[Al-Batros]

crevette76

Mais “toi” tu te refuses toujours à “nous” dire comment concrètement tu peux avoir l’accord écrit des parents pour tous les risques anecdotiques ou moyennement élevés présentés par les activités de l’ACM.

On peut faire signer un formulaire (format A5) informatif par les parents pour chaque activité à risque.
En juillet 2009, dans mon acm, il y avait 3 formulaires par semaine.

Parce que même sans parler d’activité spécifique, le simple fait d’avoir un groupe d’enfant dans un ACM n’est pas dénué de risque, la liste est longue.

On fait au mieux, ce n’est pas parce qu’on ne peut pas être parfait qu’il ne faut rien faire.

Pourquoi tu ne la partages pas ta solution puisque tu sembles TOI la détenir depuis si longtemps ?
ça ça pourrait être intéressant et dans une démarche d’échange et de partage…

Inquiète toi, Crevette76, personne n’est dupe. La solution, vous l’avez tous déjà. Arrêtez de masquer les objectifs et enjeux cachés et tout sera clair.

Pourquoi propose t’on une activité mare et pas une activité Disneyland? La première est sans sortie de thunes, donc, on va dire qu’elle est plus éducative. Et pourtant, …

Al

[crevette76]

Al-Batros a écrit :
Moi, je suis prêt à proposer aux enfants n’importe quel risque, même mortel, à la seule condition, que les parents soit au jus et consentants.

Mais “toi” tu te refuses toujours à “nous” dire comment concrètement tu peux avoir l’accord écrit des parents pour tous les risques anecdotiques ou moyennement élevés présentés par les activités de l’ACM.
Parce que même sans parler d’activité spécifique, le simple fait d’avoir un groupe d’enfant dans un ACM n’est pas dénué de risque, la liste est longue.

Pourquoi tu ne la partages pas ta solution puisque tu sembles TOI la détenir depuis si longtemps ?
ça ça pourrait être intéressant et dans une démarche d’échange et de partage…

[Al-Batros]

Matim

Ce qui est ridicule c’est l’excès inverse, c’est l’interdiction pure et simple par peur de contamination, la parano de la grenouille mutante et l’exagération des risques dès lors qu’on sort un gamin de sa boite en coton.
Alors oui, les parents sont responsables (au sens de devoir répondre de ses actes) de ce que sera leurs enfants si ils les habituent à vivre dans ce climat détestable de peur, d’interdit et autres phobies de la maladie imaginaire ou du risque mortel (maladie et risques possibles mais tellement anecdotiques dans ce cas de la mare).

Arrête de faire semblant de ne pas comprendre ce que je dis.

Moi, je suis prêt à proposer aux enfants n’importe quel risque, même mortel, à la seule condition, que les parents soit au jus et consentants.

Ce qui me dérange ici, c’est que c’est vous qui vous octroyez ce pouvoir de décision sur le risque que peut courir l’enfant.

Que le risque soit minime, dérisoire, anecdotique, …, pour moi, il doit être accepté par les parents pleinement informés.
Ici, je ne sens pas cela.

Si les parents veulent leurs enfants dans du coton et bien on les y met. Ce sont eux qui payent et comme l’explique le doc de Lapin, ce sont eux qui sont en contrat avec nos patrons.
On n’est pas là pour faire marrer les gosses n’importe comment, on est là pour faire ce pourquoi on est payé. Donc, on n’est pas là pour utiliser les enfants comme matos expérimental pour nos projets plus ou moins barges. Mais si la galère que l’on propose aux gosses amène l’accord des parents. C’est parti comme dirait l’abbé Cottard: “Quand t’aura galéré dans ce maringo pourri, tu seras un homme mon fils.”

Al

[crevette76]

Matim a écrit :

Concernant cette mare, quelle idée saugrenue de mettre des gants. A-t-on peur de la maladie (ou plus absurde encore, d’un procès au pénal) ou bien d’autre chose…

C’est pas si absurde que ça si on applique à la lettre les conseils sanitaires cités dans ce topic.

