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[Yamina KADDED]

Ah…ouf !!! tu m’as fait peur Saltimbanque !!

Tu sais, je ne suis pas là pour défendre à tout prix le corps de l’animation ou me défendre par procuration, un directeur se serait plaint d’une maman, j’aurais eu je pense le même entêtement dans la discussion…c’est juste que les accusés évidents, çà m’interpelle !!
çà doit être mon côté Derrick !!

Cordialement à tous !! et merci LeReclus !! 😉

Yam qui aime la palabre 😀

[RANCHON]

Je pense que je me suis fait mal comprendre… NOn je ne demande pas que tout le monde soit neutre dans les forums… Heureusement !!! car je serais alors mal placé pour demander celà…

Mais dans ce cas là, ou une maman ne demande que des conseils, je ne comprends pas pourqui YAM tout d’un cas l’a transformé en accusée alors que l’on connais l’histoire que d’un seul parti !!!! On n’est pas obligé de se transformer "en avocat du Diable" pour pausé des questions. J’avais l’impression que tout ce que la maman avait écrit YAM le prenait pour elle, et du coup se défendait…

Bien évidemment que les forum sont là pour que s’oppposent des discussion…

POUR répondre à KRIKRI… dans la réglementation il faut de temps en temps lire projet pédagogique au lieu de projet éducatif… Ce n’est donc pas à moi qu’il faut dire qu’il ne faut pas confondre les deux mais à J&S…

Car en effet dans beaucoup de département : Vaucluse, Aveyron, Bouche du Rhone, Haute Marne, Haute Garonne…. Le projet pédagogique doit être à présent envoyé à la déclaration d’un séjour…

😉 😉 😉

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Mais kes kis passe-t-il, ici ?!
Autant je n’étais pas d’accord avec Yam, et je le lui ai dit, parce que j’ai pensé aussi qu’elle avait un peu "bousculé" notre maman en colère (qui avait bien raison de l’être d’ailleurs), autant je ne vois pas l’intérêt de discuter sur un forum, s’il faut rester neutre ! Tant qu’on n’est pas injurieux, je crois que c’est justement l’endroit idéal pour s’exprimer… On est en République, tout de même !!!!
Je trouve bien plus intéressants les échanges de Yam avec cette maman, que la tartine de réglementation dont "Krikri" vient de nous faire cadeau ici, pour prouver qu’il est effectivement un bon Directeur. 😛
La rubrique "Réglementation" de ce forum est suffisamment riche (et à jour, en plus, merci à Jeankrikri, je crois) pour qu’on ne se sente pas obligé de se la re-poster ! Pitié ! 🙁

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Je voudrais apporter un complèment d’information au co-webmaster.
Il ne faut pas confondre projet éducatif et pédagogique qui n’est pas obligatoirement transmis à la DDJS pour preuve les instructions départementales 2003 du Pas-de-Calais.

PIECES A JOINDRE A LA DECLARATION DES CENTRES DE VACANCES ET DE LOISIRS
I. Le projet éducatif de l’organisateur
Le projet éducatif est obligatoirement remis lors de la déclaration du 1er séjour.
Il est valable pour l’ensemble des séjours organisés par un même organisateur

II. L’avis de la commission de sécurité pour les locaux soumis à un contrôle périodique obligatoire
Sont concernés les établissements de type R accueillant au moins 20 ou 30 personnes avec hébergement , ou 200 personnes sans hébergement
Le plus souvent (4ème et 3ème catégorie) la visite est obligatoire tous les 3ans

III. Le cas échéant l’avis des services vétérinaires sur le « restaurant », en cas de restauration collective préparée sur place

IV. Carte, en cas de Centre de Vacances itinérant
PIECES A JOINDRE A LA DECLARATION DE PLACEMENT DE VACANCES
La personne qui déclare un placement au sein de sa famille doit joindre à sa déclaration un extrait de son casier judiciaire (bulletin n° 3 ).

NB : L’administration se réserve le droit de demander toute pièce justificative complémentaire au déclarant

RECEPISSE VALANT AUTORISATIONAVANT LE DEBUT DE L’ACCUEIL

Sauf opposition à l’organisation du séjour (conditions d’organisation présentant des risques pour la santé et la sécurité physique ou morale des mineurs ou absence de projet éducatif), la DDJS délivre au déclarant , avant le début de l’accueil, un récépissé valant autorisation.

