[Simon]

Suffit de lire.

Peut être parce que je n’ai pas apprécié dont la manière se sont déroulés les évènements.

Peut être parce que il y en a certains qui considèrent que des choses ne doivent pas êtres dites. Qu’est ce qui peut être dit ou non?

Peut être chacun se fait rembarrer quoiqu’il se dise.

Peut être parce que c’est dit indifféremment, se braquant sur ses idées recues.

Peut être parce que c’était surprenant, inattendu…

Peut être parce qu’il y a des mots qui apparaissent comme plus légitimes que d’autres.

Peut être parce que la parole de certains pèsent plus que d’autres.

Peut être parce qu’on ne veut pas discuter, qu’on a juste besoin de s’engueuler.

Peut être parce que c’est un faux débat.

Peut être parce que j’aurais du fermer ma gueule comme cela m’a été proposé. Ou qu’un post “merdique” selon le qualificatif employé n’aurait pas dû être posté.

Peut etre parce qu’on se parle sur le ton de la défiance. On attend de voir qui s’en sortira le mieux?

Peut être parce que tout simplement on ne se comprend pas et on ne charche pas à se comprendre et que le seul moyen trouvé c’est de se balancer les meilleurs “discours” possibles. Et qu’aucune solution ne sera trouvée, et qu’on restera comme coqs ampâtés voir notre tête hachée menue, ampaquetée et envoyée au rayon surgelé.

Si il y a d’autres suppositions. Je n’ai fait que lancer le débat.

Ouais du lynchage réciproque en public. Un beau combat de coq. Dire une chose dérape si facilement est si vite interprété, si vite traité. Mais aurais je dû rester frustré? me taire? peut être en désespoir de cause lâcher l’affaire et frustré ne plus participer au forum?

En tout cas, ça ne fait ni péter ni avancer le schmilblick.

[Franck]

greg2024 a écrit:
dommage que ce conflit s’étalle sur la place publique !

dommage que soit déplacés ou supprimés des topics ; ne suffirait-il pas de clore le fil avec une explication du pourquoi : au moins tout le monde pourrait se faire son opinion et juger du bien fondé ou non de la modération car là on assiste à un lynchage en public pas des plus plaisants.

Je suis plutôt d’accord.

[Import]

Pourquoi à votre avis j’ai réagi ainsi?
Comment en est t-on arrivé là?
Et puis d’abord c’est quoi l’objet de cette discussion?

Puisqu’apparemment tu as la clé pour nous expliquer nous somme tout ouie…

Ne nous demande pas de supposer c’est le plus court chemin vers l’interprétation.

[Anamunda]

ben reponds y ça evitera des idées et des prejuges qui n ont pas lieu d etre.. et sur des trucs qu ona pas envie de s y pencher ça fait penser quand on dit je sais quelque chose mais je veux pas vous le dire….

[Simon]

La réaction doit être aussi disproportionnée que la première réaction que les dernières réactions.

Notre monde n’est fait que de réactions toutes plus disproportionnées les unes que les autres.

La question c’est de savoir où cela nous mènera… Le recul laisse toujours place à la réaction, à l’instant. C’est la société de l’instanéité, Internet, tout ca.

Sûrement que tout le monde a été trop loin. Mais ce n’est pas mon propre d’agir ainsi pour un “détail”. Si l’on veut pouvoir se comprendre, cela suppose qu’on puisse discuter sans revenir sans cesse sur la forme. Allons un peu au fond des choses.

Pourquoi à votre avis j’ai réagi ainsi?
Comment en est t-on arrivé là?
Et puis d’abord c’est quoi l’objet de cette discussion?

Désarmant…

[Import]

dommage que ce conflit s’étalle sur la place publique !

dommage que soit déplacés ou supprimés des topics ; ne suffirait-il pas de clore le fil avec une explication du pourquoi : au moins tout le monde pourrait se faire son opinion et juger du bien fondé ou non de la modération car là on assiste à un lynchage en public pas des plus plaisants.

[Import]

Frij ne trouves tu pas ta réaction un peu disproportionnée? Un message qui a interpelé un modérateur a été suspendu pendant que les autres modérateurs réfléchissaient dessus et tu sautes sur le thème de la censure et de l’injustice.

Je crois que les autres modérateurs t’ont répondu sur le sujet. Nous en discutons et nous voyons comment nous agissons. Ensuite si notre décision ne te convient pas tu pourras remuer ciel et terre mais laisse nous le temps.

[Anamunda]

Mais à mon avis il y a eu aussi un dérapage, et que ce soit reconnu serait tout autant la bienvenue.

