[kiri]

Bonjour,

J’ai eu cette chance de ne pas avoir reçu la moindre claque enfant.
Je n’en ai jamais donné à mon enfant, ma femme non plus et nous ne connaissons pas de problème d’autorité. Il y a des règles que nous appliquons fermement.

Je ne dis pas que je n’ai jamais été “débordé” mais je me le suis toujours refusé et je préfère jouer le conflit en montrant même physiquement que je suis l’adulte et l’autre l’enfant (ferme et patient).

Après dans mon pp et en réunion, je dialogue bcp avec mon équipe pour obtenir une cohérence dans la gestion des conflits. Par exemple, les règles de vie sont valables à toutes les personnes présentes dans l’accueil, l’adulte doit être le modèle de ce que nous voulons obtenir des enfants, le choix des règles et des sanctions par le vote…
Qq lectures ont forgée mon opinion : “ne plus vivre sur la planète Taire” ” la gestion non-violente des conflits” “sanctionner ou punir”.

D’ailleurs, je cherche des structures qui auraient mis en place des enfants/médiateur. Si qq’un peut me renseigner.

La violence, c’est la force de imbéciles

[lolotte77]

je réponds à personne en particulier moilapa

:pen:

[moilapa]

Heu… à qui tu réponds lolotte ?

Est-ce que quelqu’un a dit ici qu’il était pour qu’un adulte de la colo fiche une baffe à un môme ??????

[Utilisateur anonyme 37304]

lolotte77 a écrit :
Mettez vous à la place des parents 2 secondes

Vous envoyez vos gosses en ACM ( quel que soit le lieu, et l’age , on s ‘en fiche)

Et quoi qu’il ai fait ,une grosse bétise ou le directeur est bien énervé et passe ses nerfs sur le mioche, et vosu apprenez que le directeur à giflé votre enfant

Vous réagissez comment ? vous faites quoi concrétement , si cétait VOTRE ENFANT et peu IMPORTE CE QU IL AI FAIT

Moi, ma mère me promettait une autre claque si j’en gagnait une à l’école.

J’en ai reçu, au collège, et elle ne me l’a pas redonnée quand elle l’a su, mais elle ne m’a pas plaint non plus (je l’avais “mérité”).
Avec le temps, l’expérience et le recul, je ne trouve plus que je l’avais mérité, et si je n’en suis pas mort, je pense que je me serai mieux porté sans.

Autre expérience : les nombreux parents que j’ai vu venir me conseiller de mettre des claques à leur enfant.
Certains même que j’ai vu soutenir d’autres parents qui avaient claqué le leur parce-qu’il embêtait leur fils ou fille.

Le problème, c’est bien que dans notre société la claque n’est pas si mal vue que ça, ou plutôt qu’on ne voit pas bien les alternatives non violentes qui existent.

[lolotte77]

Mettez vous à la place des parents 2 secondes

Vous envoyez vos gosses en ACM ( quel que soit le lieu, et l’age , on s ‘en fiche)

Et quoi qu’il ai fait ,une grosse bétise ou le directeur est bien énervé et passe ses nerfs sur le mioche, et vosu apprenez que le directeur à giflé votre enfant

Vous réagissez comment ? vous faites quoi concrétement , si cétait VOTRE ENFANT et peu IMPORTE CE QU IL AI FAIT

[Utilisateur anonyme 37304]

emy1602 a écrit :
En effet, c’est arrivé a plusieurs jeunes et certains en ont eu plusieurs fois.
Si je comprends bien, d’un point de vue pénal c’est autorisé mais c’est plus au niveau de l”éthique que ça ne passe pas

Disons que la jurisprudence nous montre que des tribunaux ont eu tendance à être assez coulant avec ça s’il y avait un “but” éducatif dans la gifle…

Après, pour ma part, je trouve que toute violence physique est une maltraitance.
Le seul cas où je peux l’accepter, à regret, c’est si elle vient contrecarrer une autre violence physique bien plus grave (cas d’un enseignant qui a mis un gros coup d’pied aux fesses d’un enfant qui en étranglait un autre et qu’on n’arrivait pas à séparer, ou mon cas personnel ou j’ai administré un même coup d’pied à un ado qui venait de lever le poing sur une collègue à moi, dans un coin où il l’avait isolée).

De mon point de vue, la gifle ou la fessée ne sont pas de bon moyens éducatifs, ni en famille, ni dans la société, ni en ACM ou à l’école.

[moilapa]

d’un point de vue pénal c’est autorisé
C’est pas ce que je dis pour ma part.

mais c’est plus au niveau de l”éthique que ça ne passe pas
Tu parles du point de vue des colos ? Ou de la société en général vis à vis des parents ?