En cas de création, changement de lieu ou transformation d’un lieu d’accueil maternel (enfants de moins de 6 ans), la DDJS sollicite l’avis des services de la Protection Maternelle et Infantile sur la fonctionnalité des locaux

Mentions figurant au récépissé :
– Le N° d’enregistrement du séjour
– Le N° de l’organisateur
– Le N° d’enregistrement du local (local en dur des CVL implantés en France)

Les numéros d’organisateur et de local sont attribués à l’issue de la 1ère déclaration et reconduits d’une année à l’autre. Leur utilisation dispense de renseigner l’ensemble des rubriques concernées lors des prochaines déclarations, si la situation est identique.

saltimbanque a écrit :
En effet le projet pédagogique est obligatoirement envoyé à la DDJS depuis Mai 2003…. (Monsieur le bon directeur 😉 )

avant de voir avec la DDJS, (ne montons pas la mayonnaise trop vite) il est plus judicieux de rencontrer les organiqteurs. Si le CLSH est communal essayez donc de rencontrer le responsable direct de l’enfance car je ne pense pas que le maire puisse vous renseigner…

Au niveau de la sieste jusqu’à 16h pour un enfants de 3 à 6 ans ce n’est pas totalement absurde, pour un enfant de plus de 6 ans c’est beaucoup plus rare. En revanche la TV dans un CLSH pour un temps calme… là je comprend tout à fait votre mécontentement. Car pour regarder la TV ils peuvent rester chez vous.

Mais comme les personnes présedentes je vous conseillerais de demander le Projet Pédagogique du centre avec la journée type….

Bon courrage et Mille Sourires

😉 [/quote]

[Yamina KADDED]

J’ai posé des questions et j’ai donné mon avis à la maman et ce, régulièrement, je n’ai pas lâché le morceau, c’est vrai !

A la base je ne suis pas obligée de croire la maman mais pour comprendre et avoir un maximum d’infos sur le contexte et l’histoire il me semble logique d’essayer d’en savoir plus !!

Au fait, depuis quand doit-on rester neutre sur un forum ?

😕

[RANCHON]

YAM !!!

Avocat du diable je veux bien mais il est vrai qu’au début de tes discutions tu t’es un peu acharné sur la maman pour défendre le directeur.

En ne connaissant pas l’histoire que d’un partie il est clair qu’il n’est pas évident de savoir la juste vérité. Mais rester neutre sur un forum quand on est sure de rien ce n’est pas si difficile non plus !!!!

Pour répondre à la maman oui le Gôuter est un repas à par entiere il est donc un droit…

La chaise musicale n’est pas interdite mais vivement déconseillée car c’est un PJC (petit jeu con) (CF. d’autre forum)…

La crème solère doit être une obligation avant d’exposer des enfants au soleil… surtout avec l’été que l’on a eu…

J’entends moi aussi de vos nouvelles… et merci de faire avancer le monde de l’animation pour au nom des enfants… 😉

[Yamina KADDED]

Tout à fait d’accord avec toi LeReclus … et merci !
Barilla, il ne faut pas craindre la discussion, ce n’est pas une guerre mais un conflit d’idées qui bien souvent se termine par une tape amicale dans le dos … tu as voulu tempérer et çà peut servir dès fois !!
En tout cas çà fait plaisir de réellement s’investir dans un débat avec d’autres personnes qui n’ont pas peur des joutes oratoires !
Et en animation je crois que l’on pourrait parler pendant longtemps sans épuiser de sujets …
à bientôt sur le forum !! 😀

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Coucou Yam,
Merci pour ta réponse. Je constate que tu bien as compris que je m’étais "passionné" pour le sujet. Effectivement, de la discussion jaillit la lumière, comme on dit, et ça fait avancer le schmilblick ! Moi aussi je souhaite bonne chance à la maman !
Je constate aussi que le preux chevalier Barilla est venu prendre ta défense (c’est beau !). Je pense que tu n’en avais pas besoin d’après ce qu’il ressort de tes écrits et de ta personnalité, mais bon !!

