[Utilisateur anonyme 37304]

charly72 a écrit:
Bonjour à tous,

je ne sais pas ce que Matim avait mis dans son message modéré, mais il est vrai que le Blog dont le lien apparait dans le forum sur l’accident est vraiment pass sympa avec les animateurs.

Je comprends très bien la douleur que peut vivre cette famille, mais c’est pas une raison pour englober toute les personnes qui travaille pour l’éducation populaire. J’ai vraiment été choqué par les propos de leur troisième post de leur blog.

je cite “Je voudrais dire à ces personnes qui prennent en charge des enfants, par goût du voyage selon eux, par amour du contact avec la jeunesse ou je ne sais qu’elle autres inepties. Que vous vous fassiez exploiter est votre problème, mais sachez que pendant que vous prenez des responsabilités que vous ne parvenez pas à assumer, d’autres s’en mettent plein les poches.”

ou encore : ” Le voyage de ces enfants a coûté très exactement 2 638,75 euros. Pour dormir à même le sol, mendier des pan cakes pour le petit déjeuner du lendemain, et monter dans un van conduit par un inconscient qui accepte de travailler jour et nuit pour 24 euros net.”

Je comprends donc la réaction de Matim car moi aussi je me suis senti attaqué dans ce blog.

Cependant il nous faut aussi comprenre la douleur de ces parents et cette famille qui en offrant des vacances à leur fille, lui ont dit adieu sans le savoir…

Charly

La réaction de cette mère peut en effet sembler manquer de recul.

Mais j’ai souvent lu des propos aussi durs (parfois bien plus insultants) tenus par des personnes qui ne venaient pas de subir un drame et n’avait rien de très concret à reprocher au monde de l’animation.

Je comprend cette famille, et je comprend que sa colère s’exprime de façon tranchée et générale. Ces gens ont certainement découvert certains détails du monde de l’animation qu’elles ignoraient et dans un contexte terrible elles ont trouvé cela choquant. Qui pourrait leur en vouloir ?

Si je trouve en effet certains propos du blog injustes pour les animateurs en général, je me garderai bien de porter tout jugement sur cette affaire en particulier (je ne connais ni les anims, ni les ados, ni les familles, ni l’organisateur, ni la région du drame). Je ne me sens pas directement attaqué par cette mère. Je partage sa douleur et je ne lui en veux pas de réagir de façon vive.
Je note d’ailleurs que les arguments de cette famille (diffusés sur différents sites et forums) ne sont pas aussi détachés de réflexion que certains pourraient le penser. La question soulevée sur l’état de fatigue des conducteurs dans ce genre de séjours est particulièrement pertinente, et exprimée avec des arguments dont beaucoup sont de bon sens.

[Utilisateur anonyme 37304]

Vous ne cautionnez pas ? mais le post de Nagilena et le lien vers son blog est toujours présent ce matin ….

Comme l’a dit JKK, nous n’avons pas à cautionner ou pas sur le fond.
Ce message reste donc en effet visible sur le forum, dans le sujet où il avait été posté qui est le plus adapté pour cette intervention.

—–

Enfin, dans mon ésprit “modérer” ne veux pas dire “supprimer”. Il aurait été convenable et un peu plus démocratique de laisser chacun juger de la teneur de mes propos , puis , en fonction des réaction, modérer mon post ou le supprimer. Avant qu’il ne disparaisse je n’avais vu AUCUNE réaction négative à mon post.

Il s’est passé plusieurs choses en fait dans cette modération qui, comme l’a dit JKK, a été un peu rapide peut-être, ce qui du coup a limité la coordination que nous essayons d’avoir d’ordinaire.

1/ Je t’ai répondu après avoir hésité à modérer ton sujet qui me semblait un peu trop polémique, ou plutôt “troll” potentiel.

2/ Un autre modérateur est intervenu presque au même moment (peut-être même sans avoir vu mon message du coup) et a choisi de supprimer ton message en le remplaçant par un texte explicatif à ton intention.

3/ Il est vite apparu qu’une fois ton message supprimé et vu qu’il n’y avait eu aucune réaction, le sujet que tu avais lancé n’avait plus de sens, et je l’ai donc fermé.

4/ Vu que ce sujet n’avait effectivement plus de sens et qu’il n’était donc plus intéressant pour l’ensemble des forumeurs, il a été déplacé (et non supprimé) vers une section du forum visible par les seuls modérateurs.

Aucune volonté de te censurer donc.
C’est plus la forme que le fond qui a entrainé une modération de ton message, même s’il est vrai qu’avec nos sensibilités différentes tous les modérateurs n’auraient aps eu exactement la même réaction. Il faut dire que ton message est tombé à un moment où nous n’étions que 2 modos disponibles, et bien occupés par l’effacement des multiples messages de nagilena, et d’autres choses à régler en même temps. Du coup la réaction a été un peu rapide et sans une grande concertation entre nous vu les circonstances. Rien de bien méchant non plus, d’autant qu’il me semble que tu as également développé ton argumentaire dans le sujet sur l’accident aux USA. 🙂

—–

Merci encore pour avoir pris le temps de répondre.

