[Simon]

Je rajoute que concernant le domaine de l’animation professionelle, le minimum en matière salariale est le SMIC.

Après pour les colos et centres de loisirs, tout le monde sait parfaitement bien que c’est généralement mal payé.

On ne peut pas d’un côté accepter de travailler à un tarif et après pleurer sur son sort. On a aussi le droit de choisir de refuser.

Maintenant il faudrait retourner la question, pourquoi gagner plus?

Edit : Il faudrait d’abord pourquoi la convetion collective de l’animation déroge au code du travail sur le salaire. J’ai fait des recherches sur l’histoire de la création de la CCNA mais je n’ai point encore trouvé de réponses.
Il faut préciser que ce forfait journalier de deux heures qui fixe un minimum (aujourd’hui 18.568 euros depuis le 1er juillet 2007 égal à 2,20 fois le smic horaire) concerne exclusivement le personnel occasionnel pédagogique des ACM engagés donc sur une durée limitée. Par exemple, la convention ne concerne point les directeurs permanents d’ACM ou animateurs nature permanents, animateurs embauchés en CDD de plusieurs mois pour les classes découverte, personnel technique même engagé que pour quelques jours, etc…).
Donc, savoir pourquoi ce secteur très précis déroge à ce point au code du travail sur cette question du salaire serait déjà une avancée.

Du grain à moudre : http://www.educ-pop.org/813

[dir_cv]

bon je vais donner mon avis concernant la ques tion de départ: 😕

depuis 25 ans que je gravite en cv (asso, CCE, mairies du 93 etc…) et en stage bafa et bafd, je vais te dire que:

> on ne gagne pas d’argent avec l’animation volontaire

> çà ne risque pas de changer actuellement

> si tu veux en faire ton métier, ce qui est tout à ton honneur, ne t’attends pas gagner du fric

> le bafa et le bafd ne sont pas des diplômes professionnels (ce n’est pas par hasard…)

Dir_cv

😀

[Al-Batros]

Salut à toi, Wismo,

Pour quelqu’un d’intègre comme toi, lancer des informations sans vérifier la source, ça m’ettonne ; enfin bon pour etayer ta thèse du tous pourris, tu semble prêt à tout !

Je pourrais citer des situations persos, là, ça serait totalement invérifiable.

Remarque, bien, je ne dis pas tous pourris, mais, il y a des pourris. Tout le monde l’a vu, n’essaie pas de convraincre le reste du Forum du contraire, ça ne marchera pas.
Et comme, David Vincent, je doit convaincre le monde incrédule que le cauchemard a déjà commencé.

Al

[wismo]

Bien sur… tous pourris !

Je ne suis pas pro sarkosiste (ni pro-robien puisque c’est à lui que tu fais référence), loin de là, mais ton information est un hoax, bref un bruit qui courre depuis 2005 mais qui n’a aucun fondement !

Pour info : http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=39268
http://www.fakirpresse.info/frontoffice/main.php?rub=article.php&id=228

Pour quelqu’un d’intègre comme toi, lancer des informations sans vérifier la source, ça m’ettonne ; enfin bon pour etayer ta thèse du tous pourris, tu semble prêt à tout !

Quant à moi, j’avoue, je me suis pris une fois un pain au chocolat sur le compte de la collectivité ! Je suis pret pour la flagellation.

[Al-Batros]

Salut à toi, Wismo,

– En 9 ans d’animation, je n’ai jamais croisé d’élu véreux qui privilégie des relations familiales dans les choix de fournisseurs

Tout le mondre a compris que ton allégation ne signifiait pas que ça n’exisait pas.
Quand on peut mettre du beurre dans les épinards. On est humain. On se laisse tenter, c’est humain. Les bêtes ne font pas ça.

Ce n’est pas que dans l’animation, j’ai lu dernièrement que l’entreprise qui gérait les stakosybox (Radars automatiques) avait pour PDG le frère d’un des ministres.

