[XXYYZZ]

DIR-PTR a écrit:

Pour ma part, il me semble que le plus gros scandale n’est pas l’existence de l’annexe 2 et désormais du CEE mais leur utilisation abusive par beaucoup d’employeurs.

Bonjour DIR-PTR
Tu as entièrement raison, certains employeurs abusent du CEE (pas tous).
Malheureusement il en est de même avec certains contrats aidés. Une personne engagé en contrat CIIRMA, par un organisme de formation, à raison de 20h SMIC par semaine se voit reprocher de ne pas passer sa vie pour l’association, de n’avoir rien foutue, alors qu’elle a dirigé plusieurs stages, travaillé longement au siège de cette association, pris des contacts avec une mairie etc.
Je précise qu’au départ cette personne avait été engagé pour diriger des stages BAFA,BAFD.

[berurier]

L’annexe 2 date de 1989 pour la bonne raison que la convention collective de l’animation remonte à cette date (c’est une annexe de cette convention, rappelons le).
Auparavant, il n’y avait pas de statut particulier, mais il était courant de verser une indemnité aux occasionnels, ce qui pouvait être considéré comme du travail au noir : toute rémunération (sauf remboursement sur titres de frais) devant être soumise à cotisations sociales.
L’annexe 2 a été créée pour régulariser cette situation : rémunération et cotisation forfaitaires (et purement symbolique) à l’ursaff et qui, rappelons le, ne donne aucun droit au salarié en cas de maladie.
C’est la raison pour laquelle il fallait réserver cette annexe à des personnes qui avaient déjà une couverture sociale (étudiants, lycéens, enseignants…).
Voila pour l’historique

[Lau]

Salut Dir ptr :coucou:

DIR-PTR a écrit:

Lau a écrit:

A l’origine, les anims occasionnels étaient tous bénévoles. Lorsqu’on a institué les formations payantes, il était délicat de demander aux gens de payer leur formation et ensuite de s’engager bénévolement. C’eût été la mort de ce volontariat. La solution a donc été de créer un statut spécial de salarié : la fameuse annexe 2. A cette époque, le salaire minimum n’existait pas, donc c’était plus facile à faire passer.

La convention collective, et donc son annexe 2, datent de 1989. Le SMIG a été créé en 1950 et remplacé par le SMIC en 1970.

Oups ! 🙁 Je vais faire comme Mathusalem, je vais me couvrir la tête de cendres. 🙁 :pen: Avant 1989, il y avait déjà un statut spécial pour les animateurs. Quel était ce statut ? Y avait-il une autre convention ? 😕

[slem41]

berurier a écrit:
(…) des chômeurs sont contraints, faute de mieux, d’être payés au forfait : ce n’est pas seulement illégal, c’est tout bonnement une pratique de négrier!

On a trouvé “à qui profite le crime… ”

D’autant plus que les employeurs du secteur marchand (agence de voyage, SARL,…) ne sont pas exclus du champ d’application du CEE.
Pourtant le monde associatif, réclamait cette exclusion : était-ce pour des raisons militantes, ou pour des raisons économiques (garder ce marché dans le monde associatif…)

(…)-le profil des animateurs occasionnel (étudiants et lycéens) (…)De plus en plus d’animateurs considèrent cette activité comme un job occasionnel, qui leur permet de gagner un peu d’argent : mais je ne vois pas en quoi ça pose problème

Tout à fait d’accord, même si cela choque beaucoup de militants…

[Simon]

C’est pas une confusion c’est bien délibéré. Tout le monde sait que d’un point de vue légal le bafa et le bafd ne sont pas des diplômes pros. Mais ca permet de diminuer le salaire à l’arrivée. Sont pas fous les maires et les DRH.

Par contre du coup ca dévalorise les diplômes pros avec des candidats refoulés car “surdiplômés”.