Heu… j’dois être mal réveillé ou bien…
Vous parlez bien de celles-là ?

Marie13 a écrit :
Concernant la leptospirose, (maladie rare comme tu le dis) voici les dernières recommandations du ministère de la santé:
recos 2005 de la Haute Autorité de Santé

Ton activité entrant dans le cadre d’activités de loisirs.

Ce que j’en conclue : port de bottes, de gants et désinfection de toute plaie ou égratignure !
(et biensur informer les parents)

Parce que je ne comprends pas bien – ça fait peut-être trop longtemps que j’suis allée au bord d’une mare, ou alors y’a un truc qui m’échappe- mais… où est l’invasion de rongeurs dans notre cas précis ???

[Matim]

ludou a écrit :
je ne sais pas quels parents sont dignes ou pas de l’être, je ne sais encore moins si on peut se permettre de les juger sur tel ou tel critère…

Et donc ..? ton avis c’est quoi ?

Par contre, si tu souhaites parler modération, il y a un topic pour cela, Matim.

J’ai dit ce que j’avais a dire sur cette modération ponctuelle, le modérateur concerné me répondra certainement sur ce topic spécialisé (ou pas..). Point.
Mais tu peux demander à déplacer mon unique message si cela perturbe à ce point ta lecture.

Concernant cette mare, quelle idée saugrenue de mettre des gants. A-t-on peur de la maladie (ou plus absurde encore, d’un procès au pénal) ou bien d’autre chose…

C’est pas si absurde que ça si on applique à la lettre les conseils sanitaires cités dans ce topic. Ce qui est ridicule c’est l’excès inverse, c’est l’interdiction pure et simple par peur de contamination, la parano de la grenouille mutante et l’exagération des risques dès lors qu’on sort un gamin de sa boite en coton.
Alors oui, les parents sont responsables (au sens de devoir répondre de ses actes) de ce que sera leurs enfants si ils les habituent à vivre dans ce climat détestable de peur, d’interdit et autres phobies de la maladie imaginaire ou du risque mortel (maladie et risques possibles mais tellement anecdotiques dans ce cas de la mare).

**

[ludou]

je ne sais pas quels parents sont dignes ou pas de l’être, je ne sais encore moins si on peut se permettre de les juger sur tel ou tel critère…

Par contre, si tu souhaites parler modération, il y a un topic pour cela, Matim.

Concernant cette mare, quelle idée saugrenue de mettre des gants. A-t-on peur de la maladie (ou plus absurde encore, d’un procès au pénal) ou bien d’autre chose… à lire

[Matim]

Al-Batros a écrit :
Quels parents va dire oui?

N’importe quel parent normal soucieux et respectueux du développement de son enfant, de sa liberté et de son choix d’activité.
N’importe quel parent digne de ce nom.
Mais pas toi j’ai bien compris..

Les parents payent pas pour qu’on emmènent les enfants dans ces lieux là.

Il faut juste lire Al..
il s’agit d’une structure qui propose justement des animations natures( donc avec plein de méchants petits microbes partout, des bactéries par milliers et des bébêtes pas propres… beurk !)

Le danger est comparables à la radioactivité ou aux produits toxiques.

Et à la Peste, non ?
Ton ignorance de ces sujets te fait argumenter n’importe quoi et n’apporte évidemment rien de crédible.

c’est pas la noyade qui est à craindre, comme tu l’as dit

J’évoquais la noyade comme j’ai évoqué la charge d’un sanglier. Juste pour te faire prendre conscience que statistiquement tu as 2 fois + de chance de mourir noyé dans cette mare que tomber malade de la leptospirose (incidence 0,5/100 000 !!!). Autant dire que c’est ridicule et que c’est du fait divers.

A partir du moment où tu es né tu as commencé a prendre des risques pour ta vie Al, tu ne le savais pas ?
Alors agite tes chiffons rouges si tu veux et continue a nous raconter des gros mythos (c’est récréatif), mais par pitié laisses faire ceux qui œuvrent pour que les gamins puissent encore se rouler dans l’herbe, attraper des grenouilles ou faire des batailles de boue !

