[crevette76]

Al-Batros a écrit :
Je ne choisirais que des projets pour lesquels je n’aurais pas à mentir aux parents par omission.

(…)

alors au final tu fais quoi?? tu fais la liste exhaustive des risques à faire signer aux parents ou bien tu la boucle, conscient de l’absurdité de la situation?

Là, j’avoue mon impuissance face à la Nature humaine. On ne peut pas faire cette liste, on ne peut faire qu’au mieux.

ça ça veut dire que tu ne fais rien, puisque forcément pour n’importe quelle activité tu ne peux pas faire la liste exhaustive, donc tu ne peux que “mentir par omission”.

Merci d’avoir répondu, même s’il est évident que je ne peux adhérer à cette politique de la peur à tous les niveaux.

[Al-Batros]

Matim

j’aimerais bien savoir comment pour toi on peut faire de la pêche, dans quelles conditions, et surtout -avec ces conditions que TU choisis, quel sera le contenu précis de ton formulaire dans ce cas ?
Quelles infos tu donneras aux parents, de quelle manière et pourquoi?

cette question récurrente de crevette me rappelle les miennes ici.
Tu vois Al, ce sont des questions précises
Penses tu être en capacité de répondre, ou-a-t-on atteint la limite de ton raisonnement?

Déjà, je proposerais une activité pêche prévue dans le dépliant du séjour, facultative pour les enfants, s’il y a à notre disposition du matériel en quantité conséquente et non détérioré, un lieu reconnu pour son absence de danger important, …

Le formulaire précisera le lieu de l’activité, la nature de ce lieu et des détails sur son déroulement (Les enfants pêcheront avec une ligne par enfant, le sort des poissons attrapés, les vêtements que les enfants devront avoir, …)

c’est bien connu les microbes et bactéries ont la trouille des prestataires d’activités et les enfants sont donc tranquilles …

C’est pas ça, les pros connaissent mieux leur truc et sauront répondre aux questions des gosses

Finalement t’as mis le doigt sur la solution : laisser faire ceux qui savent et qui ont envie d’apporter autre choses aux gamins que PEUR et PHOBIES maladives. Quant a toi, contente toi de rester dans ta boite capitonnée.

Ah oui, les projets barges, je vous les laisse faire de ma boite capitonnée. Je ne la quitterais pour rejoindre le box de vos accusateurs en cas de problème.

Je ne choisirais que des projets pour lesquels je n’aurais pas à mentir aux parents par omission.

alors au final tu fais quoi?? tu fais la liste exhaustive des risques à faire signer aux parents ou bien tu la boucle, conscient de l’absurdité de la situation?

Là, j’avoue mon impuissance face à la Nature humaine. On ne peut pas faire cette liste, on ne peut faire qu’au mieux.

Al

[Matim]

j’aimerais bien savoir comment pour toi on peut faire de la pêche, dans quelles conditions, et surtout -avec ces conditions que TU choisis, quel sera le contenu précis de ton formulaire dans ce cas ?
Quelles infos tu donneras aux parents, de quelle manière et pourquoi?

cette question récurrente de crevette me rappelle les miennes ici
Tu vois Al, ce sont des questions précises
Penses tu être en capacité de répondre, ou-a-t-on atteint la limite de ton raisonnement ?

Al batros à écrit:
Moi, je reproposerais de la pêche avec un prestataire d’activité: Un gars qui connais son truc. Avec lui, il ont attrapé des poissons chat et autres poissons. C’était bien, parce qu’il y avait un pro qui savait où on était.
Les parents savaient simplement qu’il feraient de la pêche avec un intervenant pêche au bord de l’eau.

ben oui.. c’est bien connu les microbes et bactéries ont la trouille des prestataires d’activités et les enfants sont donc tranquilles … 🙄
Finalement t’as mis le doigt sur la solution : laisser faire ceux qui savent et qui ont envie d’apporter autre choses aux gamins que PEUR et PHOBIES maladives. Quant a toi, contente toi de rester dans ta boite capitonnée.