[slem41]

dir_cv a écrit:
REPONSE A
tous les cv dirigés ou stages bafa / bafd encadrés ont été pendant des periodes de congés ou de repos
la moitié en bénévole
😀

OK :-), c’est de la vraie animation volontaire
Est elle choisie ou subie ?
A1: j’ai un vrai travail avec un contrat CDI, qui me permet de vivre (peut importe le domaine professionnel), et je suis libre de faire ce dont j’ai envie pendant mes congés (de l’animation volontaire par exemple)
A2 : je suis sans emploi, j’ai faim (c’est une image) et je fait de l’animation volontaire (pour des tas de motivation différentes…)

euh, c’est pas des questions personnelles, hein, c’est juste pour avancer dans la discussion…

Le problème c’est que A2 est largement majoritaire, et cela me parait antinomique avec “volontaire”…

T’as jamais passé une annonce pour un poste professionnel, en exigeant des diplômes non professionnels (bafa, bafd) ?
Réponse: NON
😀

OK, peu importe le cas personnel, la portée de la question est générale… Quasiment la totalité des employeurs ont passé (dans ces 25 dernières années) des annonces pro en demandant des diplômes volontaires… Pouvaient pas faire autrement : pas de diplômes professionnels !

A défaut d’explication, j’interprète le sous entendu :
tu te trompe de sous entendu: je signale juste aux jeunes qu’un BAFA/BAFD restent des diplômes NON professionels
😀

Si cela est vrai sur un plan légal, cela n’est historiquement (sur ces 25 dernières années) pas crédible sur le terrain …
Peut-être que cela pourrait l’être aujourd’hui, puisqu’il existe maintenant des diplômes pro…
En regardant les annonces du site, on voit rapidement que les employeurs pro, continue à demander voire à exiger des Bafa/bafd (BAFA indispensable…)

d’autres questions?? 😀

Oui, le sous entendu est porté par “ce n’est pas un hasard”… et non par l’affirmation qui précède !!!

le bafa et le bafd ne sont pas des diplômes professionnels (ce n’est pas par hasard…)

[Simon]

Alors il serait encore plus intéressant de réfléchir sur ce qu’est être militant. Parce que si l’on parle de militantisme à la plupart des animateurs ca a la même effet que si l’on leur dit que les OVNIS existent. En même temps, c’est pas nouveau que l’éducation populaire se pose des questions sur son identité et son action, exactement depuis son intégration/assimilation à Jeunesse et Sports dans les années 70.

[dir_cv]

précision: CCE = Comité Central d’Entreprise
ne pas confondre avec le CCE dont parle “frytjip” qui est le Contrat d’Engagement Educatif 😕

[dir_cv]

je partage assez l’avis de “Berurier”
(il semble d’ailleurs qu’on soit de la meme tranche d’âge 🙂 )

par ailleurs, et j’ai pu le constater au fil des années, beaucoup d’anims stagiaires veulent les ”14 jours” pour le bafa, sans se poser la question d’un engagement plus “militant” sur une colo pendant un mois…
:content:

bon on ne peut pas tout généraliser bien sur

(dailleurs il y a meme encore des organisteurs (CCE) qui ont encore une réflexion sur tout çà, alors que d’autres se contentent de revendre et de prendre en charges des prestations……… de prestataires….!!) 😕

[Simon]

Utilisation abusive pas sûr puisque le côté abusif est bien permis par la CCNA. Ce qui est le scandale c’est l’apparition du CEE qui permet non plus aux seules associations de “profiter” de cettedérogation au droit du travail mais désormais aussi les entreprises.

Aujourd’hui on peut être embauché dans les même conditions pour “animer” un anniversaire chez mc do.

[wismo]

Pour ma part, il me semble que le plus gros scandale n’est pas l’existence de l’annexe 2 et désormais du CEE mais leur utilisation abusive par beaucoup d’employeurs.

On est d’accord ; c’est comme les foulards – ce n’est pas forcemment l’objet qui est dangereux (c’est même parfois utile) c’est l’utilisation qui en est faite (référence aux jeux de cours d’école)… Et il ne viendrait à l’esprit de personne de lutter contre la production et la vente de foulard !

