[XXYYZZ]

Eh oui tu as raison. A La Réunion c’est aussi le cas. Les contrats temps libres signés entre la CAF et les municipalités ont agravé les choses. Certes certaines mairies soustraitent; mais à quel prix.

[françois]

Le risque pour les années à venir, c’est, égalemnt, de voir disparaître des assos locales qui se feront ” manger” par les collectivités locales….( qui prendront tous les services d’une asso) et c’est déjà le cas dans ma région.

[roke17]

Alors que ça soit clair. Le fait d’être bénévole ne fait pas que l’on est exploité.

Aujourd’hui, on est dans une société où tout doit être rentable, où il faut gagner de l’argent à tout prix, où on imagine plus de donner un peut de son temps!!! Ben moi, ça ne me va pas. Et si je dis que le fait d’être engagé permet à des enfants de partir sur des actions culturelles (entre autre), c’est parce que c’est vrai. Si ils ne pouvaient pas gagner d’argent grace aux formations, ils ne proposeraient pas ça!!! Et, sincèrement, je vais pas m’étendre sur ma vie privé, mais, je roule pas sur l’or, je fais des extras pdt l’année pour gagner un peu plus de sous, et pourtant, je parviens à donner une semaine de mon temps. Le stage que je vais faire à noël sera le premier et oui, s’il avauit été payé, j’en aurais surement déja fait. Mais, ce que beaucoup ne comprennent pas, c’est que c’est une question de choix, de volonté et d’engagement.

Et laisse moi te dire que si tu connais des responsables d’asso qui se mettent les bénéfices dans leurs poches perso, c’est grave. Que les salariés touchent leur salaire, ça me paraît pas un scandale, mais que les membres du conseil d’administration en retirent de l’argent, ça l’est et c’est illégal (ou illicite, dsl al, j’ai pas tt compris à la différence).

[XXYYZZ]

Oyez Jongloman et Roke85.
Il est bien sur anormaL qu’un jeune animateur ne soit pas indemnisé lorqu’il encadre un ACM ou un stage. Maintenant où je ne suis pas d’accord avec toi, jongloman, c’est lorsque tu sembles mettre en doute l’utilisation des excédents éventuels. Comme Roke j’appartiens à une petite association qui rame financièrement et sans les bénévoles, dont je fais partie, on ne pourraît pas s’en sortir.
Maintenant il faut distinguer plusieurs choses. J’ai une bonne retraite qui me permet de bien vivre, par conséquent je trouve logique de donner de mon temps à quelque chose auquel je crois et que j’aime (je ne vous ferais pas le couplet style: je me sacrifie et autres c….ries, que l’on entend dans la bouche de certains politiques).
Nous sommes 3 ou 4 qui avons des revenues corrects.
Par contre il y a parmi nos militants des personnes qui ont peu de revenues. Je suis toujours le premier à défendre ces gens la, parfois haut et fort, en demandant qu’ils soient indemnisés le mieux possible. Même chose avec les employés de l’association.
Je ne fais de tord à personne car on ne pourraît pas engager quelqu’un de plus.
Ceci dit je comprends bien que le problème n’est pas simple pour les petites associations non aidées.

[Marc-Antoine SCHNEE]

Ce qui, je pense, vous voile la face et de ce fait, fait de vous des gens exploités c’est que vous vous persuadez que les bénéfices que vous permettez à l’assoc sont intégralement réinvestis dans des actions sociales de la part de l’assoc.

C’est fini le temps des bisounours. Toutes les assocs qui ont marché en bénéfice zéro, en réinvestissement total sont mortes. Et toutes celles qui le feront feront de même. Mais si c’est pour action temporaire pourquoi pas. Dans ce cas il faut que ce soit explicitement dit.

Attention, vos intentions, votre dévouement, votre militantisme, votre motivation, sont tout à fait louables et respectables, mais sachez que vous êtes exploité (que vous le vouliez ou non, que vous en soyez conscient ou non) et que vous faites du tord à ceux qui ne peuvent travailler pour rien.

[roke17]

C’est forcément scandaleux puisque la formation et le public adapté sont aujourd’hui les 2 secteurs les plus rentables de l’animation socioculturelle.