…

en partie de ta part et ce serait bien que tu le reconnaisses aussi pour ma part j ai dit ce que j avais a dire si ce n est pas entendu c est pas grave et je nai rien a reconnaitre si ce n est le fait que ne me sentant pas modo sur ce coup jai prefere mettre en quarantaine pour laisser d autre personnes calmer le post….

et c est pas encore aujourd hui que je suis prete a reconnaitre quelque chose si ce n est que j ai employé une mauvaise assistante maternelle a mon gout.

[Simon]

C’est la raison d’être de ce topic.

Je ne veux pas qu’on considère que je cherche à démolir le site.

Je ne me positionne pas au dessus des autres.

Je ne veux pas être dans le conflit, je trouve cela même détestable d’en passer par là.

Je n’attaque personne.

Simplement, les évènements tels qui se sont déroulés ne m’ont pas laissé indifférents et heurtent à ce que je crois comme légitime. Et cela me désole qu’on réduise mon intervention à ce qui serait non pertinent ou impoli ou à côté de la plaque.

Je n’ai pas compris quelque chose et je voudrais que l’on m’explique. Et les explications jusqu’à maintenant me satisfont pas. Je peux concevoir et je le concois en tant que tel, qu’il y a eu un malentendu. Mais à mon avis il y a eu aussi un dérapage, et que ce soit reconnu serait tout autant la bienvenue.

Je souhaite que ce sujet permette qu’on puisse discuter posément d’une question plus large qui est la modération car à de multiples reprises elle a interrogé certaines personnes et m’a interrogé hier soir. Et j’espère sincèrement que cette polémique trouve rapidement une issue. Mais vous comprendre que je ne veuille pas que ceci reste lettre morte; si je n’ai pas intervenu, qui l’aurait fait? Et je trouve cela dérangeant…

[Lucie]

QUant au sujet tu dis absolument n’importe quoi, le premier poste n’était pas du tout irrespectueux.

Il faut bien admettre que dans chaque post il y avait des phrases dont l’interprétation peut être ambigüe, voire de l’aggressivité: “Je vous préviens. Sur le Forum, j’ai les noms de ceux qui font les c…* “, puis Lau qui répond que son énigme n’a pas sa place ici, bref, dès le début rien n’était clair, sans pour autant clairement dépasser les limites… Mais c’était tout simplment, à mon avis, mal parti pour échanger poliement, mais était plus du style du règlement de compte.

frytjip a écrit:
si tu penses que parce que tu “sacrifies” ton temps à ce boulot, on devrait fermer les yeux, tu te fourvoyes complètement.

Je n’ai jamais dit que je me sacrifiais, ni qu’aucun autre modérateur le faisait. Je n’ai jamais dit non plus qu’il fallait fermer les yeux, loin de là. J’ai juste expliqué que l’on faisait de notre mieux, en tant qu’humain (nous ne sommes pas des surhommes), en s’efforcant au fur et à mesure d’améliorer notre manière de fonctionner (la consultation entre nous en fait partie).

Vous n’avez pas clos le sujet, ce qui aurait pu être l’objet d’une autre discussion, ni même expliqué, non vous l’avez fait disparaître, plus de visibilité.

Tu est monté sur tes grands chevaux avant que quiconque ait eu le temps d’envoyer des mp aux personnes impliquées. J’ai donc expliqué une première fois sur le nawak ce qu’il en était du post, Ana également, mais ca ne te suffit pas. Que tu juges celà confus est ton droit, mais je ne vois pas ce qu’on pourrait ajouter d’autre. En tout cas, nous ne pouvons être plus clairs et plus transparents dans nos explications données ici, et donc accessibles à tous.

[Anamunda]

ah bah oui manque de bol…mais je me suis censurée c est pour ça que j ai “censuré “ce post merdique…

[Simon]

1/ Tu reliras bien mes messages, à aucun moment il n’y a de “je veux” ou “j’exige”. Donc si c’est de la diffamation, faudrait te censurer aussi non?

2/Je crois que vous inversez le déroulement de l’histoire, j’ai réagie en dernier sur le fil de discussion. C’est marrant comment on a une grille de lecture différente. En quoi je n’ai pas le droit de reprocher une attitude de quelqu’un, ca s’appelle la liberté d’opinion. Et je n’étais pas été irrexpectueux, contrairement à ceux qui se satisifont d’un “ta gueule”. Diffamer c’est mentir sur le compte de quelqu’un et à aucun moment j’ai menti. Je lui ai juste reproché d’être allé un peu fort dans sa diatribe envers Al-Batros(ce qui ne justifie pas une censure).

3/Bah s’il faut se battre seul, je me battrais seul. Le truc c’est que il y en a quelques un qui ont eu connaissance du contenu. J’attends de voir si vous aurez au moins l’amabilité de rétablir l’accès. Et plusieurs fois la question a été posée par d’autres membres que moi, et apparemment la réponse n’a pas été suffisante.