Etc.

– En 7 ans de direction puis de gestion d’équipement public, je n’ai jamais privilégié des amis fournisseurs (peut-être même bien au contraire) ; des fournisseurs-producteurs locaux avec qui des liens sains se batissent petit à petit, bien sûr, mais là n’est pas la question.

Des trucs comme ça, moi, ça passe pas. :non: Tu te fatigues pour rien.
L’intégrité, j’y crois pas. :non:

Al

[françois]

recentrons le débat, SVP,

( eh oui, chacun a ses propres valeurs qu’il met en application dans son travail, ça, c’est de la cohérence.. mais parfois, il est difficile de l’être…)

Pounky, ne cède pas, même si c’est compliqué, décourageant… je suis à tes côtés même si c’est facile à écrire…

Je te rejoins en précisant que le travail que l’on fait ne se voit pas forcément, .. et qu’il est plus simple d’investir dans des pots de fleurs car cela se voit tout de suite et les habitants sont ravis. Les familles doivent comprendre notre rôle, notre service rendu de qualité ainsi que les diverses institutions. Faire grève permet de se rendre compte de cela. C’est une façon de communiquer. ( Elle a un rôle primordial, j’en suis de plus en plus persuadé : c’est un de mes défauts de ne pas le faire assez) 🙁

Pour ma part, l’asso, pour qui je travaille, est en réflexion sur l’embauche d’une autre personne, sur un agrandissement des locaux vis a vis de l’APS. En effet, des jeunes couples viennent sur la commune et parfois, ils font des enfants. Ainsi, nous avons beaucoup d’enfants à venir, qui plus est en bas âge. Ce qui pose des problèmes en tout genre. Mais, comment résoudre ce constat??

Construire un centre fermé?? au moins, les finances seront là et je serais mieux payé…lol 🙂

PS : pour un APS, si, il y a une ouverture de classe à l’école, il est possible de demander un complément de financement auprès de la CAF pour l’embauche de personnel via le contrat enfance/jeunesse.. mais est-ce que toutes les CAFs le font??, là je ne sais pas. 😕

l’engagement mérite parfois la mobilisation.

[ludou]

Il ne faut pas lui en vouloir, Al-Batros manque cruellement de tact par moment…
:cass:

[wismo]

Vous, les jeunes vous êtes un peu naîfs…

Je ne te permets pas de porter des avis ni sur mon âge (d’ailleurs es-tu réellement plus vieux que moi ?), ni sur ma naîveté, à laquelle je tiens (sinon ça ferait sans doute bien longtemps que je pendrai au bout d’une corde au fond de mon garage…)

– En 9 ans d’animation, je n’ai jamais croisé d’élu véreux qui privilégie des relations familiales dans les choix de fournisseurs.

– En 7 ans de direction puis de gestion d’équipement public, je n’ai jamais privilégié des amis fournisseurs (peut-être même bien au contraire) ; des fournisseurs-producteurs locaux avec qui des liens sains se batissent petit à petit, bien sûr, mais là n’est pas la question.

Quand à la fin de ton message, en plus d’être naïf je doit être débile, ou alors une nouvelle fois tu divagues dans tes élucubrations nocturnes et masturbations intellectuelles qui n’amusent que toi !

[Al-Batros]

Salut à toi, Wismo,

je ne vois pas le rapport !

tu parles de clientélisme ; je parle de qualité et de choix éthiques :

Je ne suis pas sûr que ces organisateurs voient aussi haut avec autant de noblesse spirituelle.

Si c’est la soeur qui fournit le matos, c’est elle qui encaisse les chèques et s’enrichit.
C’est un délit, ça, accorder les marchés à la famille ou aux potes, ce n’est pas bien dzoli dzoli.
J’étais sûr que tout le monde comprendrait.
Vous, les jeunes vous êtes un peu naîfs, vous vous croyez au pays des bisounours. (C’est un joke, pas tous, bien sûr, ….,euh, …., je me trompe pas, dîtes?)