[Emeline]

En effet, c’est arrivé a plusieurs jeunes et certains en ont eu plusieurs fois.
Si je comprends bien, d’un point de vue pénal c’est autorisé mais c’est plus au niveau de l”éthique que ça ne passe pas

[moilapa]

A priori, un bon pere de famille ne tape pas ses enfants

Bin, c’est pas ce que les chiffres disent (tirées du livre que je suis en train de lire) :
“La libération des enfants” contribution philosophique à une histoire de l’enfance
d’Alain Renaut

“Cependant, d’après diverses estimations, plus de 80% des enfants continuent, dans une société comme la nôtre, de recevoir de telles punitions, dont 25 à 30% sont d’une réelle violence. Menée en janvier 1999, une enquête de la Sofres témoignait ainsi que 12,5% seulement des personnes interrogées ayant des enfants ne leur donnent jamais de coups, tandis que 33% déclarent en porter rarement et 54,5% assez souvent. ”

Un enfant, en France, est bien ”une personne de petite taille qu’on a le droit de frapper”.

C’est comme ça. C’est une réalité. Il ne faut pas confondre le discours made in animation socio-culturelle et ce qu’il se passe dans le huit-clos des familles.
Il est admit qu’un parent peut donner des coups à son enfant. Il faut juste se méfier de ne pas laisser de traces ou de bleser gravement l’enfant. C’est la limite où la justice dans notre pays se met à s’intéresser à cette violence familière.

Il existe bien une violence légale.
Et cela n’a rien à voir avec le fait de savoir par exemple que ces parents ignoreraient que “ces pratiques ont des conséquences négatives ”sur le développement de la force de caractère, sur le sens des responsabilités, sur le travail scolaire et sur l’aptitude à entrer dans la société” parce que 45% de ces parents interrogés dans une enquête Sofres de 1999 en conviennent.

Il y a effectivement un monopole de la violence faite aux enfants pour les parents.
Ce qui est punie par la loi de fait quand on s’en prend à un adulte, ne l’est pas dans ce cas quand on s’en prend pourtant aux individus les plus faibles !

En tant que parent, en France, j’ai tout loisir de donner des coups de poings, des coups de pieds, de me servir d’instruments, pour taper sur mon enfant. Peu importe la raison. il suffit par exemple de s’être fait engueuler par le patron dans la journée. L’enfant devenant alors une soupape de sécurité.

Sur les raisons qui font que les parents tapent sur leurs gosses, en dehors de l’idée que l’enfant leur appartient, que c’est leur chose, c’est juste parce qu’ils savent que l’enfant est moins fort qu’eux. Qu’ils ont l’ascendant sur lui. Ces mêmes adultes n’auraient pas l’idée de s’en prendre à quelqu’un de plus fort qu’eux. Ils ne sont pas stupides non plus.

Qu’un directeur de colo donne une claque, un coup de pied ou autre à un gamin, ça ne me choque pas plus que quand c’est fait par un parent.

[Langelous]

Bonjour a tous

Un directeur doit se comporter en “bon pere de famille” …
A priori, un bon pere de famille ne tape pas ses enfants, enfin, comme cela a ete evoque, on ne sait pas ce que font les parents sur leurs enfants.

Il ne faut pas oublier que les enfants sont en vacances, du coup je trouve aberrant qu’un directeur – au meme titre qu’un animateur – frappe un jeune pour des raisons disciplinaires.

Le contexte est different de celui de la maison qui est aussi different de celui de l’univers scolaire et qui est encore different de celui du sejour de vacances.

Il faut savoir adapter son comportement de directeur ou d’animateur en fonction des circonstances sans depasser les limites qui nous sont donnees legalement ou simplement deleguees par les parents.

Peut etre qu’un directeur frappant un jeune pour des raisons disciplinaires a des bonnes raisons de le faire, peut etre que legalement il est dans son autorite de le faire, mais peut etre que les parents ne seront pas d’accord avec ce geste, et donc le directeur peut etre inquiete (penalement) sur ce point.

Mmmm… en somme, ce n’est pas la bonne attitude que de frapper un jeune en vacances. Du moins, c’est mon opinion de directeur de sejours.

Cordialement

[Al-Batros]

Salut la Foule,

J’ai retrouvé.

Al

[Match-e]

dans ce cas, un directeur a le même pouvoir sur un anim mineur ?

[Al-Batros]

Voilà pourquoi: 122-4

Ce droit de correction qui est devenu depuis la Loi de 1970 un ” devoir ” d’éducation n’interdit pas aux parents d’infliger à leur enfant une ” correction physique “, depuis un jugement du Tribunal de Police de Bordeaux (Pt FOULON) du 18 mars 1981 (Sous article 122-4 du Code Pénal : Faits justificatifs),qui autorise le titulaire de l’Autorité Parentale à infliger à l’enfant une ” gifle éducative ” pour des raisons disciplinaires, justifiées, et dans la limite que celles-ci ne portent pas atteinte à l’intégrité physique et morale de l’enfant.