4/Qu’un sujet dévie du post initial, c’est courrament le cas. Et ce n’est pas encore l’objet de modération tel que défini dans la charte.

5/Je ne voie pas en quoi mon comportement est indigne… là il faudra m’expliquer. Des fois des arguments seraient la bienvenue pour soutenir une telle insulte. Point 6? Censure?

6/Il ne s’agit pas de reproches personnels mais un reproche contre une pratique. Reproche personnel signifierait que j’en voudrais à quelqu’un en particulier. Or c’est dingue mais je n’ai jamais fait polémique sur ce site. Cette attitue oui me met hors de moi, je trouve que c’est inadmissible d’ainsi obtruer un débat.

Je dirais, à quand les “modérateurs” dans les réunions. A quand les “modérateurs” dans les débats. On fera quoi? On effacera les propos jugés hors sujet? Mais manque de bol, je ne suis pas du genre à me museler.

PS : ton petit mot “t’as rien à dire” est très révélateur et m’a fait bien rigoler aussi. Merci pour ce moment savoureux.

[Anamunda]

Un fil de discussion qui disparaît entièrement suite à un message qui contredit l’opinion de plusieurs personnes dont une modo

ce n est aps parce que jai été contredit.. genre je suis dieu… que le sujet a été deplace…

De confuses explications seront données suite à une réclamation sur le sujet Nimport Nawak

non elle n etaoit aps confuse je te l ai dit et le repete les reponses devenaient diffamatoires surtout toi a l encontre de moilapa .

Si je ne l ai pas censuré c est que j etais profondement en accord avec sa reponse j avais posé une question a Al batros et j attendais sa reponse avant de dire quoi que ce soit.. malheureusement ce n est pas moi qui m en suit chargée

ensuite toi qui l attaque du genre tu fais payer ton site t as rien a dire….

alors là pour le defendre (et je sais qu il n en a pas besoin ) si tu regardes de plus pres la majeure partie de son site est en acces libre apres chacun gagne sa vie comme il l entend et franchement c est peu donner comparer a la mise a dispo

Je trouvais que ma place de modo n etait plus aussi objective donc j ai prefere deplacer le sujet plutot que de le devier encore plus

et pour tes remarques du type je veux et j exige franchement .. elles me font bien rire.. tu crois que c est parce que tu as payé que tu peux outrepasser des droits comme le respect d autrui qui est le point 6 de la charte et que tu as bien largement depassé mon cher et tendre….

[Ludivine]

Là je pense que tu vas beaucoup trop loin. Tu dois en avoir du temps à perdre pour t’emballer comme ça pour ce genre de choses … La loi, la loi, y’a toujours que ça dans tes posts … T’as pas l’impression de te battre tout seul pour ce post ? En tout cas, pour le moment, ça a bel et bien l’air d’être le cas. Même l’instigateur du post n’a pas encore refait surface …

Moi, dans tes paroles, tout ce que je vois c’est des reproches personnels à l’encontre des modérateurs, et surtout à l’encontre d’une personne en particulier. Tu ne trouves pas ça un peu facile ?

Pour ma part, voici ce que j’en pense. Je n’irai pas plus loin dans le fond de ma pensée sinon il faudrait sans doute que je m’auto-censure … Ca n’est pas de très bon goût …

[RANCHON]

Je pense qu’il faut se calmer un peu Monsieur Frytjip. Le message n’est en effet pas effacé. J’en ai pris connaissance en début d’après-midi suite à une demande de Anamunda.

Et il n’y a pas photo sur le fait que le post d’origine a totalement dévié. On part d’une enigme, en passant par “qu’est ce que une animation intelligente”, puis “qui est méprisable”, puis par la leçon de monsieur je suis au dessus des autres pour en arriver à un réglement de compte qui sort de je ne sais où. Même moi qui m’emporte facilement je ne suis jamais allé aussi loin…

Les modérateurs bénévoles de ce site font leur travail un point c’est tout. Mais entre la modération d’un sujet et l’envoi des messages privés à chaque participant du post il peut se passer du temps pour les raisons expliquées par Rugbywoman.

Maintenant que tu ne sois pas d’accord sur nos façons de faire c’est ton droit le grand.

Je remercie au passage Crevette76 pour sa compréhension et son aide. Les messages en MP sont en principe systématiques…

Personnellement je ne souhaite pas que ce message revienne, je suis pour le fait que l’Enigme soit reproposée un point c’est tout. Mais c’est l’équipe de modérateurs qui prendra la décision final avec l’avis de Jeankrikri.

Si tu désires que les modérateurs soit digne soit donc un participant et un adhérent digne… avant de pousser des gueulantes inexpliquées et puériles… :thx:

[Simon]

J’agis pour l’association.