Al-Batros a écrit :
Parfois, bien communiquer, c’est rien communiquer du tout.
Al

Mouarf… tout ça pour ça ??! alors au final tu fais quoi ?? tu fais la liste exhaustive des risques à faire signer aux parents ou bien tu la boucle, conscient de l’absurdité de la situation ?
Hm ?

**

[Al-Batros]

ludou

Cette activité pourrait être bien, mais, il faut l’accord des parents, pour moi, c’est clair.
Mais comment dire ces risques aux parent?

… rassure-toi, tu apprendras au BAFD à communiquer. C’est pas la panacée, mais tu verras au moins que tu peux utiliser des mots, discuter avec les gens, et qu’ils ne sont pas si terribles.

Je ne parle pas de ça.

Si t’annonces aux parents: “Votre enfant risque de se noyer. Il risque aussi d’attraper le paludisme, la leptospirose, la mixomatose, la polypose adénomateuserectocolique, … .”, les parents inscriront leurs gosses à la colo de Marie13 qui fera la même chose sans rien dire.

Parfois, bien communiquer, c’est rien communiquer du tout.
On apprend pas ça au bafd.

Al

[Al-Batros]

crevette76

Si TU es le dirlo, TU choisis d’autoriser ou pas l’activité, et TU mets en place les modalités et la communication en conséquence.

En 2009, je pensais qu’un dirlo avait un vrai pouvoir de décision.
Maintenant, je sais que ce n’est pas sûr. J’ai été directeur fiche complémentaire, alors je sais.

Donc t’es dirlo, t’interdit dans les conditions citées. Ok.
mais
“sauf si tout est clair pour les parents et autres” > ben vu que c’est toi qui choisis ce que tu communiques aux parents et comment, justement : c’est quoi une info sur cette activité où tout est clair ? Pour TOI, quand TU est dirlo ?

Ah, si seulement je pouvais faire tout ça. (Je continue de croire que le “Il” du 227-25, c’est la personne qui dirige vraiment, c’est pas forcément le directeur)
Mais, ça n’a pas été le cas.
Avant, cad en 2009, j’étais pour la totale information. Maintenant, je réalise que la totale information, ça part d’un bon sentiment, mais ça peut semer la panique.
Alors, dans le doute, je préfère la prudence.

“Pour moi, on peut faire de la pêche autrement, avec des dangers différents.”
Ok ; dans ce cas j’aimerais bien savoir comment pour toi on peut faire de la pêche, dans quelles conditions, et surtout -avec ces conditions que TU choisis, quel sera le contenu précis de ton formulaire dans ce cas ?
Quelles infos tu donneras aux parents, de quelle manière et pourquoi?

Moi, je reproposerais de la pêche avec un prestataire d’activité: Un gars qui connais son truc. Avec lui, il ont attrapé des poissons chat et autres poissons. C’était bien, parce qu’il y avait un pro qui savait où on était.
Les parents savaient simplement qu’il feraient de la pêche avec un intervenant pêche au bord de l’eau.

Al

[ludou]

Al-Batros a écrit :

Cette activité pourrait être bien, mais, il faut l’accord des parents, pour moi, c’est clair.
Mais comment dire ces risques aux parents?

… rassure-toi, tu apprendras au BAFD à communiquer. C’est pas la panacée, mais tu verras au moins que tu peux utiliser des mots, discuter avec les gens, et qu’ils ne sont pas si terribles.

[crevette76]

dernière tentative

Al-Batros a écrit :

Autrement dit : si TU es dirlo et qu’un/des anims proposent une sortie “pêche aux amphibiens” près d’une mare ; qu’est-ce que tu permets ou pas, qu’est-ce que tu mets en place, et qu’est-ce que tu dis aux parents ?
Précisément, factuellement.

Moi, je serais sûrement pas d’accord, sauf si tout était clair pour les parents et les autres, encore, c’est pas sûr.

Pour moi, on peut faire de la pêche autrement, avec des dangers différents.