**

[dir_cv]

hé, mais depuis quand on demande aux parents l’autorisation pour aller se balader à côté d’une mare? 😮

et si tu fais de la menuiserie, tu demandes un paier pour utiliser une scie?

toute activité comporte des risques, et le risque ‘0’ n’existe pas

je sais qu’on est au au pays des parchemins et des parapluies, mais si tout t’effraie il vaut mieux changer de métier…..

et un papier ne te couvrira absolument pas d’ailleurs

relis donc un peu graine de crapule

😀

[Al-Batros]

Matim

Il s’agit de risque pour les enfants ici et toi, tu parles d’information, p’t être incomplète. Moi, j’attends une acceptation du risque, ça fait bientôt 10 ans que je le crie.

Si les parents étaient au jus, consentants, oui, d’accord.

Mais, là, qu’y a t’il? Un info quasi sûrement parcellaire.

L’eau d’une mare, c’est plein d’agents pataugènes. Quels parents va dire oui? Les parents payent pas pour qu’on emmènent les enfants dans ces lieux là.
Le danger est comparables à la radioactivité ou aux produits toxiques.

Toi, organisateur, tu kiffes cette activité. J’espère qu’au fond, ce n’est pas parce qu’elle est sans sortie de thunes, gratos.

Oui, pour moi, c’est un projet barge. Les enfants seront ravis, c’est clair, mais, c’est quand même pas sérieux de faire courir des risques infectieux à des gosses.
Ne joue pas au con avec moi, c’est pas la noyade qui est à craindre, comme tu l’as dit. Ni une question de bien ou de mal.

Inquiète toi, Matim, personne n’est dupe.

Al

[Matim]

matw25,
Parenthèse au sujet de la modération du post 8 :

Je pensais que MODÉRER c’etait avant tout, comprendre le sens d’un intervention avant de dégainer fébrilement l’effaceur magique. Je m’aperçois qu’il n’en est rien, et là c’est vraiment risible.

A cette personne (Al) qui agite sans cesse le drapeau rouge en voyant le mal partout et le risque à chaque coin de rue, je me permettais de rappeler qu’il prenait aussi des “grooos risques” en utilisant son ordinateur pour surfer ou même en RESPIRANT.
Et donc pour le bien de tous, à commencer par le sien, je lui suggérais d’arrêter de surfer sur le net ou de respirer pour eviter de choper touts ces saloperies qui trainent.. lui qui a si peur.
Ça s’appelle de la prévention… ou de l’empathie.
C’est tout sauf des propos “blessants” ou “attaquants” comme j’ai lu sur mon MP.

Et quand Al qualifie de “projet barge” cette idée géniale de la mare, c’est pas BLESSANT pour l’animatrice peut être ???
Comparer cette animation avec la manipulation de “déchets radioactifs” ou “cancérigènes” tu ne trouves pas, toi matw25, que ces propos sont blessants ?? non ??

Faut croire qu’on peut se foutre de la gueule des autres en déformant leur pensée, et la pseudo modération y voit quedale alors que c’est la pire des insultes..

Cette comprehension de ma phrase aurait évité une modération à coté de la plaque et donc ridicule.
Attention de ne pas être atteint de modération précoce… ça ne se soigne pas.

**

[solleana]

T’en fais pas, ils ramèneront plutôt des crapauds dans le slibard et y seront allés en douce sans ton autorisation…

[Al-Batros]

Matim

Par contre il est vrai que les responsables légaux doivent être mis au courant de cette activité (ce dont je ne doute pas !)

Et bien voilà, on y arrive. Marie 13 et Matim commence à causer d’information aux parents. On n’est pas encore dans la demande d’acceptation, mais on fait un pas vers. Il est vrai que, si les parents sont d’accord pour qu’on emmène leurs rejetons dans des maringos pourris, pourquoi pas?
En tous cas, en cas de problème, si je peux être dans le box de vos accusateurs à côté des parents, ça sera un grand bonheur.

Enfin, si les miens me ramène cette demande d’autorisation, ça ira direct à la poubelle.