Le droit de correction est transmis à celui qui prend en charge l’enfant en ACM.
On dit bien: “pour des raisons disciplinaires, justifiées, et dans la limite que celles-ci ne portent pas atteinte à l’intégrité physique et morale de l’enfant”

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Bon, et bien pour une fois Al-Batros va enlever son costume de mystificateur-@#!!! et Al-batros va nous la jouer simple , c’est dans tes possibilités ?

Merci par avance de nous donner le contenu de cet article si interessant et par la même occasion nous faire l’économie d’une douzaine de posts et d’une douzaine d’heures … j’ai dit.

Je n’ai pas encore retrouvé la photocopie de cette page du Dalloz.
Je ne peux pas la scanner pour l’instant. Mais, j’ai:

http://www.google.fr/#hl=fr&source=hp&q=droit+de+correction&meta=&aq=0&aqi=g5&aql=&oq=droit+de+corr&gs_rfai=&fp=c0822bb5f000b8fa

Désolé de mettre un coup à vos illusions.

Al

[roke17]

oui, c’est peut-être con de porter plainte au moindre débordement, mais un directeur qui met des claques, le reconnait, recomence et prétend qu’il en a le droit, ça, dans tous les cas c’est grave ! ! ! ! Et je parle même pas de valeurs éducatives.

et non, un directeur ne détient pas l’autorité parentale, fort heureusement l’autorité parentale ne peut pas se prêter au premier intervenant venu ! ! ! !

[Matim]

Bon, et bien pour une fois Al-Batros va enlever son costume de mystificateur-@#!!! et Al-batros va nous la jouer simple , c’est dans tes possibilités ?

Merci par avance de nous donner le contenu de cet article si interessant et par la même occasion nous faire l’économie d’une douzaine de posts et d’une douzaine d’heures … j’ai dit.

**

[Al-Batros]

Salut à toi, Matim,

Al-Batros a écrit: Et bé, je vous suggère de prendre un Dalloz (Code Pénal), à la suite de l’article 122-4.

J’ai dit sur un Dalloz, par sur Légifrance.

Al

[Matim]

Al-Batros a écrit :
Et bé, je vous suggère de prendre un Dalloz (Code Pénal), à la suite de l’article 122-4.

pffff encore une énigme …

Article 122-4
N’est pas pénalement responsable la personne qui accomplit un acte prescrit ou autorisé par des dispositions législatives ou réglementaires.
N’est pas pénalement responsable la personne qui accomplit un acte commandé par l’autorité légitime, sauf si cet acte est manifestement illégal.

Alors selon toi la claque est ou n’est pas un acte commandé par l’autorité légitime ?

Mais est-elle “illégale” ?? si non, ça change tout ..

vous n’êtes là où j’ai fait ma dernière colo, tout de même.

..?!?

**

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Et bé, je vous suggère de prendre un Dalloz (Code Pénal), à la suite de l’article 122-4.

Je vous laisse trouver dans une médiathèque, vous n’êtes là où j’ai fait ma dernière colo, tout de même.

Al the Jurist

[Anonyme]

Bonsoir Bourricot,

J’aimerai tout d’abord te dire que je n’apprécie pas ton jugement de valeur à mon égard : le “c’est très con”. Je préférerai que tu me dises que tu n’es pas d’accord avec moi. Là pas de souci. Je suis un peu outré de tes propos. J’aimerai que tu lises bien avant de répondre.

Je n’ai jamais dit qu’il fallait porter plainte. J’ai simplement rappeler la loi. Quand on est au courant de faits graves, nous devons le signaler aux services conséquents. Là c’est un fait grave : “…qui mettait des claques aux jeunes…”. C’est sur plusieurs jeunes et c’est répétitif, selon les dires de emy1602.

Un des objectifs officiels du BAFA c’est : ” assurer la sécurité physique et morale des mineurs”. Prévenir les services compétents c’est un devoir, une obligation. Il y aussi dans ce cas là le 119.
Nous sommes dans le cas de mineurs en danger. C’est pour cela que j’ai employé le terme doit. Et ce n’est pas pour “soulager la bonne petite conscience”. C’est prendre ses responsabilités d’adulte !!!

Le contre-exemple de l’ados est vraiment à tirer par les cheveux. Encore un jugement de valeur. Un ado qui tague, mettre en place une sanction dite de réparation et non déposer plainte. Je me répète, je n’ai jamais indiqué un dépôt de plainte.

Ta dernière phrase se voulait humoristique “les c. de directeurs qui se prélassent…”, désolé mais cela ne fait pas rire et suis vraiment peiné que tes propos soient à la limite.

Je ne plaisante jamais avec la violence, c’est trop grave. L’animateur risque d’être inquiété en cas d’enquête.

Toujours cordialement

[Auteur]

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