Je croyais avoir dit “sans tourner autour du pot”…

Si TU es le dirlo, TU choisis d’autoriser ou pas l’activité, et TU mets en place les modalités et la communication en conséquence.

Donc t’es dirlo, t’interdit dans les conditions citées. Ok.
mais
“sauf si tout est clair pour les parents et autres” > ben vu que c’est toi qui choisis ce que tu communiques aux parents et comment, justement : c’est quoi une info sur cette activité où tout est clair ? Pour TOI, quand TU est dirlo ?

“Pour moi, on peut faire de la pêche autrement, avec des dangers différents.”
Ok ; dans ce cas j’aimerais bien savoir comment pour toi on peut faire de la pêche, dans quelles conditions, et surtout -avec ces conditions que TU choisis, quel sera le contenu précis de ton formulaire dans ce cas ?
Quelles infos tu donneras aux parents, de quelle manière et pourquoi ?

Et si ma demande n’est pas claire : peux-tu nous montrer un (morceau) de ces laïus que tu as déjà souvent écrits puisqu’au moins trois fois par semaine en 2009 ?

[Al-Batros]

Marie13

Marie13: et pis ptetre qu’un jour je finirai au tribunal pour une connerie de ce genre, mais j’assumerai !

Al: Et bé Marie, t’as pas de pensée pour la victime de la “connerie de ce genre” et de ses parents?

Non Al, je ne pense jamais aux enfants, de toute façon, je n’aime pas les enfants…

Après l’humour de Ludou, bien, celui de Marie, excellent.

Cette activité pourrait être bien, mais, il faut l’accord des parents, pour moi, c’est clair.
Mais comment dire ces risques aux parents?

Al

[Marie13]

Marie13 Citation : et pis ptetre qu’un jour je finirai au tribunal pour une connerie de ce genre, mais j’assumerai !

Al :
Et bé Marie, t’as pas de pensée pour la victime de la “connerie de ce genre” et de ses parents?

Non Al, je ne pense jamais aux enfants, de toute façon, je n’aime pas les enfants…
:titille:

[Al-Batros]

Marie13

et pis ptetre qu’un jour je finirai au tribunal pour une connerie de ce genre, mais j’assumerai !

Et bé Marie, t’as pas de pensée pour la victime de la “connerie de ce genre” et de ses parents?

“La seule chose certaine c’est qu’il faut désinfecter immédiatement les égratignures et autres”

==> si t’as un gosse qui est trempé de la cheville au pli de l’aine, ça va être facile de désinfecter le genou, par exemple.

Al

PS: Si les parents étaient au jus et consentants, ça sera pas pareil.

[ludou]

tchip tchoup tchéééép 🙄

on va aller dans le désert, les risques infectieux sont peut-être moindre…

qui prend la gourde (avec les bactéries) ?

[Marie13]

Crevette,

pour l’histoire de l’invasion de rongeurs, je n’interprète pas ce document comme toi : à mon sens il y a 2 situations :
– 1) les eaux susceptibles d’avoir été infectées par des urines de rongeurs (typiquement les égouts, les eaux de certaines grottes (spéléo)….)
– 2) les eaux douces qu’elles qu’elles soient qui sont vectrices de bactéries telles que la leptospirose (paragraphe se rapportant aux activités de loisirs : rafting, pêche en eau douce…)
il y a donc 2 situations différentes.

Mais effectivement après relecture, le port des gants bottes… ne semble s’appliquer qu’à cette 2ème situation.

… Pas hyper clair…

La seule chose certaine c’est qu’il faut désinfecter immédiatement les égratignures et autres, et que les parents soient en mesure de préciser à leur docteur que leur loulou a été jouer dans une mare.

En pratique, moi j’indiquerai seulement aux parents que mercredi on ira pêcher des crapauds à la mare , et que donc il faut qu’ils prévoient des bottes en caoutchouc pour leur progéniture… après libre à eux de nous confier ce jour là leur chère tête blonde ou pas.
et pis ptetre qu’un jour je finirai au tribunal pour une connerie de ce genre, mais j’assumerai !