Et c’est bien ce qui me pousse à vouloir améliorer les choses. Ne tentons pas d’inverser les rôles…

L’histoire de “commencer à faire attention à ce que l’on écrit” n’est ni plus ni moins de l’autocensure, système qui n’est pas du meilleur goût.

Le lien que t’as mis m’a permis par ailleurs de relire ce que Jeankrikri avait dis. Le post n’était pas contraire à ce qu’il avait dit…

Tant que les choses ne seront pas mises à plat, le malentendu subsistera. Qu’on ne veuille pas prendre en compte ma remarque est une chose mais on restera alors dans une incompréhension réciproque.

Il a été reproché plusieurs fois quand même les méthodes. Et cette fois-ci, je considère que c’est aller trop loin. Au lieu d’enfermer le sujet dans votre forum réservé, mettez le public et chacun pourra donner son avis sur le contenu. A moins que vous craignez d’être contredis une fois de plus et que vous vous sentiez contraints de dire “ta gueule”, révélation profonde d’un mérpis à mon avis.

Donc je considère que je ne joue pas le mauvais rôle, j’attends toujours des explications. Les solutions pourront ensuite être envisagées.

[crevette76]

frytjip a écrit:
(…) non vous l’avez fait disparaître, plus de visibilité.

C’est temporaire me semble-t-il, le temps de trouver une meilleure solution.
Laissons donc un peu de temps à la solution de se mettre en place…
Les modos sont des êtres humains, pas des machines infaillibles.

Et si, au lieu de se poser en accusateur qui pointe le problème, on proposait des solutions ?
ET SI AUSSI on commençait déjà par faire plus attention à ne pas poster des choses qui risquent d’être “sur le fil” pour la modération ?

Mes propositions (que je propose à la critique, n’allez pas croire que je pense que tout cela est extra simple…) :
* envoyer un mp à l’auteur du post “tendancieux”, ce qui lui permettrai d’éditer pour reformuler, ainsi c’est sa pensée qui est exprimée, même si on lui a fait remarquer que la forme prêtait à confusion ;
* utiliser une police colorée “spéciale modérateur” pour l’intervention dans certains post où ajouter un détail éviterai d’avoir à masquer pour risque de diffamation ;
* voir aussi ICI

Un adhérent ne doit-il pas tenter d’agir POUR l’association ?

[Simon]

Ne me joue pas le côté sempiternel des choses. On l’entend tout le temps ca, vous n’allez pas nous le ressortir à chaque fois. La loi qui fait office de référence parle bien de la liberté d’autrui donc c’est bon rien ne légitime à l’outrepasser. QUant au sujet tu dis absolument n’importe quoi, le premier poste n’était pas du tout irrespectueux.

Je suis aussi modo sur des sites d’envergure, Agoravox pour n’en citer qu’un. Une chose est sûre, si tu penses que parce que tu “sacrifies” ton temps à ce boulot, on devrait fermer les yeux, tu te fourvoyes complètement.

Plusieurs fois, il y a eu des incompréhensions sur ce qui sous temdait la modération, mais cette fois-ci c’est allé beaucoup trop loin. Vous n’avez pas clos le sujet, ce qui aurait pu être l’objet d’une autre discussion, ni même expliqué, non vous l’avez fait disparaître, plus de visibilité.

Une seule chose que vous avez atteinte, c’est que vous m’avez rendu amer et que je ne laisserais pas passer une telle chose. Si vous voulez faire d’internet une logique de défiance, vous êtes bien parti.

[Lucie]

Le sujet n’a pas disparu, ne t’insurge pas Fry, comme je l’ai expliqué dans le nawak, il a été déplacé pour que les modérateurs se concertent sur comment modérer de la meilleure façon ce sujet.

Il n’y a pas que la loi qui fait foi, il y a aussi des valeurs de respect des autres, ce qui n’était pas le cas dans ce post (et ce dès le premier sujet), il est donc clair qu’il y a un besoin de modération pour ce post.

De plus, une charte de modération existe bel et bien, que nous nous efforcons de suivre. Mais la modération n’est pas chose aisée… C’est pourquoi le fait de discuter entre modérateurs, permet aussi de prendre du recul, de prendre les avis des autres, afin d’agir non pas sur le ressenti d’une unqiue personne, mais de la manière la plus objective possible.

Nous faisons tous de notre mieux (que ce soit au niveau de l’affichage des pages, de la modération…) pour le bon fonctionnement de ce site, cependant tout ne peut être parfait tout le temps. Un site de cette envergure nécessite beaucoup de temps et d’efforts, de la part de Jeankrikri et de nous tous, nous y investissons une bonne partie de notre temps libre, mais avons aussi des études ou un boulot à côté…. Nous essayons d’être présents autant que possible, mais je suis consciente que tes attentes envers ce site ne sont pas toujours satisfaites. Un peu de compréhension de ta part serait la bienvenue.

[Simon]

[Auteur]

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