[berurier]

DIR-PTR a écrit:

Pour ma part, il me semble que le plus gros scandale n’est pas l’existence de l’annexe 2 et désormais du CEE mais leur utilisation abusive par beaucoup d’employeurs.

Bonjour,
Je suis tout à fait d’accord avec toi sur ce point : des chômeurs sont contraints, faute de mieux, d’être payés au forfait : ce n’est pas seulement illégal, c’est tout bonnement une pratique de négrier!

A mon avis, 2 autres choses importantes sont à prendre en compte :
– le profil des animateurs occasionnel (étudiants et lycéens) a beaucoup changé ces dernières années et cadrent moins avec ce qu’on appelle des militants. De plus en plus d’animateurs considèrent cette activité comme un job occasionnel, qui leur permet de gagner un peu d’argent : mais je ne vois pas en quoi ça pose problème
– les organisateurs ne propose plus rien (ou presque plus rien) en contrepartie de cet engagement : quand j’ai commencé à faire des colos (il y a à peu près 20 ans), j’ai pu trouver un suivi pédagogique de la part de mes directeurs et des temps de formation proposés par les organisateurs.
Il suffit de voir comment se déroulent la majorité des stages pratiques pratiques BAFA : les jeunes animateurs sont de plus en plus livrés à eux mêmes!
Certains dirigeants associatifs poussent des cris de vierges effarouchées dès qu’on parle de rémunération, mais ils ne veulent pas admettre que la situation n’est pas la même qu’il y a quelques décennies…

[DIR-PTR]

Lau a écrit:

A l’origine, les anims occasionnels étaient tous bénévoles. Lorsqu’on a institué les formations payantes, il était délicat de demander aux gens de payer leur formation et ensuite de s’engager bénévolement. C’eût été la mort de ce volontariat. La solution a donc été de créer un statut spécial de salarié : la fameuse annexe 2. A cette époque, le salaire minimum n’existait pas, donc c’était plus facile à faire passer.

La convention collective, et donc son annexe 2, datent de 1989. Le SMIG a été créé en 1950 et remplacé par le SMIC en 1970.

L’encadrement de centres de vacances ou de loisirs ponctuels n’est pas un travail salarié mais un engagement rémunéré. Pour ma part, il me semble que le plus gros scandale n’est pas l’existence de l’annexe 2 et désormais du CEE mais leur utilisation abusive par beaucoup d’employeurs.

[dir_cv]

slem41 a écrit:
Pour savoir le crédit que chacun pourra accorder à ton témoignage/avis, il faudrait que tu nous dises :

😀

REPONSE A
tous les cv dirigés ou stages bafa / bafd encadrés ont été pendant des periodes de congés ou de repos
la moitié en bénévole
(320FF – 50 € pour 8 jours de stage soit 6€ par jour d’indemnités)

ou 2500 FF pour une direction de 28 jours….

T’as jamais passé une annonce pour un poste professionnel, en exigeant des diplômes non professionnels (bafa, bafd) ?
😀

Réponse: NON

A défaut d’explication, j’interprète le sous entendu :
😀

tu te trompe de sous entendu: je signale juste aux jeunes qu’un BAFA/BAFD restent des diplômes NON professionels

d’autres questions?? 😀

[/quote]

[pounky]

wismo,

attention je sais ! lol
sauf que je suis associatif sub total de la mairie et a l asso ya des parents et a la presidence un elu et c’est lui quia annoncé la couleur a une commission jeune ou les parents étaient là…avec ma collegue on a juste expliquer ce qui pourra ou non se faire sur le taf c’est tt et bien sur repondre aux questions des gosses normal il fon parti de l asso et comm jeunes…

[Lau]

Salut Frytjip :coucou:

Il faudrait d’abord pourquoi la convetion collective de l’animation déroge au code du travail sur le salaire. J’ai fait des recherches sur l’histoire de la création de la CCNA mais je n’ai point encore trouvé de réponses.