Cher Joël, un forum est en principe fait pour discuter et pour que chacun donne son point de vue (arrête-moi si je me trompe).
Tu dis : "Savoir si le directeur est incompétent ou non, nous on ne peut rien en dire, seul maman peut le savoir!".
Ben on peut quand même en parler avec maman et donner son avis (si ça ne te dérange pas trop), même si cet avis ne vaut que ce qu’il vaut. Le forum c’est fait pour ça ! Et puis quand il y a un truc qui va pas, un sujet "craignos" ou incorrect, c’est le modérateur qui intervient et qui éventuellement décide de bloquer le sujet, pas Barilla !! 😛
Et puis, il ne faut pas voir du crêpage de chignon là où il n’y en n’a pas !! Justement, l’avis de Yam m’a beaucoup intéressé, moi !
Reste zen, t’en reverras des discussions enflammées !! 😀

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merci yam bisous bisous
Le prochain centre je me présente 😉
bise:)

[Yamina KADDED]

C’est vraiment pitoyable mais ne lâche pas le morceau il faut que les gens entendent ce que tu as à dire, c’est un droit et c’est un devoir pour les autres familles…
Il n’a rien fait d’irréparable certes mais on ne sait jamais, mieux vaut prévenir en sonnant l’alarme à la Mairie jusqu’à être vue et écoutée…
Ce débat malheureux a été trés passionnant, alors bonne rentrée pour toi et tes enfants en leur souhaitant de tomber, aux prochaines vacances dans un centre ouvert et actif dans ses méthodes, son projet et son équipe !!!
Cordialement la maman !!!
Yam 😀

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coucou a tous 🙂

ET bien ! Pas de news que c’est etonnant, la mairie ne peux pas me recevoir ! du moins actuellement ils pensent que je vais oublier en voyant la rentrée approché !
en tout car ils savent bien ce que j’en pense, le directeur aussi la ddjs pareillement !
en tout cas merci de m’avoir apporter vos points de vu 🙂

Bisou !!!!!!!

[Yamina KADDED]

Pas d’inquiétude, je ne m’offense pas LeReclus !!
J’aime me trouver dans la position de l’avocat du diable, c’est intéressant et trés révélateur et puis batailler dans la palabre pour faire avancer le débat ce sont les joies du forum !!
Cela dit je ne me permets pas de juger l’intéressé de nullité sans l’avoir vu travailler c’est trop facile… et je trouve que diriger un centre n’est pas à la portée de tout le monde et que certains s’en rendent malheureusement compte tardivement, c’est sûrement son cas… pourvu qu’il se bouge et s’améliore ou qu’il retourne à ses premières amours : l’animation !
C’est ce que je lui souhaite ainsi qu’à tous les enfants fréquentant ce clsh !!
Je suis curieuse de savoir la fin de tout çà si la maman a des news …
ciao à tous !
😀

[Barilla]

euh, du calme….
Je pense que ce n’est pas la peine de débatre 107 ans sur ce sujet:
"Une maman" voulait et elle le dit dans le premier message, uniquement un renseignement.

UneMaman a écrit :
Bonjour,
Je voulais avoir juste un petit renseignement.
(…)
serait-il preférable que j’en parle a la DDJS ?
faut-il signaler de son imcompétence de prendre de tel responsabilité ?
merci de m’aider…
Une Maman !

Savoir si le directeur est incompétent ou non, nous on ne peut rien en dire, seul maman peut le savoir!
Je crois ensuite que maman a eu sa réponse (arretez moi si je me trompe 🙂 )
Alors arretez donc de vous creper le chignon, s’il vous plait.

Mon avis c’est qu’il faut en parler à tout le monde, dans l’ordre hierarchique des choses:
au directeur -> pas de progrès?
à la mairie -> rien ne change?
à la ddjs et là tout sera réglé!
voilà
joel

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Bonjour à tous
Ma réponse s’adresse à Yam.
J’espère que tu ne vas pas mal le prendre, mais en lisant l’ensemble de tes réponses, on a presque l’impression que le directeur du CLSH est un copain à toi, vu ton acharnement à le défendre. Tu vas même jusqu’à mettre en cause la manière dont cette pauvre maman pose des questions à ses enfants, et les réponses que les enfants peuvent donner ! Je trouve que tu es allée un peu loin, là ! Les enfants savent quand même dire s’ils ont dessiné, s’ils se sont baigné, etc…
Effectivement, je crois que dans cette affaire, certains anim pourraient s’activer un peu plus (et surtout, mettre de la crème solaire aux enfants sans qu’on ait à le leur dire). Mais regardons les choses en face : ce directeur est une véritable nullité, qui visiblement n’a aucune intention de s’améliorer. La seule chose qui l’intéresse est apparemment le titre de directeur : c’est moi qui décide !!! Aucune remise en question de sa part, aucune prise en compte des remarques des parents.
J’ai le sentiment qu’il se sent protégé par son employeur et qu’il n’a aucun doute sur la validation de la deuxième partie de son stage.
Comment peut-on prendre le prétexte de la jeunesse et du manque d’expérience, quand on voit à quel point les jeunes anim en formation BAFA d’à peine 18 ans font preuve de responsabilité et de dévouement avec les enfants !
De plus, je ne vois pas pourquoi cette maman et ses enfants (sans compter les autres parents qui se plaignent) auraient à subir un débutant qui se complait dans son incompétence.
Je pense que gérer un Centre de Loisirs est quand même à la portée de toute personne motivée qui est prête à s’investir et à prendre des responsabilités, surtout lorsqu’elle a derrière elle une expérience d’animateur ; on ne lui demande quand même pas de piloter un 747 !
Je pense que maintenant, s’il regarde les choses en face, il doit savoir qu’effectivement, il n’est pas capable de diriger un Centre de Loisirs !

