quand tu es en errance dans ta banlieue pourrie et que rien n’est fait pour t’aider à en sortir alors c’est la porte ouverte aux discours radicaux (et populistes).

**

“rien”

Faut pas trop exagérer non plus, sinon tu n’es plus crédible sur le reste…

[Matim]

Xinome a écrit :
Complice à la limite si tu veux. Mais la France ne leur a pas imposer de basculer dans l’extrémisme, cette voie ils l’ont choisie seuls malgré les explications qu’on pourra trouver. Les vrais responsables restent les terroristes et ceux qui les embrigadent.

Le choix ?
Tu sais, quand en temps de guerre un courant extrémiste est soutenu politiquement et logistiquement par les plus grandes forces armées de la planète, alors c’est impossible de choisir un autre camp.
Et quand tu es en errance dans ta banlieue pourrie et que rien n’est fait pour t’aider à en sortir alors c’est la porte ouverte aux discours radicaux (et populistes).
Plus il y a d’inculture et d’ignorance, plus le terreau devient fertile pour y développer des idées extrémistes (la culture reste une des armes les plus efficaces pour combattre ces courants !)
Non, le choix est vraiment limité..

Si la religion se limitait à une question de “vrai” choix, ça serait beaucoup + simple.

**

[Xinome]

Xinome,
Oui peut être, mais peut être aussi que tu es ce que Charlie est devenu ? et pas ce qu’il etait.
Et dans ce cas comme des milliers de personnes tu serais alors l’illustration même de ce que dit Luz dans cet article.

Je me reconnais dans le “je suis Charlie” parce qu’ils ont tué des hommes et des femmes. Des journalistes pour de simples dessins qui me faisaient très souvent marer. Je ne pourrais plus lire un Charlie sans penser à ce qu’il manque.
Je me contrefous des motivations des autres à dire “je suis Charlie”, bien sur qu’il y a des récupérations tout comme il y a des dizaines de démarches sincères.

Penser cela c’est méconnaitre les racines de ce mal insidieux, c’est ignorer comment nous (Français, Américains) avons pu soutenir, former, armer ceux qui sont devenus aujourd’hui les leaders extrémistes.

Complice à la limite si tu veux. Mais la France ne leur a pas imposer de basculer dans l’extrémisme, cette voie ils l’ont choisie seuls malgré les explications qu’on pourra trouver. Les vrais responsables restent les terroristes et ceux qui les embrigadent.

**

certes mais le choix est fonction de ton milieu et il se rétrécit fortement parfois
Ton milieu te modèle, te construit, te pousse à certains choix difficiles à éviter parfois parce qu’il n’est qu’injustice et souffrance, parce que d’autres vont profiter de cela pour te mener sur des chemins dangereux

Mmh j’ai tendance à penser que si on veut quelque chose, peut importe d’où l’on vient, si on s’en donne les moyens on peut y arriver. Encore faut-il vouloir quelque chose.
Bien sur il reste beaucoup de choses à faire pour améliorer notre société, de la part de toutes les parties concernées, de là à me sentir responsable de leur choix il y a une marge.

[situla]

Xinome a écrit :
Le milieu d’où l’on vient n’est pas une excuse, on choisit ce qu’on fait.

.

certes mais le choix est fonction de ton milieu et il se rétrécit fortement parfois
Ton milieu te modèle, te construit, te pousse à certains choix difficiles à éviter parfois parce qu’il n’est qu’injustice et souffrance, parce que d’autres vont profiter de cela pour te mener sur des chemins dangereux

Dans quelle proportion choisit-on ce qu’on fait ? n’est-ce pas fonction des gens que l’on rencontre, des lectures que l’on a, de l’enfance que l’on a eu, de nos parents, de l’école, de notre capacité à analyser, à réfléchir, de notre force morale qui est elle-même se construit avec tout ce que je viens de citer?

je suis d’accord avec Matim
peut-être que les gens devraient afficher “je suis responsable” sur leur pancarte lors des rassemblements

[Matim]

Pour ma part, oui, Je suis Charlie

Xinome,
Oui peut être, mais peut être aussi que tu es ce que Charlie est devenu ? et pas ce qu’il etait.
Et dans ce cas comme des milliers de personnes tu serais alors l’illustration même de ce que dit Luz dans cet article (merci Shaaa pour ce lien).
Pour ceux qui auraient la flemme de lire voici ce qu’il dit relativement à cet élan soudain:

– La charge symbolique actuelle est tout ce contre quoi Charlie a toujours travaillé : détruire les symboles, faire tomber les tabous, mettre à plat les fantasmes. C’est formidable que les gens nous soutiennent mais on est dans un contre-sens de ce que sont les dessins de Charlie.