Pas de soucis. 😉

—–

Pour info, nous réfléchissons en permanence à améliorer la modération et apprécions les remarques constructives et les idées des participants du forum.

Nous devrions très prochainement (a)voir des évolutions dans la modération du site car nous prévoyons un débat sur ce sujet entre nous.

[charly72]

Bonjour à tous,

je ne sais pas ce que Matim avait mis dans son message modéré, mais il est vrai que le Blog dont le lien apparait dans le forum sur l’accident est vraiment pass sympa avec les animateurs.

Je comprends très bien la douleur que peut vivre cette famille, mais c’est pas une raison pour englober toute les personnes qui travaille pour l’éducation populaire. J’ai vraiment été choqué par les propos de leur troisième post de leur blog.

je cite “Je voudrais dire à ces personnes qui prennent en charge des enfants, par goût du voyage selon eux, par amour du contact avec la jeunesse ou je ne sais qu’elle autres inepties. Que vous vous fassiez exploiter est votre problème, mais sachez que pendant que vous prenez des responsabilités que vous ne parvenez pas à assumer, d’autres s’en mettent plein les poches.”

ou encore : ” Le voyage de ces enfants a coûté très exactement 2 638,75 euros. Pour dormir à même le sol, mendier des pan cakes pour le petit déjeuner du lendemain, et monter dans un van conduit par un inconscient qui accepte de travailler jour et nuit pour 24 euros net.”

Je comprends donc la réaction de Matim car moi aussi je me suis senti attaqué dans ce blog.

Cependant il nous faut aussi comprenre la douleur de ces parents et cette famille qui en offrant des vacances à leur fille, lui ont dit adieu sans le savoir…

Charly

[Matim]

Bonjour.
Et merci pour cette explication un peu plus transparente.

Cependant je ne suis évidemment pas d’accord avec le motif de la suppression et encore moins avec la notion de “non respect”.
Si, exposer son opinion et demander a quelqu’un de ne pas tirer à boulet rouge sur “les animateurs” c’est du non respect , alors ok, je risque malheureusement d’être irrespectueux a nouveau dans le futur…
Je ne suis pas certain que vous ayez lu l’ensemble des propos tenus sur le blog dont le lien a été donné sur ce forum. Le rapport à l’argent et l’image donnée de l’animation y est indescent.Ce n’est pas un drame personnel qui doit justifier de tels propos
Vous ne cautionnez pas ? mais le post de Nagilena et le lien vers son blog est toujours présent ce matin ….

Enfin, dans mon ésprit “modérer” ne veux pas dire “supprimer”. Il aurait été convenable et un peu plus démocratique de laisser chacun juger de la teneur de mes propos , puis , en fonction des réaction, modérer mon post ou le supprimer. Avant qu’il ne disparaisse je n’avais vu AUCUNE réaction négative à mon post.

Merci encore pour avoir pris le temps de répondre.

NB : Moilapa ,
Attendons d’avoir les résultats de l’enquête et des possibles suites judiciaires.
Il sera temps alors de dire qui ici “démolie le métier d’animateur”. Pour cett raison très juste je n’ai volontairement jamais parlé de l’affaire a proprement dit , ni de cet organisme, mais bien des propos très généraux tenus par cette dame. Elle accuse l’ensemble des animateurs et des organisateurs sans distinction. C’est ça qui me dérange.
Merci

[moilapa]

Je me suis posé des questions, moi aussi, à certains moment sur la modération ici… Et je n’ai pas manqué d’en faire la remarque sur le forum à différentes occasions.

Ce qui fait qu’un post comme celui-ci m’incite à réagir, en tant que simple participant au forum, chacun pouvant être concerné et avoir un avis sur les remarques soulevés. Justement en tant que simple utilisateur.

Et je pense que cette modération est justifiée, pour la raison nommée ci-dessous.

Sur ce que tu dis, Matim, et notamment : ”parce que ce sont des personnes comme ça qui démolissent le métier d’animateur en s’appuyant sur ces tragédies” .

Attendons d’avoir les résultats de l’enquête et des possibles suites judiciaires.
Il sera temps alors de dire qui ici “démolie le métier d’animateur”.

[JCW]

Bonjour Matim,

ton post a été modéré car nous avons pensé qu’il n’était pas respectueux par rapport à la personne qui l’a posté et au sujet. (point 6 de la charte)

Cette procédure et d’autant plus arbitraire qu’aucun message ne m’en a averti , aucune explication sur les raisons de cette suppression.
Est-ce la procédure normale ?
La modération doit -elle se faire de manière cachée ?

Ce n’est pas tout à fait exact puisqu’une explication a été donnée dans le message modéré :

”
Désolé matim, je pense que tu es sincère, mais je pense aussi, que ton message risque d’augmenter encore la douleur d’une mère qui vit des moments tres difficile.”

Pour mémo, mon post est resté sur le forum une bonne partie de la journée et j’ai même eu une réponse d’un des modérateurs qui prenait en compte ce que je disais. Cela n’a pas eu l’air de déranger a ce moment là.
Y aurait il des modérateurs plus modérateurs que d’autres ..? un super-modérateur peut être..?