[Yamina KADDED]

Je suis d’accord avec toi c’est inacceptable de ne pas protéger du soleil les enfants, surtout quand on demande aux parents d’amener de la crème solaire, mais le directeur ne dit pas aux anims de ne pas mettre de la crème quand même ? c’est de la responsabilité des anims d’avoir du bon sens pour tartiner les gosses !!!
Par contre pour la privation de goûter on peut presque parler d’une atteinte aux droits de l’enfant, tout simplement !
Pour le problème de chute et de dent je trouve illogique que çà soit l’animatrice qui téléphone aux parents (çà devrait être le directeur, c’est son rôle de référent), l’atsem qui s’occupe de l’enfant (quel est son rôle exact d’ailleurs ? çà devrait être à l’anim de rester avec l’enfant et de le "soigner", c’est son job) et le directeur qui cherche la dent (çà devrait être à l’anim aussi)!!!
Ce que tu lui reproches est trés clair et je ne le conteste pas mais il n’a pas à endosser seul toutes les incompétences j’ai quand même l’impression qu’il y a des manques au niveau de l’équipe aussi !!
Il est responsable car c’est lui le directeur et il doit mener son équipe et son projet mais pas coupable de tout !!
Il n’a pas l’air de manager son équipe mais de la diriger au sens rigide du terme et non rigueur et l’équipe en profite un peu aussi en le critiquant et que du coup tout est de sa faute !!!
Ses maladresses sont assez stupides et je te l’accordes je comprends ton énervement !!!
Je suis directrice de clsh depuis 6 ans (entre autres) et j’ai validé des stagiaires bafd et je m’imagine trés bien tout ce que tu racontes !!!
C’est intéressant de faire évoluer qqun mais certainement pas au détriment des enfants !!!
J’espère que tu verras son responsable pour faire remonter les points faibles que tu as remarqué !!
bonne continuation !!

😉

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Coucou yam

Paca = provence alpes cote d’azur
dis moi yam es tu directrice d’un cvl ou clsh?
Pour l’inexpérience de ce jeune directeur je te l’accorde j’ai accordé toute ma confiance l’année passé sur ce tit jeune "un vrai fiasco!" cet année encore ça se renouvelle… que dois je en penser? "oh ce n’est rien il se fera la main sur mes enfant l’année prochaine"?

je reprends tes phrase :
" Maintenant tout dépend comment tu leur demandes, style "rapport de votre journée les enfants, qu’a-t-il encore foutu ce grand dadet incapable ?"

Tu m’étonnes que ton enfant ait l’impression d’aller à l’école !! regarde le langage que tu utilises "goûter, jouer dans la cour et c’est l’heure des mamans" !!"

je ne suis pas la mére a monté le bourichon a mes enfants, et les expréssions que j’emploie ce sont tel comment elle se déroule.. ce sont exactement les mots ! que eux meme les z’animateurs emplois.
Ah oui une petite précision moi je vois que la façade de ce centre, j’ai mon amie qui est ATSEM et qui travail sur le centre, elle mm me donne la façade exact ! si on fait temps parlé de ça c’est depuis des années ça ne c’etais jamais vu !

les anims ont parlé des pb des idées au directeur mais c’est le directeur " c’est lui qui decide leur dis t’il"
Alors comment veux tu que les animateurs puissent travailler dans ces conditions , c’est le directeur qui ne sais pas communiquer
je pense que d’etre directeur c’est : prévoir, organiser, controler, communiquer !

Comme j’ai surement pu dire, je ne suis pas la maman qui veux nuire a ce jeune, mais ce sont nos enfants qui en patissent !vous allez surement me demandé MAIS COMMENT ! ok je vais enfin donné qq1 des mauvais plan !