Moi, je ne vois pas ça comme scandaleux Ca le serait si il s’agîssait d’une société privé à but lucratif. Ce n’est pas le cas (je parle de l’organisme pour lequel je bosse), et je trouve très bien qu’à coté de ça, ils font plein ‘actions tel que l’accompagnement d’enfants à des féstivals culturel Dans ces condition et aussi parce que c’est mon choix, ce n’est pas du tt un scandale!!!

[Marc-Antoine SCHNEE]

Enfin, que penses tu des formateurs bafa, qui sont non rémunérés?. Est-ce là aussi un scandale, une abération. Pour moi, c’est là encore un engagement!!!

C’est forcément scandaleux puisque la formation et le public adapté sont aujourd’hui les 2 secteurs les plus rentables de l’animation socioculturelle.

[XXYYZZ]

Lau a écrit:
Salut XXYYZZ :coucou:

: Non, on ne peut pas attaquer de front les organismes mercantiles. Les organismes d’éducation populaire ont leur identité propre et doivent la garder. Cependant, il me semble que certaines méthodes des organismes commerciaux sont intéressantes. :
😎 Les organisateurs font des efforts pour adapter leur offre de séjour à la demande. Cette demande est de plus en plus exigeante. Ainsi, on a vu apparaître des séjours thématiques, des séjours plus courts… Cette adaptation reste insuffisante. En effet, il y a encore beaucoup d’organismes qui proposent des activités sportives en étant aux limites de la réglementation, avec du vieux matos, dans des conditions de pratique pas terribles… Il y a aussi beaucoup d’organisateurs qui se lamentent sur le fait qu’on ne puisse plus (ou presque plus) organiser des séjours de 3 semaines. Pour ma part, je suis le premier à regretter cela mais il faut savoir tourner la page et reconnaître que les séjours longs ne répondent plus aux exigences des parents et des enfants.

😎 Il n’y a pas de véritable politique de communication. Il me semble que si tous les mouvements se réunissaient et organisaient une grande campagne de communication et d’information on pourrait regagner partiellement la confiance des parents. Dans le monde actuel, tout est affaire de communication et une campagne bien mené pourrait être efficace. JS a bien tenté à plusieurs reprises de faire des campagnes de pub mais cela reste très insuffisant. De plus, il ne faut pas se contenter de faire de la pub, mais il faut aussi informer les familles sur la façon dont les séjours sont organisés, informer les familles sur les normes réglementaires, l’hygiène alimentaire, les risques très limités de pédophilie…

Enfin, tout cela n’est que mon avis. Mais j’espère que ça répond à ta question. 🙁 😳 :pint: :love:

Oui Lau tu réponds à ma question et tes avis rejoignant les miens, mais ce que tu propose est loin d’être facile.
Au sujet de la réunion des mouvements il existe la JPA, les CRAJEP. J’ai peur que cela soit insuffisants. Certes des efforts sont faits, quequefois en concertation avec la JS.
A plusieurs reprises ont été organisé les rencontres départementales des centres de vacances.Cela a eu un petit impact, mais celui ci s’est vite tassé.
Maintenant tu as raison et il ne faut pas baisser les bras.

[roke17]

Alors, je reconnais que je m’aventure sur un terrain que je ne connais que peu, je ne maîtrise pas les enjeux politico associatifs qui prédominent dans le milieu de l’animation.

Ce que j’essayais de dire, c’est que, moi, personnelement, je préfère bosser pour une asso que pour une entreprise privée. Si je touche un peu moins, ça me dérange pas. Je ne parle pas non plus d’un salaire abérent, le minimum légaml en est un. Mais c’est une question de principe, de toute façon, on n’est pas payer des cents et des milles dans l’animation, de là, je préfère bosser pour un idéal, pour en quelque sorte l’interêt de la société que pour remplir les poche d’un patron ou de plusieurs actionnaires.

ATTENTION: Je parle de mon cas car je suis dans l’animation volontaire. J’estime que dans cette mesure, c’est un choix, si je veux me faire du fric, je n’ai qu’un aller ramasser des pommes ou même aller me faire embaucher chez SIBLU. Il est évident que je ne considère pas du tt la même chose en ce qui concerne l’animation professionnelle!!!