– Cet unanimisme est utile à Hollande pour ressouder la nation. Il est utile à Marine Le Pen pour demander la peine de mort. Le symbolisme au sens large, tout le monde peut en faire n’importe quoi

-Je n’étais pas à la manifestation spontanée du 7 janvier. Des gens ont chanté la Marseillaise. On parle de la mémoire de Charb, Tignous, Cabus, Honoré, Wolinski : ils auraient conchié ce genre d’attitude. Les gens s’expriment comme ils veulent mais il ne faut pas que la République ressemble à une pleureuse de la Corée du Nord

-Ces gens qui nous soutiennent maintenant qu’on est mort, qui ne nous ont pas toujours lu, pas toujours suivi. Je ne leur en veux pas.

Xinome a écrit:
“Vrais responsables” je ne suis pas d’accord. Ce ne sont pas ces gens là qui ont forcé les deux frères à se radicaliser et apprendre à utiliser des armes pour venir mourir en martyr en faisant un carnage. Le milieu d’où l’on vient n’est pas une excuse, on choisit ce qu’on fait.

Hm.. C’est ce même discours qu’on a entendu au lendemain du 11 septembre: “C’est pas nous c’est les autres !”
Penser cela c’est méconnaitre les racines de ce mal insidieux, c’est ignorer comment nous (Français, Américains) avons pu soutenir, former, armer ceux qui sont devenus aujourd’hui les leaders extrémistes.
Nous avons armés les djihadistes, il ne faut pas l’oublier trop vite…
D’autre part, La France est en guerre sur différents spots de la planète, ça aussi j’ai comme l’impression qu’on l’a oublié…

Alors que ce soit bien clair, le rassemblement de demain, l’élan de solidarité n’est pas à remettre en question, il s’agit juste de ne pas se laisser enfumer et de ne pas tomber dans ce que justement Charlie ne voulait pas !
Il s’agit qu’il dure dans le temps aussi, car ce besoin de se rassembler en période de crise et de marasme général, est récurant. Mais qu’en restera-t-il ?

**

[Shaaa]

http://www.lesinrocks.com/2015/01/10/actualite/luz-tout-le-monde-nous-regarde-est-devenu-des-symboles-11545315/

Pas mieux.

[Xinome]

Peut être que comme beaucoup tu souhaites te retrouver dimanche à coté de ceux la même qui ont tout fait pour bâillonner ce journal ou plutôt qui n’ont rien fait pour le protéger.. et que je considère, moi, comme les vrais responsables.

“Vrais responsables” je ne suis pas d’accord. Ce ne sont pas ces gens là qui ont forcé les deux frères à se radicaliser et apprendre à utiliser des armes pour venir mourir en martyr en faisant un carnage. Le milieu d’où l’on vient n’est pas une excuse, on choisit ce qu’on fait.

Je trouve rassurant que tant de personnes reprennent ce message et aillent exprimer leur soutien dans la rue. Tout comme je trouve positif cette union des politiques, même si elle est quasi obligatoire, calculée, tout ce qu’on veut pour certains, je pense qu’elle est sincère pour bon nombre.

Pour ma part, oui, Je suis Charlie. Même sans publier de caricatures.

[Matim]

Certes… je ne remets pas en cause la sincérité des personnes, juste leur aveuglement partiel (car n’oublions pas dans l’histoire QUI sont les personnes qui ont contribué à l’émergence des ces mouvements extrémistes).
Et puis surtout je fustige cette récupération par ceux qui se foutaient bien de Charlie il y a quelques semaines encore.
Aujourd’hui on voit des vautours s’agiter autour d’une carcasse… ça serait risible si çà n’était pas aussi dramatique.