– choix du bois français, ressource renouvelable dont l’exploitation contribue à l’entretien des forêts. Roland Barthes écrivait : “c’est une substance familière et poétique, qui laisse l’enfant dans la continuité avec l’arbre, la table, le plancher… Le bois ne blesse ni se détraque, il ne casse pas, il s’use, il peut durer longtemps et vivre avec l’enfant.”

C’est vrai ça!
Il faut du pin peint et non du pin vernis parce que c’est sur le pin pas peint que le pou pond.

choix du chène et hêtre massif : 60% + solide que du pin abouté collé.

Un seul hêtre vous manque et tout est dépeuplé.

Al

[wismo]

Oui, demandes toujours à Mattel et à leurs sous-traitants en chine !

Combien y-a-t-il eut de rappel ces derniers mois de jouets mattel (et je ne parles pas des autres marque de jouets dont les rappels passent inaperçus ou du dentifrice à l’antigel ou de la bouffe animale à la mélamine,…).

Pour lecture :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/economie/20071025.OBS1555/nouveau_rappel_de_jouets_mattel.html?idfx=RSS_notr
http://www.lefigaro.fr/valeurs/20070814.WWW000000317_mattel_rappelle_millions_de_jouets_defectueux.html

[Lau]

peintures NF environnement, c’est à dire aucun résidu de plomb. L’ingestion ou l’inhalation de plomb est toxique. Elle provoque des troubles réversibles (anémie, troubles digestifs) ou irréversibles (atteinte du système nerveux). Une fois dans l’organisme, le plomb se stocke, notamment dans les os, d’où il peut être libéré dans le sang, des années ou même des dizaines d’années plus tard.

Oula ! ça fait longtemps que le plomb est interdit dans les peintures, depuis 1976 je crois ! 😮

[wismo]

bon courage Pounky…

tu es associatif ou municipal ?

dans quelle ville tu travailles, quelle population ?

quel soutien as-tu de la CAF, de JS ?

[lolotte77]

c’est clair on s’en fout royal de savoir si on paie le lait 0.50 ou 0.499999 ct le litre
bref
manifester , oui?mais pourquoi faire ? dire que nos salaires sont bas ? qu’on veut la semaine a 35 heures ?
croyez vous qu’ils attendent apres nous pour le savoir au ministere ??? j’en doute ….

Pour toi pounky >> tu as mon soutien

[pounky]

euh c’est moi où je capte plus rien sur le sujet, manif, bois, lait, client ???????

ok manif…
moi j’en ai une …celle pour sauvegarder un second temps plein ….les parents, mes jeunes ont se mobilisent…voilà pourquoi la manif

63 adhérents a ce jour et je devrais me persuader que mon 35 h plus le mi temps de ma collegue suffisent !!!!!
me ditent surtout fais si fait ça…..j’ai TOUT essayer je suis meme en attente de mon RDV avec le sénateur de ma région…
les caisses sont vides , patati patata…( mon frigo aussi mais on s’en fou)…sauf que là c’est le ras le bol sur ma commune…les ados sont survoltés…bah oui qui dit moins un demi poste , moins d’actions, moins d interet…etc etc….
bref voilà 2 semaines de pure lutte, la manif innévitable je crois…..perso, au cas où ça ne fonctionne pas que l’on obtienne pas plus….j’ai déjà postulé ailleurs (anim/et autres)
je kiff mon taf mais pas au point d’y coucher, je suis déjà a 35h (42hsemaine en période “normal”)

ok mon post a pas trop avoir avec le premier mais bon puisqu’on parle de lait, des pies et de la vache bah lol je fais ma pause tristesse !