Quand je parle d’une idée humaniste, je parle simplement des personnes qui donnent de leur temps pour l’administration d’une asso, et ce sans y avoir un interêt financier. Sa devient rare et sincèrement, cette société qui court toujours aprés le frique me saoule.

Enfin, au départ, je ne parlais pas de lUFCV ou de léo lagrange. J’avais en tête des assos plus locales, qui gèrent les CVL ou les CLSH. Qui, certes, utilisent aussi le CEE.

Enfin, que penses tu des formateurs bafa, qui sont non rémunérés?. Est-ce là aussi un scandale, une abération. Pour moi, c’est là encore un engagement!!!

[moilapa]

En quoi Léo Lagrange, l’UFCV, (etc… : ajoutez ici tous les intervenants de l’EP) sont humanistes ?????

Comment peut-on se proclamer humaniste et avoir recours à méthodes entre autres comme le CEE ? Se cacher derrière un pseudo engagement volontaire et tout faire pour que les animateurs qui débarquent plein d’idéaux et d’envies de donner ne sachent pas que ce qui leur est proposé n’est pas un travail salarié qui répond au code du travail, mais une expérience qui va faire mal au cul comme en témoigne encore l’un des posts récents : jouer sur l’ignorance de jeunes travailleurs et les déclarer d’office volontaires bénévoles ?????
Et baser tout le système sur ce fait, en jetant les animateurs en fin de vie (c’est à dire ceux qui ne permettent plus de répondre au système et ceux qui se posent des questions sur leurs douleurs annales)

Comment prétendre être humaniste et préférer baisser son pantalon face à un gouvernement antisocial et aller jusqu’à s’allier à lui pour mieux la mettre aux individus-animateurs et co-rédiger une loi qui a donné naissance au CEE ?

Qu’y at-il d’humaniste dans la façon dont on y traite les employés !!!!!
(relire “Le livre noir de l’animation socioculturelle”)

L’EP est devenu l’un des milieux du travail où la cause du travailleur est la plus malmenée. Et là où l’on a le plus de chance d’avoir mal au cul.

[roke17]

Il y a plus vraiment de différence entre une société à but lucratif et les principaux organismes commerciaux de l’Education Populaire. Produit de consommation, etc… on y est déjà.

Je me permet de venir rétorquer. Je suis daccord sur le fait que dans la société dans laquelle nous sommes, de toute façon, on est dans le système de la consomation. Cependant, une association a à mon sens l’amavantage d’un d’avoirun aspect général plus “humaniste”. Elle est toujours dirigés par un conseil d’administratio bénévol. Je ne dis pas que parce qu’ils ne gagnent pas d’argent, il le font de façon désinteressé. Mais au fond, il y a qand même la notion de citoyen qui donnent de leur temps pour des idées, pour une idéologie, et lorsque toutes ces associations auront disparus, on aura perdu quelque chose d’important.

Autre chose de très important à mon sens. D’un coté, on a des organisation qui réinvistissent de fait toutes les sommes qu’ils touchent, de l’autre, des personnes qui encaissent personnellement une partie des bénéfices.

[françois]

moilapa, je suis d’accord avec toi, sur ça…

” Il y a plus vraiment de différence entre une société à but lucratif et les principaux organismes commerciaux de l’Education Populaire. Produit de consommation, etc… on y est déjà. ”

Et pour l’avenir, devrons nous porter des tee shirts avec de la pub dessus, avoir des distributeurs de boissons avec des marques connues, des mini bus en forme de panneaux publicitaires alors que l’on travaille dans une “logique” d’éduc pop??? ( ce sont des exemples déjà mis en place, je sais ) mais est-ce l’avenir???
serons nous des futurs hommes sandwichs lorsque nous travaillerons? parce que nous aurons pas le choix?

j’extrapole mais avoir un nom de stade de foot avec une marque d’assurance pour avoir plus de financement, est ce vraiment l’avenir???

[moilapa]

Oui, effectivement ç’est bien dans le sujet de départ.