A l’origine, les anims occasionnels étaient tous bénévoles. Lorsqu’on a institué les formations payantes, il était délicat de demander aux gens de payer leur formation et ensuite de s’engager bénévolement. C’eût été la mort de ce volontariat. La solution a donc été de créer un statut spécial de salarié : la fameuse annexe 2. A cette époque, le salaire minimum n’existait pas, donc c’était plus facile à faire passer.

[wismo]

Attention Pounky, les élus n’aiment pas toujours les agitateurs… et ils peuvent t’accuser d’instrumentaliser les jeunes et les parents !

Menacer d’une grève administrative (bah oui, avec une réduction du temps de travail, tu n’auras plus le temps de faire de l’administratif) qui leur fera perdre les subventions de la CAF et de JS peut avoir plus de poids.

[Lau]

Salut à toi Al Batros :coucou:

Des trucs comme ça, moi, ça passe pas. Tu te fatigues pour rien.
L’intégrité, j’y crois pas.

Donc selon toi, personne n’est honnête. Donc toi aussi tu n’es pas honnête ! Tu es donc comme tous ces pourris d’organisateur qui ne pensent qu’à s’en mettre plein les poches ! 😮

Wismo a volé au pain un chocolat ! 😮 ( :non: pas bien :non: )

Et toi, qu’as tu fais ? 😕 Allez dis-nous tout, sinon nous allons te soumettre à la question.

[pounky]

Parenthèse pour répondre a wismo, j’suis para municipal, populace péri urbaine du département de la vienne (ville de 8 000 hbts environ si tu comptes les alentours.. mais j accueille des jeunes de la communauté commune…là aussi pas d’aide de sub……la caf peut rien faire me dit juste de rester calme et de faire moi mes 35h la ddrjs idem….

En gros taffer mais en ne tentant pas de trouver des éco de bout chandelle….2009 meilleure année il parait….euh j’ai arrêté de croire au père noël ! Bref voilà no solution, et manifestation prévu en décembre…

[slem41]

dir_cv a écrit:
depuis 25 ans que je gravite en cv (asso, CCE, mairies du 93 etc…) et en stage bafa et bafd, je vais te dire que:

> on ne gagne pas d’argent avec l’animation volontaire

> çà ne risque pas de changer actuellement

> si tu veux en faire ton métier, ce qui est tout à ton honneur, ne t’attends pas gagner du fric
Dir_cv

😀

“on ne gagne pas d’argent avec l’animation volontaire”
Si mais pas les animateurs volontaires…

Pour savoir le crédit que chacun pourra accorder à ton témoignage/avis, il faudrait que tu nous dises :

A) si tu encadres tes stages bafa/bafd CV sur ton temps libre (congés payés, période sans revenu, chômage), puisque que c’est de l’animation volontaire…
B)ou si tu encadres pendant un temps ou tu es salarié, détaché ou autre, pendant lequel tu touches ton salaire normal (parfois cumulé avec l’indemnité de stage)
C)ou si tu es permanent d’organisme de formation, et que la production de Bafa/Bafd est ton gagne pain

Y en a marre que ceux qui sont dans les cas B et C (je ne préjuge pas de ta situation) et qui nous expliquent à longueur d’année ce qu’est l’animation volontaire, en faisant semblant de la pratiquer, et qui explique que c’est normal que les animateurs volontaires se serrent financièrement la ceinture, et qu’on ne choisit pas cette voie pour le salaire…

> le bafa et le bafd ne sont pas des diplômes professionnels (ce n’est pas par hasard…)
😀

T’as jamais passé une annonce pour un poste professionnel, en exigeant des diplômes non professionnels (bafa, bafd) ?
Y en a plein sur le site…

“(ce n’est pas par hasard…)”
A défaut d’explication, j’interprète le sous entendu :
Si tu as 25 ans d’ancienneté dans le milieu faut pas essayer de faire croire aux jeunes qu’ils auraient dû passer des diplômes pro plutôt que les bafa bafd… Ce ne serait pas très honnête…
Mais je me suis peut-être trompé de sous entendu ?

[Auteur]

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