[wismo]

je ne vois pas le rapport !

tu parles de clientélisme ; je parle de qualité et de choix éthiques :

– choix du bois français, ressource renouvelable dont l’exploitation contribue à l’entretien des forêts. Roland Barthes écrivait : “c’est une substance familière et poétique, qui laisse l’enfant dans la continuité avec l’arbre, la table, le plancher… Le bois ne blesse ni se détraque, il ne casse pas, il s’use, il peut durer longtemps et vivre avec l’enfant.”

– choix du chène et hêtre massif : 60% + solide que du pin abouté collé.

– peintures NF environnement, c’est à dire aucun résidu de plomb. L’ingestion ou l’inhalation de plomb est toxique. Elle provoque des troubles réversibles (anémie, troubles digestifs) ou irréversibles (atteinte du système nerveux). Une fois dans l’organisme, le plomb se stocke, notamment dans les os, d’où il peut être libéré dans le sang, des années ou même des dizaines d’années plus tard.

– normes sociales françaises : la garantie qu’il ny a aucun enfant de moins de 16 ans employé sur les chaines de productions (comme en Thaïlande où certains décentralisent leur production).

-…

[Al-Batros]

Salut à toi, Wismo,

Personnellement, je priviligierai les jeux JEUJURA, même s’ils sont 30% + cher, fabriqués en hêtre et chêne en france que les nouveaux YAKAJOU et autre merdasserie fabriqué en chine, transportés à cout de de bariles de pétroles et fabriqués par des ouvriers surexploités.

Y’a même des organisateurs qui exigent que le matériel péda soit acheté chez leur frère ou soeur, commerçants.

Je ne sais pas pourquoi. 🙁

Al

[wismo]

Chacun ses choix…

Personnellement, je n’acheterai pas un lait de mauvaise qualité nutritionnelle à 60 cts lorsque je sais que les 2/3 du prix vont aux industriels du lait (lactalis et autres) et au ditributeur et que le producteur a brader son lait à perte.

Personnellement, je priviligierai les jeux JEUJURA, même s’ils sont 30% + cher, fabriqués en hêtre et chêne en france que les nouveaux YAKAJOU et autre merdasserie fabriqué en chine, transportés à cout de de bariles de pétroles et fabriqués par des ouvriers surexploités.

Professionnellement, je ne crois pas à ces économies de bout de ficelle qui consistent à acheter du bas de gamme aux enfants sous prétexte que leurs parents font de même. J’ai dans mon équipe actuelle deux professionnels aux visions opposés quant aux achats notamment alimentaire. L’une prone l’économie et achete toute les cochoneries Eco+ (Merci Leclec de militer pour l’obésité infantile), l’autre prone la découverte et la consommation des produits locaux de terroirs. Bilan sur des camps similaires, avec des groupes similaires, le cout alimentaire journalier par gamin a été le même. Car en privilégiant des produits simples notamment pour les gouters (pain, confitures, fruits,…) au dépend de cérébeurks et des barre et chocos de m…., il est tout a fait possible de limiter les couts que peuvent avoir des produits de qualité.

Je ne suis pas seul à le dire… même M6 dans vive la cantine (même si cette emmission avait ces limites elle était instructive) a montré que pour des couts similaires on pouvait proposer à la cantine des produits frais de qualité en remplacement des produits industriels et congelés.

Attention je n’ai pas dit qu’il fallait acheté tout “bio” ou tout “marché-producteur local” ; je pense simplement qu’il y a bien d’autres économies à faire…

– comme responsabiliser enfants et anims sur le matériel ; combien de centres sont obligés de racheter des jeux, des pinceaux, des ciseaux,… tous les 3 mois parce que le matériel est dégradé, car les pinceaux sont collants, parce qu’il manque des pièces aux jeux,… et je ne parle pas des colos où à la fin de la saison, il n’y a plus un seul vélo qui fonctionne !

– comme acheter des gobelets lavables en remplacement des jetables : économie environ 200 à 500€ annuel pour un centre ouvert à l’année de taille moyenne (et oui j’ai compté le prix de l’eau !)