[Al-Batros]

crevette76

Dans cet exemple précis, que mettrais-tu toi ?
Est-ce que tu ferais mention de la leptospirose, de port de gants, d’autres trucs auxquels je ne pense pas ?

Ben oui, pour que les enfants qui ont des antécédents médicaux incompatibles ne courent aucun risque.
Mais, moi, je me vois mal faire courir ces risques dont j’ignore beaucoup de composantes. Je bosse pour les parents, alors proposer des risques avec des noms inquiétants, c’est pas mon truc.
Vous parlez de leptospirose, mais, je suis sûr que vous occultez, involontairement, d’autres joyeusetés: Paludisme, tétanos, …
Moi, j’ai envie d’être transparents avec les parents, alors, je sens que si j’annonce ces trucs là, les parents vont se dire: “On va mettre notre petit Ludou à la colo de matim, c’est moins dangereux.”

Autrement dit : si TU es dirlo et qu’un/des anims proposent une sortie “pêche aux amphibiens” près d’une mare ; qu’est-ce que tu permets ou pas, qu’est-ce que tu mets en place, et qu’est-ce que tu dis aux parents ?
Précisément, factuellement.

Moi, je serais sûrement pas d’accord, sauf si tout était clair pour les parents et les autres, encore, c’est pas sûr.

Pour moi, on peut faire de la pêche autrement, avec des dangers différents.

Al

[crevette76]

Al-Batros a écrit :
Ben, la vérité. Tu préciser ce que tu permettras aux gosses. Tu ne pourras pas être exhaustive, mais, tu pourras être au moins un peu précise.

Dans cet exemple précis, que mettrais-tu toi ?
Est-ce que tu ferais mention de la leptospirose, de port de gants, d’autres trucs auxquels je ne pense pas ?

Autrement dit : si TU es dirlo et qu’un/des anims proposent une sortie “pêche aux amphibiens” près d’une mare ; qu’est-ce que tu permets ou pas, qu’est-ce que tu mets en place, et qu’est-ce que tu dis aux parents ?
Précisément, factuellement.

(et simplement, sans tourner autour du pot, parce qu’il est possible que je sois un peu limitée…)

[Al-Batros]

crevette76

j’suis peut-être pas fut’fut’ mais des mômes qui vont à la pêche aux amphibiens, quoi que tu décides de leur autoriser, y’a un risque assez élevé pour qu’au moins une partie des môme mette les mains (ou plus) dans l’eau de la dite mare… voire dans d’autres trucs.

Tu peux expliquer avec quoi se fera cette pêche.
Tu peux préciser les précautions prises.

Ou si tu préfères : admettons qu’il soit prévu que les mômes puissent mettre les mains dans l’eau… dans ce cas qu’est-ce qu’il faudrait selon toi écrire sur le formulaire?

Ben, la vérité. Tu préciser ce que tu permettras aux gosses. Tu ne pourras pas être exhaustive, mais, tu pourras être au moins un peu précise.

Pour l’invasion de rongeur personne me réponds, j’dois être vraiment cruche parce que ça m’étonnerais que ce soit une esquive volontaire du truc quand même ?!?

Faut pas choisir une mare dans laquelle on va trouver les cousins du monstre du Loch Ness.

On peut trouver une mare tranquile avec des abords sans danger.

Bonus : si ce formulaire ne sert qu’à titre d’information, on pourrait donc aussi passer par d’autres médias alors non ?
Et si les parents sont juste informés, comment savoir s’ils sont d’accord avec le risque pris?

J’ai mal dit, il faut qu’à la fin de l’info, il y a un encart à remplir et à signer.
Par voie informatique, pourquoi pas, vu que la signature électronique a même valeur probante que celle manuscrite.
Toutefois, on ne pourra pas faire ça du jour au lendemain.
C’est ça, le problème majeur. Si d’hab, y’a pas d’info, le jour où ça va commencer, ça va être la panique.