Sauf que l’E P qui utilise les techniques du marché, bin, c’est déjà le cas.
Il y a plus vraiment de différence entre une société à but lucratif et les principaux organismes commerciaux de l’Education Populaire. Produit de consommation, etc… on y est déjà.
Avec des côtés encore pire, comme par exemple la flexibilité du travail. Le nombre de patrons qui rêveraient d’avoir le droit de faire avec leurs salariés ce que l’ont fait dans le domaine de l’animation !

[slem41]

On peut effectivement ouvrir un autre sujet…
mais cela ne m’a au contraire pas du tout l’air d’une déviation que de réfléchir sur l’avenir des cvl, qui deviendraient un produit de consommation comme un autre, avec des marchés segmentés, du marketing, du label et contrôle qualité, l’apparition de normes ISO machin…

“Les mêmes méthodes ne pourraient-elle pas être utilisées avec des objectifs différents ? ”
Sur un marché économique, c’est l’intérêt, qui est le moteur, pas la volonté citoyenne…

“mais tout n’est pas à jeter pour autant”. D’accord, il y a certainement des compétences partout.
“Je propose simplement d’utiliser les méthodes des sociétés commerciales pour mieux évaluer les projets.”
Là, je ne crois pas, globalement, que ce soit les “sociètés commerciales” les plus fortes dans ce domaine…

“Pourquoi toujours vouloir opposer les assos et les sociétés commerciales ?”
Qui a dit ca ? relis le PS de mon post précédent…

[Lau]

J’ai quand même un gros doute (pour les organismes commerciaux, dont la raison d’être est de faire du profit donc garder les clients et croître) sur le réel objectif de ces questionnaires : une prime versées aux directeurs est parfois subordonnée (contractuellement) à un taux élevé de satisfaction.

Les mêmes méthodes ne pourraient-elle pas être utilisées avec des objectifs différents ? 😕 ça ne me paraît pas incompatible. Pourquoi toujours vouloir opposer les assos et les sociétés commerciales ? 😕 Dans les sociétés commerciales, il y a beaucoup de choses qui sont peu compatibles avec l’éducation populaire, mais tout n’est pas à jeter pour autant. 😮 Je propose simplement d’utiliser les méthodes des sociétés commerciales pour mieux évaluer les projets. 🙁 🙂 😀

Et si on ouvrait enfin un sujet traitant du conflit/différence entre assos et entreprises ?

C’est vrai qu’on dévie ! Alors revenons plutôt sur l’avenir des CVL, c’est tellement plus intéressant. :cass:

Ouvre un autre sujet, si tu veux. :cass:

[Marc-Antoine SCHNEE]

Et si on ouvrait enfin un sujet traitant du conflit/différence entre assos et entreprises ?

[slem41]

Certains organismes commerciaux font un vrai travail de réflexion sur la qualité des séjours à travers des questionnaires de satisfaction bien sûr, mais aussi à travers une classification des incidents ou accidents.

questionnaires de satisfaction :

J’ai quand même un gros doute (pour les organismes commerciaux, dont la raison d’être est de faire du profit donc garder les clients et croître) sur le réel objectif de ces questionnaires : une prime versées aux directeurs est parfois subordonnée (contractuellement) à un taux élevé de satisfaction.

Dans ce cas, si je suis directeur, et que j’ai un peu besoin de ma rémunération, ben comme je suis pas trop con, je vais m’arranger pour avoir un superbe taux de satisfaction (et ma prime)…
…et là saison d’après, on verra apparaître sur le site de l’organisateur, un bla bla sur le profesionnalisme des des équipes, avec la preuve : plus de 99% de parents satisfaits…

Ca n’empêchera pas d’avoir, comme sur la discussion d’à coté, quelqu’un qui expliquera avoir été emlbauché en 10 mn, sans expérience, ni formation… (ce qui ne préjuge rien des capacités du candidat)

(…)Il y a beaucoup d’organisateurs qui font ce travail mais il pourrait être beaucoup plus poussé et beaucoup plus rigoureux.

Dès que c’est utilisé dans un but promotionnel (et ca le sera toujours pour une entreprise privée, si c’est à son avantage), si c’est pas fait par un organisme indépendant certifié (ou les évaluateurs sont formés à ces techniques), c’est pas sérieux : c’est juste du marketing… basé sur une manipulation.