– comme responsabiliser les agents d’entretiens : un bouchon dans un seau de 5L d’eau ça suffit si c’est marqué sur le bidon ; pas la peine de l’utiliser en pur et d’en recommander tous les 20 jours !

– comme banir les imprimantes “jetables” jet d’encre pour acheter un copieur laser en réseau.

– …

[Al-Batros]

Salut à toi, Slem41,

“en tout cas pour certaines associations” : si tu (nous) as eu une mauvaise expérience (voire pire), tu peux aussi agir. Suivant les dysfonctionnement rencontrés, il y a différents types de tribunaux.
Combien d’entres nous vont jusque là pour faire respecter nos droits ???
Pourtant on passe beaucoup de temps à blablater sur la notion de citoyenneté etc…
C’est une des rares actions efficaces qui fassent bouger (évidemment faut un motif qui tiennent la route).
Quelqu’un à peut être un témoignage à partager sur ce genre d’action ???

J’ai eu plusieurs situations qui m’ont conduit à faire respecter mes doits.

Je n’ai pas eu à aller jusqu’au tribunal, j’étais prêt, je me suis arrêter au Concilliateur de justice: j’ai eu droit à tous mes dûs, ces fois là.

Génénérament, je fonctionne avec FAX et LRAR sur papier écolier perforé* avec des fins du genre:

“Vous avez aussi écrit: «Si vous rencontrez des difficultés autres concernant notre collaboration, je reste à votre disposition pour les évoquer avec vous, et trouver ensemble des solutions satisfaisantes.» Je dois vous avouer que je n’ai pas de difficultés de cet ordre. Je ne cherche que la vérité et je n’ai nul besoin que soient falsifiés des contrats de travail. Mon impression est plutôt que des représentants de la …. ont par leurs turpitudes fait des grosses c… .Le problème est que ces derniers sont des préposés et que … . Mais, que dis-je! Vous savez tout.

Comme je suis convaincu que vous ne faites preuve ni de vacuité, ni d’indigence intellectuelle, je compte sur vous pour exécuter ou faire exécuter les obligations prévues.
A défaut, je ferais appel à un conciliateur de justice ou à un recours contentieux. ”

Une formule de politesses sobre et ça passe, il n’y a que 22 lignes et c’est étroit ce format là.

Le truc, c’est qu’il ne faut pas se tromper dans les complétives et les manipulations syntagmatiques et paradigmatiques.

Je n’ai pas la réponse à toutes tes questions.

Ce qui me parait primordial est que l’on fasse de l’animation sans risquer d’y laisser des plumes.
Quand on fait de l’animation, c’est souvent un engagement social et citoyen. On a des avantages extrasalariaux: repas avec les minôts, hébergement (C’est bien, même sous tente.) et on participe à des activités eaux-vives, escalades, randonnée …. .

Si l’organisateur est correct, qu’il nous fout pas dans des situations dangereuses pour nous. [Situation dangereuse: C’est, par exemple, le cas quand il ne prend pas de décision claires (Parce qu’il n’a pas de c…) et qu’il nous faut arracher des pouvoirs de décision à nos pisques et rérils.]

L’animation c’est fantastique, il y a plein de façon de gérer les obligations.
Wismo (Peut-être par albatrosophobie) a dit:
<>
Ceux qui ont eu à gérer ont compris, j’en suis sûr.
Il y a aussi, l’herbergement, la préparation des repas, l’entretien etc. Au 192 euros s’ajoutent les euros pour le beurre, le jus d’orange et encore, là on reste au p’tit déj. Je ne passe pas au repas de midi, tout le monde a compris.

Les scouts font tout. Ils y arrivent, bien. Les coûts?

Il faut que l’organisateur laisse une marge de manoeuvre à l’équipe pour que certaines choses soient faisables.

Al

* Seul problème, c’est qu’il faut écrire avec le stylo. Je n’ai pas encore essayé avec des pattes de mouches, ça va arriver.