Un pic nik etais prevu la fille d’une maman a refusé de manger sa tomate, elle a mangé le reste et a laisser la tomate, l’animateur lui demande de la manger car Le pik nic etais deja bien mince, la petite fille n’aime pas la tomate et préfére manger du fromage ! et bien le directeur s’en es melé a plusieur reprise il lui a demandé de manger sa tomate et a la fin l’as privé de gouter. EST CE NORMAL ?
privé un enfant de manger !

Ensuite… les enfants etais entrain de jouer apparement aux chaises musicale ( euh il es pas interdit normalement ce jeu?) mon enfant trébuche et se cogne la bouche sur un petite chaise bien-entendu mon enfant saigne et de plus avais perdu la dents. l’animatrice apel le directeur. pendant que l’animatrice sous les ordres du directeur m’apelle.
Le directeur faisais le tour de la salle avec mon enfant pour retrouver la dent !!!!!!!!!
Non mé !!!!! Faut t’il pas mettre des glaçons sur la bouche pour eviter quelle n’enfle plus !
c’est l’ATSEM (la collégue) qui c’est occupé de mon enfant !

probléme aussi a la piscine, personne ne leur passe la créme, pourtant elle est demandé mais il ne s’en serve pas ! mon petit blondinet c retrouve avec un coup de soleil !

et j’en passe ! deja en 15j de contre c’est assez non !!???

bref je crois moi aussi que nous devrions en parlé au gradé qui lui valide ces stages !

[Yamina KADDED]

au fait, c’est quoi la région PACA ? 😕

[Yamina KADDED]

Je rebondis :

Je trouve injuste de dire que tu es inquiète parce que le directeur "est en panique et réponds avec hésitation" !!
Il est stagiaire, probablement jeune et inexpérimenté…
Comment veux-tu qu’il te réponde ? avec assurance, fermement, avec aplomb et à grand renfort d’explications claires ?

Beaucoup d’enfants répondent "rien" quand on leur demande ce qu’ils ont fait au centre surtout les plus jeunes, çà ne me choque pas du tout !
Il ont besoin d’un temps de réaction pour se souvenir et mettre un nom sur les activités formelles ou informelles faites !
Hélas on a beau réaliser des projets fantastiques il arrive que l’on entende cette réponse minimaliste des enfants car ils ne le vivent pas de la même manière que nous … et c’est normal !
Maintenant tout dépend comment tu leur demandes, style "rapport de votre journée les enfants, qu’a-t-il encore foutu ce grand dadet incapable ?"

Tu m’étonnes que ton enfant ait l’impression d’aller à l’école !! regarde le langage que tu utilises "goûter, jouer dans la cour et c’est l’heure des mamans" !!

Et que je sache tes enfants ne sont pas "entre ces mains" mais celles des animateurs ? Ces animateurs sont, si j’ai compris, de ton côté et celui d’autres mamans donc eux ils bossent bien , en tout cas comme toi tu veux, donc comment se fait-il que çà n’aille toujours pas ? le directeur les empêche de bien bosser ?

Y-a-t-il des programmes d’activités ?

Je trouve lamentable que les anims parlent plus aux parents qu’à leur directeur, c’est une équipe qui a bien peu de cohésion et c’est triste !!
Dans certains centres c’est interdit car il peut y avoir une close de confidentialité par rapport à la vie interne de l’équipe dans le règlement intérieur !!

A mon avis il faudrait vraiment rencontrer son supérieur direct (puisque le directeur "sait gérer un centre et n’est pas directeur pour rien", défense classique ), il a un devoir de contrôle et valide son stage aprés analyse et bilan de ses compétences du moment, c’est avec lui qu’il faut discuter pour en avoir le coeur net d’aprés moi !!!

Ta démarche est intéressante , elle a du sens : je ne suis pas maman et qui sais comment je vivrais çà mais c’est louable de tendre vers le mieux pour ses gosses et en plus tu dois être entêtée… et ce n’est pas qu’un défaut !!
Tiens nous au courant p’tite mère !!

Yam qui aime la palabre 😉 😀

[Import]

Coucou spaceruler,

Oui bien entendu qu’on es allez le voir ainsi que d’autre mamans, monsieur le directeur ne nous a rien promis et aucunement dis que cela pourrais s’arranger, il a simplement dis qu’il savais gerer son CLSH et que si il etait directeur c’etait pas pour rien !

BREF … la fin du centre arrive !

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