J’espère que Floryane nous tiendra au courant des réponses positives à ses demandes d’autorisations.

Al

[Matim]

Floryane,
Ton projet est vraiment intéressant et je salut moi aussi ce genre d’initiative collective avec un intérêt pédagogique et environnemental.
J’ai pratiqué pas mal d’activités sur, autour et dans l’eau (en classe transplantées par exemple) et même la médecine du travail minimise largement les “risques” de contamination.

Concernant ces risques, ne t’arrête surtout pas sur les frasques lassantes de l’oiseau qui voit le mal partout partout… sauf dans ses propos ! (c’est comme la paille dans l’oeil du voisin)

Il y a beaucoup plus de risques de se noyer dans cette mare ou de se faire attaquer par un sanglier que de choper la leptospirose !
La simple protection (gants, bottes) + information et nettoyage des mains suffit à pratiquer l’activité en rassurant les plus anxieux. Par contre il est vrai que les responsables légaux doivent être mis au courant de cette activité (ce dont je ne doute pas !)

(Pour Al, tu sais que surfer sur internet et utiliser un ordinateur présente des risques dont je suis certain tu n’es pas insensible!! A ta place j’arrêterai tout de suite de surfer, passage supprimé, pour le bien de tous)

**

Edité par matw25 pour suppression d’un passage blessant

[Floryane49]

Je te remercie Marie 🙂

[Marie13]

Bonjour Floryane,

Contrairement à Al-Batros, je ne suis pas du tout choquée par le fait d’aller “patauger” dans une mare… au contraire !

Concernant la leptospirose, (maladie rare comme tu le dis) voici les dernières recommandations du ministère de la santé:
recos 2005 de la Haute Autorité de Santé

Ton activité entrant dans le cadre d’activités de loisirs.

Ce que j’en conclue : port de bottes, de gants et désinfection de toute plaie ou égratignure !
(et biensur informer les parents)

[Floryane49]

Nan mais sérieusement il n’est pas question d’expérience expérimentale !

Justement si je post ici c’est pour savoir comment font d’autres structures vis à vis des risques..
Les parents sont prévenus d’habiller les enfants en conséquences (pantalon, habits chauds : donc manche longues, bottes et éventuellement des gants,…)
Déjà ça limite pas mal de risque.

“Pour moi, la question serait de savoir si les parents sont au courant et consentants pour qu’on utilise leurs enfants comme matériel expérimental pour des projets barges.”

Où est le projet barge?

[Al-Batros]

Floryane49

Je ne comprend pas pourquoi tu pense qu’on utilise les enfants comme matériel expérimentale??

Je ne pense pas, je constate. T’es pas la seule, tu sais.

Connais tu la maladie? Sais tu qu’il n’y à pas énormément de cas ?

Il suffit d’un et si les parents ne sont pas au jus, ça risque d’aller au pénal. T’auras été prévenu. Il est révolu le temps où l’animation relever du curé du village qui emmener les enfants de ses ouailles en short et baskets. Personne n’aurait osé emmerder le curé. Depuis le célébrissime abbé Cottard et sa méga connerie, ça a changé.

C’est simplement de la prévention . . .

J’aimerais comprendre.

Al

[Floryane49]

Je ne comprend pas pourquoi tu pense qu’on utilise les enfants comme matériel expérimentale??

Connais tu la maladie? Sais tu qu’il n’y à pas énormément de cas ?
C’est simplement de la prévention . . .

[Al-Batros]

Floryane49

La question que l’on se pose c’est par rapport à la Leptospirose plus présente dans les eaux stagnantes et qui se transmet par la peau. Quel mesure doit – on prendre lors de cette activité avec les enfants ? Si des membres ont eu ce cas j’aimerai des témoignages..

Pour moi, la question serait de savoir si les parents sont au courant et consentants pour qu’on utilise leurs enfants comme matériel expérimental pour des projets barges.

Moi, ce serait non, avec plainte pour mise en danger de la vie d’autrui.

T’as pas mieux? Déchets radioactifs, produits toxiques ou cancérigènes?

Al

[Floryane49]

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