[slem41]

La question initiale était :

azer355 a écrit:
Pensez vous que des manifestations devant le ministere de la jeunesse et des sports ou du travail pourrait faire augmenter les salaires en centre de vacances et faire avancer les conditions de travail des animateurs (en tout cas pour certaines associations)?

augmenter les salaires : non
faire avancer les conditions de travail : à peine plus optimiste

“en tout cas pour certaines associations” : si tu (nous) as eu une mauvaise expérience (voire pire), tu peux aussi agir. Suivant les dysfonctionnement rencontrés, il y a différents types de tribunaux.
Combien d’entres nous vont jusque là pour faire respecter nos droits ???

Pourtant on passe beaucoup de temps à blablater sur la notion de citoyenneté etc…
C’est une des rares actions efficaces qui fassent bouger (évidemment faut un motif qui tiennent la route).

Quelqu’un à peut être un témoignage à partager sur ce genre d’action ???

D’autrepart, nous vivons dans un système de marché (offre / demande). Il n’y a aucune raison économique que les salaires augmentent, tant qu’il y aura autant d’animateurs à la recherche de travail.
Pour les BAFD, c’est différent (le “marché” étant différent : le bafd est plus rare) il me semble qu’il y a eu une nette évolution par rapport au salaire bafa sur ces 15 dernières années.

Donc on peut en déduire qu’il faut réduire le nombre d’animateur sur le marché. Comment ? ben par exemple en remontant à 18 ans l’âge pour s’inscrire en formation bafa. Statistiquement, c’est ceux qui ont le plus de mal à trouver du boulot… On veut bien d’eux pour qu’ils payent leurs stage bafa, et après, en général on leur préfère quelqu’un de majeur…

(Bon là normalement, y a tous les permanents d’association de formation qui vont rappliquer pour défendre leur gagne pain…). Au fait, c’est combien le salaire d’un permanent ???

Reste que si le salaire de l’animateur peut augmenter alors mécaniquement du fait d’un réajustement de l’offre et de la demande, ca n’explique pas ou on trouve les sous pour financer ces augmentations…

Je propose donc que ceux qui nous expliquent de manière réccurrente qu’on ne travaille pas dans l’animation pour l’argent, ou que les salaires bas sont un bon filtre pour n’avoir que des animateurs motivés, travaillent bénévolement eux (après tout, il y a des personnes qui n’ont pas besoin d’argent, cela existe, et ils ont aussi le droit de faire de l’animation / pas de discrimination sociale), et que les autres, ceux qui ont besoin de se nourrir etc… voit leur salaire augmenter…

Souvent j’entends, si on devait payer les animateurs, ca coûterait trop cher, il n’y aurait plus de colo…

A l’échelle du pays, c’est juste une question de choix, ou de priorité… L’éducation, les loisirs, ne sont pas notre priorité (en tout cas celle de ceux qui votent…) Si c’était notre priorité, cela couterait bien moins cher que bien d’autres choses…

Donc, pour en revenir à la question initiale, il me parait plus efficace d’agir pour que l’Education devienne une priorité, plutôt que de manifester pour une hausse de nos salaires (qui sera une conséquence).

Sinon ils font comment dans les autres pays d’europe ???
Y a des colos ? Qui les paie (les colos et les anims) ?

[Ludivine]

Je pense quand même qu’il ne faut pas trop cracher sur le lait d’aldi et lidl … Qui a aujourd’hui les moyens d’aller chercher son lait, son beurre et ses oeufs chez le fermier du coin ? Certainement pas moi en tout cas. Est-ce que je m’intoxique en buvant du lait bas de gamme ? Non je ne pense pas non plus. Est-ce que les gamins ont du lait bio à leur maison ? Pour la majorité, je ne pense pas me tromper en répondant que non. Certes il y a des produits bas de gamme qui sont de la pure merde, mais quand même, si on peut faire des petites économies de ce côté là …

[Auteur]

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