**

[slem41]

Matim, je suis d’accord avec ce que tu dis.
Cependant,
-je pense que maintenant c’est aussi un bon moment.
-Pour certains, mieux vaut tard que jamais.
(Je parle pas ici de ceux qui feraient mieux de s’abstenir.) mais de ceux qui découvrent, et qui n’allaient pas au kiosque par exemple…
-Evidemment qu’il y a dans les mouvements de masse des personnes qui n’ont aucune conscience politique, ca ne doit pas empêcher d’autre de s’exprimer sincèrement
-Le courage, c’est comme les chèques ou la solidarité, chacun voit ce qu’il peut/veut donner. Et c’est déjà ça…

Et au delà de Charlie hebdo (pour répondre en partie à Situla), il y a peut-être des valeurs plus larges à défendre…
Encore faut il en avoir conscience.

[Matim]

slem41 a écrit :

Matim a écrit :
Mais pour dire quoi ? que tu ne pouvais pas dire avant..
**

Je suis surpris qu’il n’y pas eu de sujet plus tôt.
Pour dire quoi ? une forme de témoignage de solidarité (comme l’a fait moilapa).

Mais bon peut-être que je me trompe… Peut-être que la solidarité, c’est pas ici…
ou bien qu’on est vraiment trop peu de contributeurs connectés, je sais pas…

Solidarité…hm.. alors ok parlons-en:

Est ce que tu crois que c’est maintenant qu’il faut venir pleurnicher alors que ça fait des mois que Charlie Hebdo est en sursis ??!
Durant ces dernières semaines, combien de fois as-tu été dans ton kiosque favoris, le mercredi, acheter un numéro de Charlie ? en guise de “solidarité” donc..

Peut être que comme beaucoup tu souhaites te retrouver dimanche à coté de ceux la même qui ont tout fait pour bâillonner ce journal ou plutôt qui n’ont rien fait pour le protéger.. et que je considère, moi, comme les vrais responsables.
Ceux là qui aujourd’hui parlent de « rassemblement » sont ceux qu il y a peu s’insurgeaient contre des dessins provocateurs en demandant leur suppression.
Ceux là qui il y a quelques jours encore divisaient les religions et les cultures, aujourd’hui ils en appellent à «l’unité»?!
Foutaise.
Alors ok, tu peux faire comme ces personnes qui depuis hier expriment leur colère-solidaire, formatée, en 140 caractères, ou sur un forum.

Mais tu peux aussi te battre au quotidien pour que la liberté d’expression existe, pour que la VRAIE unité existe et pour que les stigmatisations soient enrayées…

Quand à moi, je ne suis PAS Charlie. Le pseudo-courage de brandir un papier au dessus de sa tête “je suis Charlie” c’est PAS le même que le vrai courage de publier des dessins du prophète, du pape ou d’un homme de pouvoir… je n’ai pas ce courage, je ne suis pas Charlie et personne d’autre que ces dessinateurs n’a eu ce courage !

**

[slem41]

Matim a écrit :

Mais pour dire quoi ? que tu ne pouvais pas dire avant..

**

Je suis surpris qu’il n’y pas eu de sujet plus tôt.
Pour dire quoi ? une forme de témoignage de solidarité (comme l’a fait moilapa).

Mais bon peut-être que je me trompe… Peut-être que la solidarité, c’est pas ici…
ou bien qu’on est vraiment trop peu de contributeurs connectés, je sais pas…

[slem41]

par moilapa sur 08/01/2015 22:46:31

“… Dans ton cul ? ”

Ha ha !
bon OK, me suis fait avoir…
Mais ca me rassure qu’il y ai au moins une personne qui ait une réponse adaptée…
Merci moilapa.

[Matim]

slem41 a écrit :
…sur planet anim ?
Pas un seul mot depuis hier ???

Mais pour dire quoi ? que tu ne pouvais pas dire avant..

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[moilapa]

… Dans ton cul ?

[slem41]

Quelqu’un lui explique de quoi il s’agit ???

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