Al

[crevette76]

Floryane49 a écrit :
Une activité est donc la pêche aux amphibiens dans une mare

j’suis peut-être pas fut’fut’ mais des mômes qui vont à la pêche aux amphibiens, quoi que tu décides de leur autoriser, y’a un risque assez élevé pour qu’au moins une partie des môme mette les mains (ou plus) dans l’eau de la dite mare… voire dans d’autres trucs.

Ou si tu préfères : admettons qu’il soit prévu que les mômes puissent mettre les mains dans l’eau… dans ce cas qu’est-ce qu’il faudrait selon toi écrire sur le formulaire ?

Pour l’invasion de rongeur personne me réponds, j’dois être vraiment cruche parce que ça m’étonnerait que ce soit une esquive volontaire du truc quand même ?!? 🙄

Bonus : si ce formulaire ne sert qu’à titre d’information, on pourrait donc aussi passer par d’autres médias alors non ?
Et si les parents sont juste informés, comment savoir s’ils sont d’accord avec le risque pris ?

[Al-Batros]

crevette76

Je dois être bête, mais y’a quoi dans le “etc” ?

Parce que tu ne mentionnes pas les gants, tu ne mentionnes pas la leptospirose, tu ne mentionnes pas l’invasion de rongeurs ou le contact régulier avec leur urine…

Pour l’instant, on ne sait pas ce qu’ils vont faire DANS la mare. On sait même s’ils vont y plonger dedans du plongeoir 5 m.
Est-ce qu’ils vont faire le serpent de la mare en file indienne en chantant: “Je suis le long, le long serpent de la mare et je suis pas content …”?

Tant qu’on saura pas, on ne pourra pas connaître les risques. S’il reste autour de la mare à l’affût d’un évènement animalier, ça sera pas pareil que s’ils vont au contact.

Alors j’dois être bête, mais j’vois pas trop bien à quoi sert ce formulaire ?

A informer les parents, eux, ils sont p’être pas bêtes.

Al

[crevette76]

Al-Batros a écrit :
Etc

Je dois être bête, mais y’a quoi dans le “etc” ?

Parce que tu ne mentionnes pas les gants, tu ne mentionnes pas la leptospirose, tu ne mentionnes pas l’invasion de rongeurs ou le contact régulier avec leur urine…

tu ne mentionnes pas le trajet, le fait que la p’tite lucie mettra peut-être ses mains dans la bouche, celui que Fred il devra probablement aller pisser contre un arbre parce que l’envie lui prendra au moment où y’a pas d’autre choix (et que d’ailleurs c’est pas bien grave, mais pas dénué de risque)…

Alors j’dois être bête, mais j’vois pas trop bien à quoi sert ce formulaire ?

[Al-Batros]

crevette76

(tes “vous” généralisant sont toujours aussi inutiles, comme tes formules de pseudo menace ou pseudo reproche d’incompétence.)

C’est vrai, j’aimerais ne plus y avoir recours. Mais, à force de voir couler du vomi, je commence à perdre l’envie de passer de la pommade.

Et donc pour aller au bout du truc, peux-tu nous dire ce que tu conseillerais comme mention sur le formulaire pour la sortie mare?

Déjà, décrire cette mare: Profondeur, étendue, contenu (Vase, végétaux, animaux, …), intérêt pour les enfants, qu’est ce qu’ils vont y faire (Observer les batraciens, faire des batailles de boue, …
Dire aux parents ce qu’il faut raisonnablement: Cuissardes, bottines.
Faire une reconnaissance préalable de la totalité de la mare et assurer aux parents de celle-ci.
Etc

Le problème dans tout ça, c’est que si avant, y’avait systématiquement zéro info, le formulaire va semer un vent de panique. Avec les humains, faut pas de changements brusques.

[crevette76]

(tes “vous” généralisant sont toujours aussi inutiles, comme tes formules de pseudo menace ou pseudo reproche d’incompétence.)

Et donc pour aller au bout du truc, peux-tu nous dire ce que tu conseillerais comme mention sur le formulaire pour la sortie mare ?

[Auteur]

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