Non mais des modérateurs avec des sensibilités différentes oui.
Lorsque qu’il y a des sujets sensibles à modérer, nous essayons de suspendre momentanément le message, le temps d’en discuter entre nous. Là nous avons peut-être été trop rapide j’en conviens.

Concernant le fond de mon post, il s’agissait de dénoncer les propos de cette mère qui sous le coup de la douleur a pollué l’ensemble du forum (ses messages ont été supprimés ensuite) et qui a surtout donné un lien pour son blog.
Sur ce blog , elle généralise , elle dénigre les animateurs et les organisateurs (et pas QUE ceux de l’organisme incriminé). Si ces propos sont cautionnés alors qu’on le dise haut et fort ! mais si ces mots vous semblent exagérés alors il faut aussi le dire.
Pourquoi cette réaction ? parce que ce sont des personnes comme ça qui démolissent le métier d’animateur en s’appuyant sur ces tragédies .

Le fait de ne pas modérer des messages ne signifie pas que nous les cautionnons. Comme nous l’avons déjà dit à plusieurs reprises, la modération concerne plutôt la forme que le fond , sauf si le sujet n’a rien à voir avec l’animation.

Jean-Christophe

[Matim]

[Matim]

Bonsoir.

Je poste dans la rubrique bug … 🙄

Je suis a la fois surpris et inquiet de voir un de mes post supprimé du forum (par un modérateur en mal de modération j’imagine…).

Cette procédure et d’autant plus arbitraire qu’aucun message ne m’en a averti , aucune explication sur les raisons de cette suppression.
Est-ce la procédure normale ?
La modération doit -elle se faire de manière cachée ?

Pour mémo, mon post est resté sur le forum une bonne partie de la journée et j’ai même eu une réponse d’un des modérateurs qui prenait en compte ce que je disais. Cela n’a pas eu l’air de déranger a ce moment là.
Y aurait il des modérateurs plus modérateurs que d’autres ..? un super-modérateur peut être..?

Concernant le fond de mon post, il s’agissait de dénoncer les propos de cette mère qui sous le coup de la douleur a pollué l’ensemble du forum (ses messages ont été supprimés ensuite) et qui a surtout donné un lien pour son blog.
Sur ce blog , elle généralise , elle dénigre les animateurs et les organisateurs (et pas QUE ceux de l’organisme incriminé). Si ces propos sont cautionnés alors qu’on le dise haut et fort ! mais si ces mots vous semblent exagérés alors il faut aussi le dire.
Pourquoi cette réaction ? parce que ce sont des personnes comme ça qui démolissent le métier d’animateur en s’appuyant sur ces tragédies .

Partisan de la discussion et non de la censure j”attends un message du super-modérateur qui a pris la décision de supprimer mon post (en espérant que ce post ne sera pas a son tour victime d’un coup de vent)

Enfin merci de me préciser quel point parmi ceux là (charte planetanim) n’a pas été respecté svp :

La charte Planet’Anim

Le forum du site Planet’Anim a pour but de discuter de tous les sujets traitant de l’animation socioculturelle et de l’animation des centres de vacances et de loisirs en particulier.

Voici quelques règles à respecter pour que ce forum reste convivial pour tous :

1. Avant de poster un message pour continuer un sujet déjà existant, assurez vous de ne pas dévier du sujet initial… Si c’est le cas, ouvrez un nouveau sujet.

2. Avant de poster un message, faites une recherche pour vérifier qu’il n’existe pas déjà un post traitant du même sujet que le vôtre. La recherche se situe dans la colonne de gauche du site.

3. Avant de poster un nouveau sujet, vérifiez que vous êtes dans la bonne section (réglementation, spécial directeurs, bpjeps,…)

4. Soyez aussi clair et explicite que possible dans le titre de votre post. Les “besoins d’aide, help” sont inutiles. Pensez a préciser le sujet/thème de votre post (ex: nature, BSB…) ainsi que ce que le but de votre post (ex: recherche d’informations, partager une expérience, réflexion…)

5. Ne postez pas d’offres demploidans le forum. Pour cela, rendez vous dans la partie “offres d’emploi”

6 . Respect d’autrui, courtoisie, respect des débutants, respectez la net-étiquette. En particulier les propos discriminatoires ne sont pas acceptés.

7. Dans un souci de lisibilité, évitez les abréviations de type sms, les fautes d’orthographe, les majuscules sur les noms de sujets

8. Rien ne sert d’inonder le forum d’un même post pour attirer l’attention des autres utilisateurs. Au contraire, cela va vous desservir car les autres personnes n’auront pas envie de vous lire.

9.Merci
Lorsqu’une réponse qui vous a été donnée vous a permis d’avancer dans votre projet, il ne coûte pas grand chose de remercier les personnes pour leur aide.
En plus, cela permet de savoir que le problème est clos.
De la même façon, il serait intéressant que vous fassiez un bilan de votre réalisation pour que nous sachions si les pistes données vous ont fait progresser

Les modérateurs et administrateurs se réservent le droit de supprimer les messages ne respectant pas ces quelques règles[/size][/size]

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