PS: évidemment, il y a aussi des associations qui n’ont d’association que le nom et qui utilisent les mêmes méthodes…

[moilapa]

Des indemnités ne sont pas des salaires mais des aumônes, fritjip.. Et si il existe une liste d’organisateurs de colo qui n’utilisent pas le contrat CEE, c’est bien que tu la fasses connaître.

[Lau]

Salut XXYYZZ :coucou:

Mais peux tu preciser ta pensée dans attitude un peu plus commerciale ?

Comme dirait Al Batros, tu es un pote âgé qui fait des attiudes d’enquête. :content:

:non: Non, on ne peut pas attaquer de front les organismes mercantiles. Les organismes d’éducation populaire ont leur identité propre et doivent la garder. Cependant, il me semble que certaines méthodes des organismes commerciaux sont intéressantes. :cass:

😎 Certains organismes commerciaux font un vrai travail de réflexion sur la qualité des séjours à travers des questionnaires de satisfaction bien sûr, mais aussi à travers une classification des incidents ou accidents. Chaque accident ou incident fait l’objet d’une réflexion et des solutions sont mises en place dans la mesure du possible pour que ça ne se reproduise pas. Il y a beaucoup d’organisateurs qui font ce travail mais il pourrait être beaucoup plus poussé et beaucoup plus rigoureux. 🙂

😎 Les organisateurs font des efforts pour adapter leur offre de séjour à la demande. Cette demande est de plus en plus exigeante. Ainsi, on a vu apparaître des séjours thématiques, des séjours plus courts… Cette adaptation reste insuffisante. En effet, il y a encore beaucoup d’organismes qui proposent des activités sportives en étant aux limites de la réglementation, avec du vieux matos, dans des conditions de pratique pas terribles… Il y a aussi beaucoup d’organisateurs qui se lamentent sur le fait qu’on ne puisse plus (ou presque plus) organiser des séjours de 3 semaines. Pour ma part, je suis le premier à regretter cela mais il faut savoir tourner la page et reconnaître que les séjours longs ne répondent plus aux exigences des parents et des enfants.

😎 Il n’y a pas de véritable politique de communication. Il me semble que si tous les mouvements se réunissaient et organisaient une grande campagne de communication et d’information on pourrait regagner partiellement la confiance des parents. Dans le monde actuel, tout est affaire de communication et une campagne bien mené pourrait être efficace. JS a bien tenté à plusieurs reprises de faire des campagnes de pub mais cela reste très insuffisant. De plus, il ne faut pas se contenter de faire de la pub, mais il faut aussi informer les familles sur la façon dont les séjours sont organisés, informer les familles sur les normes réglementaires, l’hygiène alimentaire, les risques très limités de pédophilie…

Enfin, tout cela n’est que mon avis. Mais j’espère que ça répond à ta question. 🙁 😳 :pint: :love:

[XXYYZZ]

Cependant, je pense qu’il y a beaucoup d’organisme “traditionnels” de colo qui ne font pas l’effort de lutter. En effet, il y a, dans beaucoup d’organismes, un certain amateurisme qui est peut être partiellement responsable de la mauvaise image dont souffrent les colos. Il y a beaucoup d’organismes qui ne font pas ou peu de travail d’autoanalyse sur la qualité de leur travail. Les projets éducatifs sont devenus de vieux documents poussiéreux. :-

.
Donc si les organismes d’éducation populaire veulent lutter contre les organismes de consommation, il faut non seulement qu’ils fassent ce travail d’évaluation mais en plus il faut qu’ils adoptent eux aussi des attitudes un peu “commerciales” pour attirer de nouveaux publics. Ca peut paraître contradictoire, mais ça me parait être la seule alternative. 😎

Ave Lau
Je suis en grande partie d’accord avec toi.
Mais peux tu preciser ta pensée dans attitude un peu plus commerciale ?
Pour moi je pense, que si nous tentons de heurter de front les grosses boîtes commerciales, nous seront battus. Essayons de changer certaines choses de l’intérieur ( même modestement.) C’est mon avis, qui comme tout avis personnel est discutable.

[Auteur]

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